@Ana-Esperanza Je comprends ce que tu veux dire... 
D'autant plus que les parents de son père sont blancs (adoption) et du coup il n'y a vraiment que son père de noir dans son entourage. (d'ailleurs dans les 4 classes de maternelle de son école, il n'y a que des blancs aussi) Déjà on s'est dit qu'à la maison ça serait bien qu'on fasse un effort pour proposer des livres pour enfant avec des personnes de couleur et qui occupent un rôle important. Pour les dessins animés on sèche un peu parce qu'à part la princesse et la grenouille on en a pas trouvé 
Et à défaut, faire la remarque comme quoi c'est dommage de voir que les héros sont toujours blancs etc... On le fait déjà avec le sexisme, en relevant que la princesse est toujours passive par exemple etc...
Ton lien est super fort @Anna Stesia, je lui ai transmis. Hier quand je lui ai parlé de nos échanges ici, il m'a rappelé que lui ce qu'il avait très mal vécu enfant c'était de n'être accepté dans aucune communauté : Pour les blancs il était trop noir et pour les noirs il était un "bounty" (?), dans le sens où il n'a pas la culture de son pays d'origine je crois. Et il m'a dit qu'il avait l'impression que N allait un peu vivre la même chose :/
D'autant plus que les parents de son père sont blancs (adoption) et du coup il n'y a vraiment que son père de noir dans son entourage. (d'ailleurs dans les 4 classes de maternelle de son école, il n'y a que des blancs aussi) Déjà on s'est dit qu'à la maison ça serait bien qu'on fasse un effort pour proposer des livres pour enfant avec des personnes de couleur et qui occupent un rôle important. Pour les dessins animés on sèche un peu parce qu'à part la princesse et la grenouille on en a pas trouvé Et à défaut, faire la remarque comme quoi c'est dommage de voir que les héros sont toujours blancs etc... On le fait déjà avec le sexisme, en relevant que la princesse est toujours passive par exemple etc...Ton lien est super fort @Anna Stesia, je lui ai transmis. Hier quand je lui ai parlé de nos échanges ici, il m'a rappelé que lui ce qu'il avait très mal vécu enfant c'était de n'être accepté dans aucune communauté : Pour les blancs il était trop noir et pour les noirs il était un "bounty" (?), dans le sens où il n'a pas la culture de son pays d'origine je crois. Et il m'a dit qu'il avait l'impression que N allait un peu vivre la même chose :/
@Iris Chase je me suis retrouvée exactement avec ce problème, une madz avait posté une histoire d'agression et avait précisé la "couleur" de la personne qui l'avait agressée. Heureusement ça s'est bien passé.
Je lui ai fait comprendre que si elle mentionnait la race, c'est qu'elle jugeait ça important dans l'agression. Heureusement, elle a effacé et tout de suite compris.
On n'a pas la même chance quand on est pas sur la VPRX ou sur une veille (me semble que c'était sur la veille harcèlement).
Sur les veilles, la majorité des personnes essaient de comprendre l'altérité, veulent être des personnes ouvertes et tolérantes etc. On essaie d'apprendre collectivement.
Sur les autres sujets, c'est une autre histoire...
On peut savoir où c'était ? (oui parfois je suis masochiste, je lis même des commentaires facebook c'est pour vous dire)
Je lui ai fait comprendre que si elle mentionnait la race, c'est qu'elle jugeait ça important dans l'agression. Heureusement, elle a effacé et tout de suite compris.
On n'a pas la même chance quand on est pas sur la VPRX ou sur une veille (me semble que c'était sur la veille harcèlement).
Sur les veilles, la majorité des personnes essaient de comprendre l'altérité, veulent être des personnes ouvertes et tolérantes etc. On essaie d'apprendre collectivement.
Sur les autres sujets, c'est une autre histoire...
On peut savoir où c'était ? (oui parfois je suis masochiste, je lis même des commentaires facebook c'est pour vous dire)
@Iris Chase pas de souci, je lis, je vais pas poker la bête pour en remettre une couche ahah
@Iris Chase Je suis un peu navrée, pour le coup je pense pas que ça m'aurait blessée l'histoire du "chinois".
Je sais pas. Concrètement le chinois c'est aux antipodes du français, ça appuyait le fait qu'elle ne comprenne rien du tout.
Mais je suis super d'accord avec @Little Moi-Même, clairement l'usage du mot "chinois" servait à appuyer le fait que la Mad ne comprenait pas ce qui se disait, ça appuie l'idée pour beaucoup d'occidentaux que le chinois est une langue étrange, qui n'aurait pas de sens ou dont les sonorités semblent si peu familières... Ca veut (inconsciemment) appuyer sur le fait que si c'était du chinois qu'elles parlaient, alors c'est justifié de leur en vouloir.
Quand les gens citent la langue ou la nationalité de la personne, c'est clairement pour faire appel aux stéréotypes de l'interlocuteur, permettre de catégoriser l'information. Ici, chinois = incompréhensible (~par les gens qui parlent des langues "normales")
Après, c'est clair et net que c'est pas l'intention de la mad qui a écrit le message, du coup je suis team intention malgré moi sur ce coup-là. Je pense aussi qu'elle aurait écrit "allemand" si c'était de l'allemand et qu'elle le parlait pas.
