Veille permanente sexisme

[Tsitsho]

Personnellement Renny, j'ai l'impression que tu sautes à la gorge de tout le monde dès qu'on dit un truc. "OUAIS mais les mecs ils souffrent PLUS !" à chaque fois. On le sait qu'il y a du sexisme envers les hommes également (même si, il faut être honnête, pas mal moins.)  Mais pourquoi plutôt que d'agresser tout le monde tu n'essaies pas de discuter (déjà ça peut être pas mal) ou de passer des exemples ? (Parce que là c'était une sacré généralité quand même. Et si on donne des exemples contraires, tirés de notre expérience on est de mauvaise foi.  Très franchement, de ce que j'ai lu de toi jusque là, j'ai pas le goût d'essayer de discuter... )

Bref.
De même que Morgane, quand je parle de triathlètes, je parle aussi de gens comme mon père qui ont presque cinquante ans, et qui font une course tout les six mois pour le plaisir. (Et en vélo à l'entrainement, y a les voitures qui font pas gaffe et les balancent dans les fossés -vécu-, les chutes de vélo très conne -vécu aussi- ou une fois au triathlon de St-Nazaire si je me souviens bien, les orga' ont mal calculé leur truc et le départ s'est fait dans les roches à fleur d'eau et tout les trucs coupants. Les nageurs sont revenus en sang, et ont nécessité pour beaucoup de la suture. Et je me rend compte qu'en fait ça ne sert à rien au débat mais j'avais envie de le raconter, voilà, voilà.)

Concernant les nanas qui se dépoilent(ou pas), je note qu'il y a un réel souci, parce que d'une part y a les mecs qui critiquent, mais aussi les nanas qui ne se sentent pas "propres", ni "évoluées" si elles ne s'épilent pas. On ne peut pas parler que de sexisme dans ce cas, mais d'un mélange de sexisme, d'hygiénisme erroné, de messages frelatés, en quelque sorte, non?

Quant à ça, je pense que cela vient de l'énorme pression que les filles subissent dès la puberté. Je ne sais pas comment c'était chez vous, mais perso' j'avais ma mère sur le dos dès qu'il y avait un peu de poils. Ca finit par devenir un automatisme.
(Après la mère il doit aussi y avoir le magazine pour adolescente, la publicité, les copines, etc.)
C'est une pression sociale, ça n'a pas poppé comme ça de nul part, à mon humble avis.

(Le prochain sujet d'énervement... Les concours de Mini-Miss et les fausses accusations de viol ? /o/ )

 

[DrowningLorelei]

@renny : Je voudrais te dire quelque chose, et j'espère que tu ne le prendras pas mal, et que tu ne te braqueras pas. Je lis la VPS tous les jours, j'adore ce topic qui est un de mes favoris sur madmoizelle. Mais depuis quelque temps j'ai moins de plaisir à venir ici, parce que je me sens jugée par tes interventions. A chacun de tes messages tu nous dis que nous sommes trop pointilleuses, trop coincées, qu'on prend trop vite la mouche etc. et que d'autre part on est de mauvaises féministes parce qu'on ne s'occupe pas assez des problèmes des hommes.
Tes posts m'attristent parce que s'il m'arrive un truc sexiste dans la journée je sais (ou savais) que je pouvais venir le raconter ici sans être jugée, rembarrée, moquée. AU contraire ici les filles te soutiennent et te réconfortent.
Mais depuis que tu nous dis en gros qu'on exagère, je n'ai plus cette impression de liberté.
D'autre part, comme te l'ont déjà dit d'autres filles avant moi si on parle surtout des femmes c'est parce que le sexisme est plus flagrant envers les femmes (et ça ne veut pas dire qu'il n'existe pas envers les hommes) et aussi parce que beaucoup de filles postent ici des anecdotes personnelles qui les touchent en tant que femmes, elles parlent du sexisme qu'elles vivent au quotidien.
Je trouve que tu exagères un peu quand tu dis être la seule à parler du sexisme anti-homme. Je suis ce topic depuis sa création et le sujet est revenu souvent, il revient aussi à chaque article qui traite du sexisme.

