Et y aura toujours des cons pour acheter et penser que c'est vrai.
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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Ça sent le troll à plein nez pour moi, ce qu'il dit est trop gros, trop exagéré... S'il est sincère, il décrédibilise les masculinistes à lui tout seul.
Je vois pas en quoi le fait d'être un troll/de l'humour le rend moins dangereux. Une personne qui propage des idées misogynes "pour le fun" c'est quand même quelqu'un qui propage des idées misogynes (et donc qui est misogyne...). Que ce soit un passe-temps pour lui ne rend pas les conséquences moins réelles. 
Ce sera toujours un mauvais calcul de donner la parole à un mec comme ça sans jamais le contredire. D'autant plus qu'il y PLEIN d'arguments mascus qui ne sont pas ridicules en eux-même (c'est juste qu'ils sont faux et faciles à contredire mais... ce n'est pas fait ici), donc ne pas y répondre c'est laisser la possibilité à des gens de penser "ah oui tiens, c'est vrai". C'est bien beau de penser "haha, le mouvement mascu se décrédibilise tout seul !" mais c'est pas du tout comme ça que ça se passe dans la réalité. Dans la réalité, il y a des gens qui croient sincèrement ce que ce mec dit, tout comme il y a des gens qui croient que le cerveau des noir-e-s est moins développée et que les vaccins causent l'autisme. C'est pas parce que c'est ridicule que c'est pas dangereux et s'en moquer sans jamais développer n'est absolument pas constructif.
Du coup, j'en reviens à mon coup de gueule régulier en espérant cette fois obtenir des réponses. Aux Madz qui postent régulièrement des vidéos ou des liens vers du contenu mascu/extrêmement sexiste : pourquoi vous faites ça ? Que vous vous infligiez ces trucs-là sur votre temps personnel ça vous regarde, mais pourquoi est-ce que vous postez ces trucs ici ? Au-delà du fait que je préférerais sincèrement venir ici pour respirer et soutenir des Madz et pas pour lire ce genre de choses, ces liens sont systématiquement postés sans donotlink (clics ou vues = argent, si GQ peut se remplir les poches en postant ce genre de trucs ils vont continuer) et sans critique particulière. Ah, et un TW serait pas de trop. (Et plus généralement, j'aime pas les liens sans titre/résumé, je peux pas faire le tri entre ce que je veux lire et ce qui ne m'intéresse pas.)
Ok, ses arguments sont absurdes, mais vous répondez quoi concrètement à quelqu'un qui vous dit que les femmes ne représentent que 1% des éboueurs ? Personne ne dit rien, donc je suppose que vous êtes comme moi dans l'optique que ça ne vaut pas le coup de démonter les arguments d'un mascu qui ne vous lira jamais. Du coup, pourquoi en parler ici ?
Je dis pas ça pour vous engueuler, mais j'ai l'impression que vous ne vous rendez pas compte que ce n'est pas anodin.
Je précise également que je parle uniquement des discours très violents. ça me heurte beaucoup moins de voir la dernière pub sexiste d'une marque quelconque.
Ce sera toujours un mauvais calcul de donner la parole à un mec comme ça sans jamais le contredire. D'autant plus qu'il y PLEIN d'arguments mascus qui ne sont pas ridicules en eux-même (c'est juste qu'ils sont faux et faciles à contredire mais... ce n'est pas fait ici), donc ne pas y répondre c'est laisser la possibilité à des gens de penser "ah oui tiens, c'est vrai". C'est bien beau de penser "haha, le mouvement mascu se décrédibilise tout seul !" mais c'est pas du tout comme ça que ça se passe dans la réalité. Dans la réalité, il y a des gens qui croient sincèrement ce que ce mec dit, tout comme il y a des gens qui croient que le cerveau des noir-e-s est moins développée et que les vaccins causent l'autisme. C'est pas parce que c'est ridicule que c'est pas dangereux et s'en moquer sans jamais développer n'est absolument pas constructif.Du coup, j'en reviens à mon coup de gueule régulier en espérant cette fois obtenir des réponses. Aux Madz qui postent régulièrement des vidéos ou des liens vers du contenu mascu/extrêmement sexiste : pourquoi vous faites ça ? Que vous vous infligiez ces trucs-là sur votre temps personnel ça vous regarde, mais pourquoi est-ce que vous postez ces trucs ici ? Au-delà du fait que je préférerais sincèrement venir ici pour respirer et soutenir des Madz et pas pour lire ce genre de choses, ces liens sont systématiquement postés sans donotlink (clics ou vues = argent, si GQ peut se remplir les poches en postant ce genre de trucs ils vont continuer) et sans critique particulière. Ah, et un TW serait pas de trop. (Et plus généralement, j'aime pas les liens sans titre/résumé, je peux pas faire le tri entre ce que je veux lire et ce qui ne m'intéresse pas.)