Mais bon comme le débat a dévié sur ta propre agressivité, sans parler du fond... Ben je reste team Iris évidemment.
Enfin, t'avais pas besoin de mon approbation hein. C'est juste pour apporter mon avis.
Je sais pas. Concrètement le chinois c'est aux antipodes du français, ça appuyait le fait qu'elle ne comprenne rien du tout.
Mais je suis super d'accord avec @Little Moi-Même, clairement l'usage du mot "chinois" servait à appuyer le fait que la Mad ne comprenait pas ce qui se disait, ça appuie l'idée pour beaucoup d'occidentaux que le chinois est une langue étrange, qui n'aurait pas de sens ou dont les sonorités semblent si peu familières... Ca veut (inconsciemment) appuyer sur le fait que si c'était du chinois qu'elles parlaient, alors c'est justifié de leur en vouloir.
Quand les gens citent la langue ou la nationalité de la personne, c'est clairement pour faire appel aux stéréotypes de l'interlocuteur, permettre de catégoriser l'information. Ici, chinois = incompréhensible (~par les gens qui parlent des langues "normales")
Après, c'est clair et net que c'est pas l'intention de la mad qui a écrit le message, du coup je suis team intention malgré moi sur ce coup-là. Je pense aussi qu'elle aurait écrit "allemand" si c'était de l'allemand et qu'elle le parlait pas.
Mais bon comme le débat a dévié sur ta propre agressivité, sans parler du fond... Ben je reste team Iris évidemment.
Enfin, t'avais pas besoin de mon approbation hein. C'est juste pour apporter mon avis.
@Tante Clara je sais, j'avais fait un paragraphe sur ça mais franchement on s'en fiche de ma vie...
en somme j'ai grandi entourée d'est-asiatiques et j'ai appris à reconnaître les différentes langues (notamment différencier le chinois du vietnamien par exemple), seulement personne ne m'a dit si ce que j'entendais était mandarin ou cantonais (ou même autre, parce qu'il y a d'autres dialectes).
mes ami.e.s. chinois.e.s m'ont toujours dit parler "chinois", donc quand j'entends quelqu'un de chinois parler dans sa langue, je fais pas la différence entre mandarin et cantonais, parce que j'entends que ça vient de chine, mais je sais pas ce qui définit l'un ou l'autre. et je pense que beaucoup de gens sont comme ça aussi, à juste pas savoir de quelle langue il s'agit, tout en sachant que c'est chinois.
p.s. : i mean no disrespect sur les pays, mes majuscules marchent pas je sais pas pourquoi
en somme j'ai grandi entourée d'est-asiatiques et j'ai appris à reconnaître les différentes langues (notamment différencier le chinois du vietnamien par exemple), seulement personne ne m'a dit si ce que j'entendais était mandarin ou cantonais (ou même autre, parce qu'il y a d'autres dialectes).
mes ami.e.s. chinois.e.s m'ont toujours dit parler "chinois", donc quand j'entends quelqu'un de chinois parler dans sa langue, je fais pas la différence entre mandarin et cantonais, parce que j'entends que ça vient de chine, mais je sais pas ce qui définit l'un ou l'autre. et je pense que beaucoup de gens sont comme ça aussi, à juste pas savoir de quelle langue il s'agit, tout en sachant que c'est chinois.
p.s. : i mean no disrespect sur les pays, mes majuscules marchent pas je sais pas pourquoi
Je me permets d'intervenir parce que je fais partie des Madz ayant réagi sur le JNSP. Autant le propos n'est pas ouvertement raciste et n'a pas vocation à être blessant et méprisant ou de nier les droits/libertés d'autrui, autant il suscite des réactions épidermiques chez certain.e.s concerné.es en laissant un sentiment de malaise et un goût amer. Perso je le répète, je ne voyais pas du tout l'intérêt de préciser la nationalité et/ou la langue mais essayer de faire comprendre ça à un non-racisé c'est parler à un mur. Pour eux je pense, du moment que leur propos n'ont pas un revers insultant, il n'y a aucun souci. Alors que comme l'a précisé @Little Moi-Même par exemple, ça ouvre la porte à des préjugés de la part de l'interlocuteur à qui on raconte une histoire lambda en ajoutant une spécificité 'raciale' aux protagonistes. On le voit par exemple, quand ceux qui rapportent une agression se sentent obligés de dire que les agresseurs étaient des noirs/arabes/maghrébins mais ne le font jamais quand ce sont des blancs. Ici même si on ne voit pas directement comment ça ouvre la porte aux préjugés, reste que de la façon dont c'est tourné ça peut donner un relent de communautarisme 'asiatique' dont la Madz se serait sentie victime (c'est le genre de propos racistes anti-asiatiques qu'on entend tous les jours d'ailleurs). Déjà que les communautés est-asiatiques ont ce cliché communautariste qui leur colle à la peau, pas la peine d'en rajouter une couche. Même si de base c'est clair que le propos n'etait pas raciste, préciser la nationalité est inutile, et je pense que le discours aurait été ressenti différement si la Madz avait mentionné des jeunes allemandes. Mais le truc, c'est que même en admettant que ce soit une extrapolation de notre vécu subjectif de racisé.es à voir 'le mal partout' je comprends pas en quoi ça dérange en fait. La volée de boucliers que s'est prise @IrisChase , comprenant un petit mélange de whitetears+onnepeutplusriendire+ elleestchiante + nanmaispasbesoind'etreagressive, perso ça me sidère. L'acharnement de certain.e.s a essayer de prouver qu'il n'y a aucun problème comme si leur vie en dependait euh... Et je ne parle même pas du mépris des autres.