Je suis d'accord avec le fait de dénoncer le sexisme anti-homme. Seulement pourrais-tu arrêter de nous dire que ce que nous dénonçons est futile/ sans intérêt/ pas assez grave/ seulement tournée vers les femmes ?
C'est assez désagréable de ce sentir jugée sur ce topic.

Par contre si tu préfères te concentrer sur la dénonciation du sexisme international ou du sexisme anti-homme je te lirais avec plaisir, parce que ça me touche beaucoup aussi, mais sans établir de hiérarchie dans la gravité des actes sexistes, s'il te plaît. Toutes les manifestations de sexisme font partie du même système et les paroles mènent aux actes, qui renforcent les paroles sexistes et ainsi de suite.
Les combats féministes que tu trouves moins utiles sont au contraire éminemment nécessaires pour parvenir à une société parfaitement égalitaire.

Encore une fois, je te dis ceci calmement, pour t'exprimer mon ressenti, par pour restreindre ta liberté d'expression.

 

[Rhapsody]

En effet ça dépend du milieu

Je ne te remercie pas pour la petite pique, si je réagis c'est que des mecs qui subissent ça existe aussi, et si je suis la seule ici à la souligner, tant mieux(parce que c'est un topic sur le sexisme pas "le sexisme envers les femmes parce que le reste ça n'existe pas").

cependant, croire que le sexisme envers les femmes me ravit ce serait erroné, je tente juste de faire la balance, vu que c'est trs déséquilibré et parfois(souvent)injuste.

Cela n'engage que moi,et j'imagine deja la volée de bois vert, mais j'avoue que quand un topic s'intitule "veille contre le sexisme",je prend soin de parler de tous, tout simplement. 

Mais tu n'es pas la seule à signaler le sexisme envers les hommes. On l'a déjà évoqué plusieurs fois, sous diverses formes, dans divers débats au cours des 500 et quelques pages de ce topic, et parfois ailleurs sur le forum.
On a souvent parlé des rôles genrés et de la manière dont on fabriquait les individus par leur simple sexe biologique : ce faisant, on a tout autant parlé de femmes que d'hommes. On a aussi par exemple évoqué le rôle des hommes dans la grossesse, son rôle dans la décision de cette grossesse. On s'est aussi insurgée contre, dans le débat sur le slut-shaming ou le viol, de l'image de l'homme, de ce mâle affreux qui ne peut pas se tenir. (Je dis "on" mais vu ma participation très active sur le topic... )
Parfois, oui, le sexisme est construit comme une discrimination contre les femmes ; et par négatif, comme une discrimination aussi contre les hommes.
Forcément, nous sommes dans une société construite sur une base patriarcale ; forcément, les femmes sont très souvent lésées par cette société. Comme en plus nous sommes toutes (ou théoriquement) des femmes, on le remarque, on est aux premières loges.
Personne ici n'a jamais dit que les hommes n'étaient jamais victimes de sexisme. Jamais. De même, jamais nous n'avons mis délibérément ce sexisme de côté.

 

[renny]

@renny : Je voudrais te dire quelque chose, et j'espère que tu ne le prendras pas mal, et que tu ne te braqueras pas. Je lis la VPS tous les jours, j'adore ce topic qui est un de mes favoris sur madmoizelle. Mais depuis quelque temps j'ai moins de plaisir à venir ici, parce que je me sens jugée par tes interventions. A chacun de tes messages tu nous dis que nous sommes trop pointilleuses, trop coincées, qu'on prend trop vite la mouche etc. et que d'autre part on est de mauvaises féministes parce qu'on ne s'occupe pas assez des problèmes des hommes.
Tes posts m'attristent parce que s'il m'arrive un truc sexiste dans la journée je sais (ou savais) que je pouvais venir le raconter ici sans être jugée, rembarrée, moquée. AU contraire ici les filles te soutiennent et te réconfortent.
Mais depuis que tu nous dis en gros qu'on exagère, je n'ai plus cette impression de liberté.
D'autre part, comme te l'ont déjà dit d'autres filles avant moi si on parle surtout des femmes c'est parce que le sexisme est plus flagrant envers les femmes (et ça ne veut pas dire qu'il n'existe pas envers les hommes) et aussi parce que beaucoup de filles postent ici des anecdotes personnelles qui les touchent en tant que femmes, elles parlent du sexisme qu'elles vivent au quotidien.
Je trouve que tu exagères un peu quand tu dis être la seule à parler du sexisme anti-homme. Je suis ce topic depuis sa création et le sujet est revenu souvent, il revient aussi à chaque article qui traite du sexisme.