Ok, ses arguments sont absurdes, mais vous répondez quoi concrètement à quelqu'un qui vous dit que les femmes ne représentent que 1% des éboueurs ? Personne ne dit rien, donc je suppose que vous êtes comme moi dans l'optique que ça ne vaut pas le coup de démonter les arguments d'un mascu qui ne vous lira jamais. Du coup, pourquoi en parler ici ?
Je dis pas ça pour vous engueuler, mais j'ai l'impression que vous ne vous rendez pas compte que ce n'est pas anodin.
Je précise également que je parle uniquement des discours très violents. ça me heurte beaucoup moins de voir la dernière pub sexiste d'une marque quelconque.
@Rosenrot_ : je suis plutôt d'accord, mais d'un autre côté ici c'est une veille, qui sert à rester... Vigilant ?
Genre imagine ce type arrête son activité du moment, se fait oublier quelques temps et ouvre une société, je sais pas, un autre truc de PUA en adoucissant à fond ses propos misogynes pour les rendre plus acceptables, plus vendables.
Bin ici on serait au courant, puisqu'on a gardé un trace de ces idées.
Je ne sais pas si cette situation est bien réaliste, celà dit !
Genre imagine ce type arrête son activité du moment, se fait oublier quelques temps et ouvre une société, je sais pas, un autre truc de PUA en adoucissant à fond ses propos misogynes pour les rendre plus acceptables, plus vendables.
Bin ici on serait au courant, puisqu'on a gardé un trace de ces idées.
Je ne sais pas si cette situation est bien réaliste, celà dit !
M
Membre supprimé 146616
Guest
J'ai trouvé son vrai nom: "Dax Herrera". Juste comme ça.
@marion-perso
Purée, mais c'est quoi ce médecin ???
Tu m'étonnes que tu aies eu besoin de vider ton sac ici, c'est du bull-shit complet ce qu'il vous a servi.
Purée, mais c'est quoi ce médecin ???
Tu m'étonnes que tu aies eu besoin de vider ton sac ici, c'est du bull-shit complet ce qu'il vous a servi.
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@Ju- : Bah... par exemple, c'est très bien de faire circuler une pétition sur un PUA qui donne des conférences pour les faire interdire, et oui, ça nécessite de citer ses propos et de dire ce qu'il fait... Mais personne ne balance jamais une pétition sans explications, c'est bien normal. Dans ce contexte il y a une action concrète pour empêcher des événements concrets. Et ça aurait rien changé qu'on le connaisse avant, en fait. Le problème c'est pas ce mec-là en particulier.
Le masculinisme n'est pas un problème isolé d'une poignée de mecs. M'est avis qu'il est plus rapide de vider un lac avec une cuillère que de surveiller chaque masculiniste du net.
On peut très bien discuter du discours masculiniste et le démonter sans citer de nom (aucune importance) et surtout sans relier vers des propos en particulier
EDIT (ma connexion déconne, j'avais pas vu ton message) @A_Aden : Je t'avoue que j'ai trouvé assez étrange de s'interroger sur les motivations de Maïa à relayer les propos d'un masculiniste... en faisant exactement la même chose.
Enfin, oui d'accord, c'est une "veille" alors ça rentre dans le but du topic, tu peux poster ce que tu veux (j'ai absolument pas le pouvoir d'interdire quoi que ce soit), c'est pas tellement le problème. Je sais que je suis pas la seule à être heurtée par ce genre de contenu, et la redondance est vraiment lourde. Je sais qu'on a pas toutes les même connaissances du féminisme et que pour certaines c'est une nouveauté donc ça n'a pas le même impact, mais est-ce qu'on peut trouver une façon plus bienveillante d'en discuter ?
@marion-perso : Je suis certaine à 100% que ce mec est un enfoiré envers les femmes dans cette vie.
Envers vous, pour commencer.
Bon courage pour trouver un-e chirurgien-ne compréhensive !
Le masculinisme n'est pas un problème isolé d'une poignée de mecs. M'est avis qu'il est plus rapide de vider un lac avec une cuillère que de surveiller chaque masculiniste du net.
On peut très bien discuter du discours masculiniste et le démonter sans citer de nom (aucune importance) et surtout sans relier vers des propos en particulier
EDIT (ma connexion déconne, j'avais pas vu ton message) @A_Aden : Je t'avoue que j'ai trouvé assez étrange de s'interroger sur les motivations de Maïa à relayer les propos d'un masculiniste... en faisant exactement la même chose.