(Par contre Iris la Madz en question t'avait répondu, en dessous de ton post il me semble, elle dit un truc du genre 'j'ai cherché aussi où était le mal, elles se sont presentées comme chinoises...', je ne me souviens plus du reste.)
(Par contre Iris la Madz en question t'avait répondu, en dessous de ton post il me semble, elle dit un truc du genre 'j'ai cherché aussi où était le mal, elles se sont presentées comme chinoises...', je ne me souviens plus du reste.)
Coucou !
En lisant vos derniers posts, j'ai cru comprendre que certain.e.s d'entre vous vivent le fait d'être taxé.e.s de communautarisme. En quoi ce mot est il insultant pour vous?
Personnellement je pensais que c'était normal de se tourner vers les autres ravisés victimes des mêmes oppressions afin d'y échapper un petit peu, et qu'en ce sens le communautarisme permettait aux racisé.e.s d'avoir un cercle social "safe" (ou du moins une partie de celui-ci). Sauf que du coup je ne sais plus trop quoi en penser...
En lisant vos derniers posts, j'ai cru comprendre que certain.e.s d'entre vous vivent le fait d'être taxé.e.s de communautarisme. En quoi ce mot est il insultant pour vous?
Personnellement je pensais que c'était normal de se tourner vers les autres ravisés victimes des mêmes oppressions afin d'y échapper un petit peu, et qu'en ce sens le communautarisme permettait aux racisé.e.s d'avoir un cercle social "safe" (ou du moins une partie de celui-ci). Sauf que du coup je ne sais plus trop quoi en penser...
Dernière édition :
Je reviens avec l'anecdote du jour.
J'étais à un panel professionnel et la personne intervenant s'est présentée et a précisé qu'elle était russe et donc svp pardonnez l'accent. Bon déjà c'était pas super nécessaire, j'ai jamais vu quelqu'un ne pas pardonner un accent (on s'entend, accent russe léger chez une femme qui vit pas en France). Mais ensuite, tout le panel a jugé bon de décliner ses origines ("moi aussi je suis d'origine russe ! Et *autre*". "Moi je suis d'origine portugaise " et on a fini avec un PDG qui a dit "moi je suis toulousain"). J'étais trop gênée. Pas pour la personne racisée sur l'estrade qui aurait eu à décliner son identité ethnique (parce qu'il y en avait pas), pas pour les personnes racisées dans l'audience qui auraient mal pris le déballage de blanchité (parce qu'il y en avait pas). Ben non du coup j'ai été gênée pour moi même parce que j'étais la seule, je me suis retournée et j'ai vu que ça faisait rire tout le monde, j'étais gênée parce que j'aurais été la seule à dire autre chose qu'une blague dans mon identité, genre la seule pour qui mon origine a une importance et qui ne peut pas la dire comme ça pour rire dans un panel sans raison.
J'étais à un panel professionnel et la personne intervenant s'est présentée et a précisé qu'elle était russe et donc svp pardonnez l'accent. Bon déjà c'était pas super nécessaire, j'ai jamais vu quelqu'un ne pas pardonner un accent (on s'entend, accent russe léger chez une femme qui vit pas en France). Mais ensuite, tout le panel a jugé bon de décliner ses origines ("moi aussi je suis d'origine russe ! Et *autre*". "Moi je suis d'origine portugaise " et on a fini avec un PDG qui a dit "moi je suis toulousain"). J'étais trop gênée. Pas pour la personne racisée sur l'estrade qui aurait eu à décliner son identité ethnique (parce qu'il y en avait pas), pas pour les personnes racisées dans l'audience qui auraient mal pris le déballage de blanchité (parce qu'il y en avait pas). Ben non du coup j'ai été gênée pour moi même parce que j'étais la seule, je me suis retournée et j'ai vu que ça faisait rire tout le monde, j'étais gênée parce que j'aurais été la seule à dire autre chose qu'une blague dans mon identité, genre la seule pour qui mon origine a une importance et qui ne peut pas la dire comme ça pour rire dans un panel sans raison.
Clairement, on remarque que personne n'a pensé à parler de communautarisme dans mon anecdote alors qu'il n'y avait que des blancs dans la salle. C'est un double standard.
Merci beaucoup de vos réponses ! Je comprends mieux le problème avec ce mot/concept maintenant. Désolée si j'ai blessé certain.e.s d'entre vous 
Bonne soirée ^^
Bonne soirée ^^