Je suis d'accord avec le fait de dénoncer le sexisme anti-homme. Seulement pourrais-tu arrêter de nous dire que ce que nous dénonçons est futile/ sans intérêt/ pas assez grave/ seulement tournée vers les femmes ?
C'est assez désagréable de ce sentir jugée sur ce topic.

Par contre si tu préfères te concentrer sur la dénonciation du sexisme international ou du sexisme anti-homme je te lirais avec plaisir, parce que ça me touche beaucoup aussi, mais sans établir de hiérarchie dans la gravité des actes sexistes, s'il te plaît. Toutes les manifestations de sexisme font partie du même système et les paroles mènent aux actes, qui renforcent les paroles sexistes et ainsi de suite.
Les combats féministes que tu trouves moins utiles sont au contraire éminemment nécessaires pour parvenir à une société parfaitement égalitaire.

Encore une fois, je te dis ceci calmement, pour t'exprimer mon ressenti, par pour restreindre ta liberté d'expression.

je ne le prend pas mal, ne t'inquiète pas.
tu as le droit de donner ton avis(et moi le mien).
je ne lis pas ce topic depuis ses origines, mais depuis 2 mois, environ, je n'ai vu que des plaintes, des anecdotes(ce qui est normal),mais toujours dans un sens, d'ou mon besoin de temperer.
temperer ne signifie pas que je nie le sexisme envers les femmes, ni que je vous trouve idiotes.

enfin, vu tous les big up que tu as eu, rassure toi, tu auras toujours des gens pour te réconforter

 

[renny]

En effet ça dépend du milieu

Je ne te remercie pas pour la petite pique, si je réagis c'est que des mecs qui subissent ça existe aussi, et si je suis la seule ici à la souligner, tant mieux(parce que c'est un topic sur le sexisme pas "le sexisme envers les femmes parce que le reste ça n'existe pas").

cependant, croire que le sexisme envers les femmes me ravit ce serait erroné, je tente juste de faire la balance, vu que c'est trs déséquilibré et parfois(souvent)injuste.

Cela n'engage que moi,et j'imagine deja la volée de bois vert, mais j'avoue que quand un topic s'intitule "veille contre le sexisme",je prend soin de parler de tous, tout simplement. 

Mais tu n'es pas la seule à signaler le sexisme envers les hommes. On l'a déjà évoqué plusieurs fois, sous diverses formes, dans divers débats au cours des 500 et quelques pages de ce topic, et parfois ailleurs sur le forum.
On a souvent parlé des rôles genrés et de la manière dont on fabriquait les individus par leur simple sexe biologique : ce faisant, on a tout autant parlé de femmes que d'hommes. On a aussi par exemple évoqué le rôle des hommes dans la grossesse, son rôle dans la décision de cette grossesse. On s'est aussi insurgée contre, dans le débat sur le slut-shaming ou le viol, de l'image de l'homme, de ce mâle affreux qui ne peut pas se tenir. (Je dis "on" mais vu ma participation très active sur le topic... )
Parfois, oui, le sexisme est construit comme une discrimination contre les femmes ; et par négatif, comme une discrimination aussi contre les hommes.
Forcément, nous sommes dans une société construite sur une base patriarcale ; forcément, les femmes sont très souvent lésées par cette société. Comme en plus nous sommes toutes (ou théoriquement) des femmes, on le remarque, on est aux premières loges.
Personne ici n'a jamais dit que les hommes n'étaient jamais victimes de sexisme. Jamais. De même, jamais nous n'avons mis délibérément ce sexisme de côté.