Enfin, oui d'accord, c'est une "veille" alors ça rentre dans le but du topic, tu peux poster ce que tu veux (j'ai absolument pas le pouvoir d'interdire quoi que ce soit), c'est pas tellement le problème. Je sais que je suis pas la seule à être heurtée par ce genre de contenu, et la redondance est vraiment lourde. Je sais qu'on a pas toutes les même connaissances du féminisme et que pour certaines c'est une nouveauté donc ça n'a pas le même impact, mais est-ce qu'on peut trouver une façon plus bienveillante d'en discuter ?@marion-perso : Je suis certaine à 100% que ce mec est un enfoiré envers les femmes dans cette vie.
Envers vous, pour commencer.Bon courage pour trouver un-e chirurgien-ne compréhensive !
Dernière édition :
Je répondrais tout d'abord que ces statistiques sont fausses. Une rapide recherche internet m'a mené à un site donnant les statistiques des métiers les plus féminins et les plus masculins en Belgique (certes, cela ne concerne que la Belgique, mais je doute que les chiffres varient énormément entre Belgique/France/Etat-Unis).
Son chiffre de 1% était déjà erroné (pas beaucoup, je l'admet) en 1994, où 1.5% des éboueurs étaient des femmes.
En 2010, c'est 5% des éboueurs qui étaient des femmes. Etant donné que cela a l'air d'augmenter, cela m'étonnerait beaucoup qu'on soit en dessous de 6 ou 7% actuellement.
Tu pourras me rétorquer que 5%, c'est toujours peu, et je suis d'accord avec toi, mais allons donc voir les statistiques sur les "femmes de ménage à domicile" (pitié, changez le nom de cette profession, c'est insultant), où il y a moins de 2% d'hommes en 2010.
En comparant des métiers comparables... Je pense que faire le ménage à domicile n'est pas beaucoup plus agréable ni plus valorisant que ramasser des poubelles (et cela m'étonnerais beaucoup que le ménage à domicile soit mieux payé).
Si une personne veut féminiser la profession d'éboueurs, qu'il masculinise le ménage à domicile. Aucun des deux ne me pose de problème, et, au contraire, ce sera un pas de plus vers l'égalité
.
Je rejoins @Rosenrot_ Les propos relevés sont gerbant mais au final c'est des mecs qui ont très peu de visibilité, à part celle qu'on veut bien leur donner. C'est la même chose pour le troll sexiste qui va poster des horreurs en commentaires Youtube. Souvent c'est surtout des trolls dans le sens où leurs intentions premières ne sont pas d'écrire un post sur ce qu'ils pensent vraiment, mais surtout de faire rire ou d’énerver la galerie. Pourquoi leur donner plus de visibilité?
Idem pour les sites internet d'élus locaux obscurs que même toi en apprenant une aprem le HTML tu fais mieux. On donne de la visibilité à des gens qui en fait en ont à la base très très peu.
Et au final on sait bien que ces mecs disent que des bullshits, je ne suis même pas sûre qu'ils y croient vraiment eux même. A quoi ça sert d'argumenter contre eux, on est des femmes, on aura toujours tort. J'avoue que perso je préfère argumenter avec des personnes de mon entourage, sur lesquelles mon discours aura un peu plus d'impact.
Par contre c'est plus intéressant de relever l'espace médiatique qu'occupent certains (Eric Z. rpz) et d'analyser en quoi laisser des espaces de paroles à des heures de grandes écoutes, diffuser des publicités sexistes, etc. révèlent de la société sexiste dans laquelle on vit.
Parce que les posts de blogs gerbants d'un connard inconnu, ça reste dans l'anecdotique et ça sert juste à montrer qu'il y a des trolls ou des connards sexistes partout. Mais ça on le savait déjà.
Se défouler contre son voisin ça fait déjà plus du bien.
Idem pour les sites internet d'élus locaux obscurs que même toi en apprenant une aprem le HTML tu fais mieux. On donne de la visibilité à des gens qui en fait en ont à la base très très peu.
Et au final on sait bien que ces mecs disent que des bullshits, je ne suis même pas sûre qu'ils y croient vraiment eux même. A quoi ça sert d'argumenter contre eux, on est des femmes, on aura toujours tort. J'avoue que perso je préfère argumenter avec des personnes de mon entourage, sur lesquelles mon discours aura un peu plus d'impact.
Par contre c'est plus intéressant de relever l'espace médiatique qu'occupent certains (Eric Z. rpz) et d'analyser en quoi laisser des espaces de paroles à des heures de grandes écoutes, diffuser des publicités sexistes, etc. révèlent de la société sexiste dans laquelle on vit.