Jamais en effet, mais certaines ont minimisé les conséquences de ce sexisme la, ou tout simplement pas rebondi dessus(je repense à l'affaire de la garde pour les peres qui est encore rare, et parfois par pur sexisme), donc si je peux me faire l'echo de ce sexisme la de temps en temps, je le fais. Pourquoi? parce que de ce que je vois autour de moi, les femmes ET les hommes souffrent. Les femmes d'un héritage issu d'une société anciennement phallocrate et patriarcale, les hommes de ne plus avoir de place et de ne plus savoir se situer(je parle de ceux de moins de 40 ans). Une société saine ne consistant pas à laisser pour compte un groupe donné d'individus, pour  moi c'est important de dénoncer aussi  les injustices envers les hommes(puisque 99% des participantes parle de celles faites aux femmes, ma petite voix ne devrais donc pas tant gener que ça  )

et dénoncer un fait, ne signifie pas nier les autres.

 

[DrowningLorelei]

je ne le prend pas mal, ne t'inquiète pas.
tu as le droit de donner ton avis(et moi le mien).
je ne lis pas ce topic depuis ses origines, mais depuis 2 mois, environ, je n'ai vu que des plaintes, des anecdotes(ce qui est normal),mais toujours dans un sens, d'ou mon besoin de temperer.
temperer ne signifie pas que je nie le sexisme envers les femmes, ni que je vous trouve idiotes.

enfin, vu tous les big up que tu as eu, rassure toi, tu auras toujours des gens pour te réconforter

Peut-être aussi que l'on dit moins que le sexisme anti-homme est inacceptable (par exemple, typiquement dans le cas des viols ou du harcèlement de rue, lorsqu'on excuse les hommes en disant que c'est dans leur nature d'être des pénis sur pattes, alors que pas du tout), parce que sur ce topic tu retrouves à peu près le même petit groupe de filles qui commentent et qu'on est toutes d'accord, qu'on en a déjà parlé et que c'est tacitement à l'esprit de chacune lorsqu'on aborde ces questions ?
Cependant, pour moi il y a une différence entre tempérer, c'est-à-dire poster des articles ou des anecdotes concrètes sur le sexisme contre les hommes, et dire "il y a plus grave" ou "mais les hommes aussi ça les touche" sans développer.
Donc tempérer, je suis totalement pour, et j'aimerais beaucoup commenter des exemples concrets sur le sexisme anti-hommes dont tu viendrais parler. Par contre, c'est difficile de répondre à "mais il y a plus grave" ou "et les hommes alors" sans qu'il y ait de développement derrière.

(Je ne comprends pas trop l'histoire des big-ups, ça n'a rien à voir ? )

EDIT : Tu dis "et dénoncer un fait, ne signifie pas nier les autres."
ALors pourquoi dans tes interventions à chaque fois qu'on parle du sexisme contre les femmes tu nous dit qu'on nie le sexisme anti-hommes ? C'est pareil, non ? On dénonce ce sexisme là, ça ne veut pas dire qu'on ignore la souffrance des hommes.

 

[renny]

je ne le prend pas mal, ne t'inquiète pas.
tu as le droit de donner ton avis(et moi le mien).
je ne lis pas ce topic depuis ses origines, mais depuis 2 mois, environ, je n'ai vu que des plaintes, des anecdotes(ce qui est normal),mais toujours dans un sens, d'ou mon besoin de temperer.
temperer ne signifie pas que je nie le sexisme envers les femmes, ni que je vous trouve idiotes.

enfin, vu tous les big up que tu as eu, rassure toi, tu auras toujours des gens pour te réconforter

Peut-être aussi que l'on dit moins que le sexisme anti-homme est inacceptable (par exemple, typiquement dans le cas des viols ou du harcèlement de rue, lorsqu'on excuse les hommes en disant que c'est dans leur nature d'être des pénis sur pattes, alors que pas du tout), parce que sur ce topic tu retrouves à peu près le même petit groupe de filles qui commentent et qu'on est toutes d'accord, qu'on en a déjà parlé et que c'est tacitement à l'esprit de chacune lorsqu'on aborde ces questions ?
Cependant, pour moi il y a une différence entre tempérer, c'est-à-dire poster des articles ou des anecdotes concrètes sur le sexisme contre les hommes, et dire "il y a plus grave" ou "mais les hommes aussi ça les touche" sans développer.
Donc tempérer, je suis totalement pour, et j'aimerais beaucoup commenter des exemples concrets sur le sexisme anti-hommes dont tu viendrais parler. Par contre, c'est difficile de répondre à "mais il y a plus grave" ou "et les hommes alors" sans qu'il y ait de développement derrière.

(Je ne comprends pas trop l'histoire des big-ups, ça n'a rien à voir ? )

EDIT : Tu dis "et dénoncer un fait, ne signifie pas nier les autres."
ALors pourquoi dans tes interventions à chaque fois qu'on parle du sexisme contre les femmes tu nous dit qu'on nie le sexisme anti-hommes ? C'est pareil, non ? On dénonce ce sexisme là, ça ne veut pas dire qu'on ignore la souffrance des hommes.

il me semble avoir developpé la question des peres et de la garde d'enfants(je donnais un lien, quelques chiffres), ou etiez vous?

qu'il y ai un petit groupe de filles(qui va se donner à coeur joie de me rentrer dans le lard visiblement, l'une apres l'autre), ok, pas de souci, mais je ne vois pas le forum comme un lieu de copinage(du moins pas uniquement), mais un lieu d'échange.

si je veux parler des hommes en disant "oui mais les hommes aussi", je ne vois pas en quoi ça nie les problemes des femmes, cependant quand aucune ou si peu ne rebondit sur un fait proprement sexiste envers les hommes, ça ça me gene, et je l'ai vu quelques fois ici.

pour ta dernière phrase, tu as raison, mais ce qui me gene c'est l'ignorance de certains sujets et l'exacerbation de certains autres, tu comprends?

 

[renny]

et puisque on parle de mon cas:

je suis révoltée que l'on donne la garde des meres "parce qu'elles s'y prennent mieux" et pas aux peres "parce qu'ils ne savent pas s'y prendre"
la on a un sexisme envers les deux sexes, et la garde d'enfant est un sujet important, essentiel meme vu le nombre de parents séparés.

je préfère parler d'un problème de société qui touche beaucoup de monde, c'est vrai.

je me demande aussi quelle place pour l'homme?
et quelle place pour la femme?
pourquoi toujours se renvoyer dos a dos?
les exemples de pays comme les pays islamistes qui dénigrent la femmes ne sont pas un modele, mais un pays de l'hyperfeminisme comme la suedes non plus n'est pas un modele.
Existe-t-il une société modèle, basée sur un vivre ensemble intelligent et équilibré? Telle est ma question, voila ce qui m'interesse.

 

[Caféine]

Mériter des violences, conjugales ou non ? Je ne sais même pas comment on peut se dire ça... Et bonjour les "raisons" avancées. Je devrais vraiment limiter 9gag.

 

[renny]

Mériter des violences, conjugales ou non ? Je ne sais même pas comment on peut se dire ça... Et bonjour les "raisons" avancées. Je devrais vraiment limiter 9gag.

Ouh la, ça c'est lamentable, aucune violence n'est justifiable, quelle que soit la personne. 9gag devrait parfois s'autocensurer.

 

[Rhapsody]

Jamais en effet, mais certaines ont minimisé les conséquences de ce sexisme la, ou tout simplement pas rebondi dessus(je repense à l'affaire de la garde pour les peres qui est encore rare, et parfois par pur sexisme), donc si je peux me faire l'echo de ce sexisme la de temps en temps, je le fais. Pourquoi? parce que de ce que je vois autour de moi, les femmes ET les hommes souffrent. Les femmes d'un héritage issu d'une société anciennement phallocrate et patriarcale, les hommes de ne plus avoir de place et de ne plus savoir se situer(je parle de ceux de moins de 40 ans). Une société saine ne consistant pas à laisser pour compte un groupe donné d'individus, pour  moi c'est important de dénoncer aussi  les injustices envers les hommes(puisque 99% des participantes parle de celles faites aux femmes, ma petite voix ne devrais donc pas tant gener que ça  

et dénoncer un fait, ne signifie pas nier les autres.