Parce que les posts de blogs gerbants d'un connard inconnu, ça reste dans l'anecdotique et ça sert juste à montrer qu'il y a des trolls ou des connards sexistes partout. Mais ça on le savait déjà.
Se défouler contre son voisin ça fait déjà plus du bien.
Dernière édition :
@Cirrannai : c'est pas capital dans le sujet mais un éboueur gagne plus qu'une femme de ménage. (Sur salairemoyen.com on a quand même une différence de 300€.) Ce n'est qu'un élément de + dans les différences de salaires / professions genrées. Côté valorisation, je sais que les gens sont pas très au courant, mais j'avais entendu que la mortalité augmenterait davantage en supprimant le ramassage des déchets qu'en supprimant les hôpitaux. (Faut dire... quand on voit ce qui se passe dans les hôpitaux cf. le témoignage d' @marion-perso et même les violences médicales évoquées précédemment... 
).
Sinon pour la question en cours... forcément comme c'est une veille, c'est logique qu'on évoque ce genre de discours glauques... mais à la fois, ça me plairait aussi qu'on pointe aussi et surtout tout ce qui contribue à une meilleure représentation (et à quoi ça serait bien de donner plus de visibilité). Est-ce qu'il faudrait 2 topics différents ? Ou bien préciser dans quel sens on poste un lien (vigilance / diffuser des choses positives) ?
). Sinon pour la question en cours... forcément comme c'est une veille, c'est logique qu'on évoque ce genre de discours glauques... mais à la fois, ça me plairait aussi qu'on pointe aussi et surtout tout ce qui contribue à une meilleure représentation (et à quoi ça serait bien de donner plus de visibilité). Est-ce qu'il faudrait 2 topics différents ? Ou bien préciser dans quel sens on poste un lien (vigilance / diffuser des choses positives) ?
Je viens de lire cet article qui m'a beaucoup énervée. Bon, déjà l'acte en lui même est totalement répugnant, mais la proviseure qui maintient qu'il "ne s'agit pas d'un viol mais d'un bizutage abusif" a été la goutte d'eau. S'il s'était agi d'une femme, la question ne se serait même pas posée. Oui, les hommes aussi peuvent être violés, ne pas l'admettre, c'est empêcher la victime de mettre des mots sur ce qu'il a subi, et surtout minimiser le crime et sa sentence.
@Cirrannai : C'était plus une question rhétorique, mais merci. (Et j'ajoute très rapidement que les femmes se sont bel et bien battu pour avoir accès à ces postes, mais les mascus ne risquent pas de voir ce qu'ils ne regardent pas...)
Et puisque tu en parles, The Guardian a fait une série d'articles sur les biais sexistes de la médecine et leur impact sur la santé des femmes, et notamment cet article sur le fait que les femmes sont plus exposées aux produits chimiques, d'une part parce qu'elles assument la majorité des taches ménagères, d'autre part parce qu'elles sont majoritaires dans les métiers où l'exposition aux produits toxiques est importante (coiffure, entretien...), un phénomène qui touche plus particulièrement les femmes non-blanches. (Et les femmes qui font du ménage pour gagner leur vie en font aussi à la maison, évidement...) Ce qui augmente leurs risques de cancer.
@Dame Andine cogite : Je ne vois pas forcément l'intérêt de séparer les deux (et puis y'a plein de topics dérivés de la VPS), mais tout simplement de faire attention à ce qu'on poste, à se demander pourquoi on le fait, etc.
(Et j'ajoute très rapidement que les femmes se sont bel et bien battu pour avoir accès à ces postes, mais les mascus ne risquent pas de voir ce qu'ils ne regardent pas...)Et puisque tu en parles, The Guardian a fait une série d'articles sur les biais sexistes de la médecine et leur impact sur la santé des femmes, et notamment cet article sur le fait que les femmes sont plus exposées aux produits chimiques, d'une part parce qu'elles assument la majorité des taches ménagères, d'autre part parce qu'elles sont majoritaires dans les métiers où l'exposition aux produits toxiques est importante (coiffure, entretien...), un phénomène qui touche plus particulièrement les femmes non-blanches. (Et les femmes qui font du ménage pour gagner leur vie en font aussi à la maison, évidement...) Ce qui augmente leurs risques de cancer.
@Dame Andine cogite : Je ne vois pas forcément l'intérêt de séparer les deux (et puis y'a plein de topics dérivés de la VPS), mais tout simplement de faire attention à ce qu'on poste, à se demander pourquoi on le fait, etc.