Mais au contraire, il y a eu des réactions. @ixeixeixe avait notamment réagi en rappelant la situation, les statistiques qui démontraient que seule une minorité des pères (30%) demandait la garde ; @<rosenrot> et @mamiecaro avaient toutes deux répondu que cette situation était essentiellement due à au contexte sociétal patriarcal qui avait donné naissance à l'idée que la femme est faite pour s'occuper du mioche tandis que l'homme n'en aurait que cure : et cette idée est inscrite chez le père qui ne va pas forcément s'occuper de l'enfant et demander sa garde, chez certains membres de la justice qui vont préférer confier l'enfant à la mère plutôt qu'au père. Personne n'a jamais souhaité minimiser la souffrance des pères qui n'obtenaient pas la garde, mais juste désiré nuancer les chiffres par des faits et expliquer la situation. Ensuite, oui, le débat avait légèrement périclité pour la simple raison que l'exemple, la naissance de ce débat s'était trouvée dans l'action d'un homme masculiniste, et du coup, le débat a glissé sur cette idéologie.
Et, je me répète, personne ici n'a envie de discriminations quelles qu'elles soient, contre un groupe d'individu. La VPS parle tout autant de femmes que d'hommes. Les anecdotes ont peut-être l'air d'avoir comme sujet direct les femmes ; mais par l'intermédiaire des femmes, des visions des femmes, le véritable sujet est la société. Les femmes & les hommes. Si on creuse un peu chaque sujet qui a été abordé ici, même lorsque l'anecdote semblait seulement évoquer les femmes, ne penses-tu pas que les hommes aussi sont abordés d'une certaine manière ? J'évoquais par exemple tout à l'heure les débats sur le slut-shaming et le viol. On a toutes lu/entendu des gens expliquer que telle fille, habillée trop légèrement, qui traînait la nuit dans tel quartier, qui avait telle attitude, qui avait un peu bu, avait bien cherché son viol, que c'était normal et naturel qu'un mec l'ait violée. On s'est insurgées contre cette idée, contre l'idée que la femme soit responsable du viol (-> sexisme envers la femme) ; mais aussi de l'idée que la première sous-entendait : l'homme viole, l'homme n'est que pulsion, ne se maîtrise pas, et surtout n'a pas à se maîtriser, et de toute façon, il ne sait pas le faire, il n'est qu'un mâle alpha ne répondant qu'à ses instincts (-> sexisme contre les hommes).
Le reproche que l'on te fait n'est pas d'essayer d'évoquer le sexisme envers les hommes ; mais plutôt de nous reprocher de ne pas le faire. La critique serait acceptable et acceptée si elle reposait sur quelque chose ; alors que, vraiment, on a toutes l'impression de parler de toutes les sortes de sexismes. Elle le serait aussi si tu ne nous donnais pas l'impression de minimiser ce que nous disons et qui serait peut-être plus dans le prisme du sexisme envers les femmes qu'envers les hommes. Personne ne te reproches de tenter de proposer de nouveaux sujets de débats, ou d'autres anecdotes. Mais il faut penser aussi qu'en face de toi, nous avons peut-être l'impression que tu nous prends de haut inutilement.
Ta "petite voix" ne gêne pas, surtout qu'elle n'est pas si isolée que ça


D'ailleurs, qu'est-ce que tu entends par "hyperféminisme" de la société suédoise ? Penses-tu qu'elle oppresse l'homme ?

 

[renny]

Jamais en effet, mais certaines ont minimisé les conséquences de ce sexisme la, ou tout simplement pas rebondi dessus(je repense à l'affaire de la garde pour les peres qui est encore rare, et parfois par pur sexisme), donc si je peux me faire l'echo de ce sexisme la de temps en temps, je le fais. Pourquoi? parce que de ce que je vois autour de moi, les femmes ET les hommes souffrent. Les femmes d'un héritage issu d'une société anciennement phallocrate et patriarcale, les hommes de ne plus avoir de place et de ne plus savoir se situer(je parle de ceux de moins de 40 ans). Une société saine ne consistant pas à laisser pour compte un groupe donné d'individus, pour  moi c'est important de dénoncer aussi  les injustices envers les hommes(puisque 99% des participantes parle de celles faites aux femmes, ma petite voix ne devrais donc pas tant gener que ça  

et dénoncer un fait, ne signifie pas nier les autres.

Mais au contraire, il y a eu des réactions. @ixeixeixe avait notamment réagi en rappelant la situation, les statistiques qui démontraient que seule une minorité des pères (30%) demandait la garde ; @<rosenrot> et @mamiecaro avaient toutes deux répondu que cette situation était essentiellement due à au contexte sociétal patriarcal qui avait donné naissance à l'idée que la femme est faite pour s'occuper du mioche tandis que l'homme n'en aurait que cure : et cette idée est inscrite chez le père qui ne va pas forcément s'occuper de l'enfant et demander sa garde, chez certains membres de la justice qui vont préférer confier l'enfant à la mère plutôt qu'au père. Personne n'a jamais souhaité minimiser la souffrance des pères qui n'obtenaient pas la garde, mais juste désiré nuancer les chiffres par des faits et expliquer la situation. Ensuite, oui, le débat avait légèrement périclité pour la simple raison que l'exemple, la naissance de ce débat s'était trouvée dans l'action d'un homme masculiniste, et du coup, le débat a glissé sur cette idéologie.
Et, je me répète, personne ici n'a envie de discriminations quelles qu'elles soient, contre un groupe d'individu. La VPS parle tout autant de femmes que d'hommes. Les anecdotes ont peut-être l'air d'avoir comme sujet direct les femmes ; mais par l'intermédiaire des femmes, des visions des femmes, le véritable sujet est la société. Les femmes & les hommes. Si on creuse un peu chaque sujet qui a été abordé ici, même lorsque l'anecdote semblait seulement évoquer les femmes, ne penses-tu pas que les hommes aussi sont abordés d'une certaine manière ? J'évoquais par exemple tout à l'heure les débats sur le slut-shaming et le viol. On a toutes lu/entendu des gens expliquer que telle fille, habillée trop légèrement, qui traînait la nuit dans tel quartier, qui avait telle attitude, qui avait un peu bu, avait bien cherché son viol, que c'était normal et naturel qu'un mec l'ait violée. On s'est insurgées contre cette idée, contre l'idée que la femme soit responsable du viol (-> sexisme envers la femme) ; mais aussi de l'idée que la première sous-entendait : l'homme viole, l'homme n'est que pulsion, ne se maîtrise pas, et surtout n'a pas à se maîtriser, et de toute façon, il ne sait pas le faire, il n'est qu'un mâle alpha ne répondant qu'à ses instincts (-> sexisme contre les hommes).
Le reproche que l'on te fait n'est pas d'essayer d'évoquer le sexisme envers les hommes ; mais plutôt de nous reprocher de ne pas le faire. La critique serait acceptable et acceptée si elle reposait sur quelque chose ; alors que, vraiment, on a toutes l'impression de parler de toutes les sortes de sexismes. Elle le serait aussi si tu ne nous donnais pas l'impression de minimiser ce que nous disons et qui serait peut-être plus dans le prisme du sexisme envers les femmes qu'envers les hommes. Personne ne te reproches de tenter de proposer de nouveaux sujets de débats, ou d'autres anecdotes. Mais il faut penser aussi qu'en face de toi, nous avons peut-être l'impression que tu nous prends de haut inutilement.
Ta "petite voix" ne gêne pas, surtout qu'elle n'est pas si isolée que ça


D'ailleurs, qu'est-ce que tu entends par "hyperféminisme" de la société suédoise ? Penses-tu qu'elle oppresse l'homme ?

concernant l'hyperféminisme:

je pense qu'il nie la nature de l'homme(et aussi de la femme en fait), il y a ce besoin d'effacer toute aspérité, de nier les sexes pour ne tenir compte que de l'individu, mais si le sexe ne résume pas l'individu, elle le définit(entre autres choses)

quand je vois qu'ils pensent à faire uriner les mecs assis, j'ai envie de dire "pourquoi"?
des habits neutres, dans quel but?
tend-on vers une société uniforme  la bas? c'est parfois ce que je me demande et ce qui me fait peur.


depuis quand nier les sexes est une solution?
Prenons le cas de quelqu'un malade du cancer, faire comme s'il ne l'était pas le soignera-t-il contre le cancer? j'en doute, et il en va de meme, selon moi, pour les problemes de sexisme.