@Métempsycose : La réponse de Squeezie est désespérante... Partir du principe que les femmes qui se maquillent le font pour ''exister'' et pas juste parce que ça leur plaît, en plus du jugement de valeur... Lamentable
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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@TheFool2 la comparaison avec la place des personnes blanches dans la lutte anti-racisme, elle est nécessaire parce que ... ? (et pis pourquoi les guillemets autour de "blancs" ? ) En vrai, c'est absolument pas productif (ou respectueux) de SANS CESSE comparer la misogynie au racisme.
Le débat sur la place des hommes (cis 
) dans le féminisme a lieu toutes les 15 pages 
.
) dans le féminisme a lieu toutes les 15 pages .
@TheMadTink : Certes 
. (Désolée, je sais pas quoi répondre, d'ailleurs j'espère que mon message était pas trop désagréable. J'avoue que ça m'agace de voir toujours ce même débat resurgir avec les mêmes arguments de la part des deux points de vue, mais c'est la vie du forum, ainsi voilà).
---
Pour être plus constructive, je sais pas si vous avez suivi le topic sur "l'homme le plus désirable du monde est indien", mais j'ai eu l'impression d'être complètement à côté de la plaque. C'est un article léger sur l'élection de Mister Univers et plein de commentaires commentent le physique du monsieur ("J'en ferais bien mon quatre heures", "bof il est lisse comme tout" - je parle pas de "il est exotique" mais bien juste des commentaires appréciatifs ou non). Et à la suite de ça il y a eu d'autres commentaires de madz (peut être de madz de la vps) disant que c'est pas bien d'objectiver, que si on est féministe et qu'on refuse l'objectivation des femmes, la moindre des choses c'est de ne pas faire la même choses concernant les hommes. Et j'ai vu des messages de ce genre recevoir 50 big ups, donc j'imagine que ce raisonnement est soutenu par pas mal de gens.
Et moi ben j'avoue que je comprends pas le mal et que j'arrive pas vraiment à comprendre (sans pour autant avoir d'arguments, c'est juste que ça me choque pas et que je comprends pas). Je me sens con .
. (Désolée, je sais pas quoi répondre, d'ailleurs j'espère que mon message était pas trop désagréable. J'avoue que ça m'agace de voir toujours ce même débat resurgir avec les mêmes arguments de la part des deux points de vue, mais c'est la vie du forum, ainsi voilà).---
Pour être plus constructive, je sais pas si vous avez suivi le topic sur "l'homme le plus désirable du monde est indien", mais j'ai eu l'impression d'être complètement à côté de la plaque. C'est un article léger sur l'élection de Mister Univers et plein de commentaires commentent le physique du monsieur ("J'en ferais bien mon quatre heures", "bof il est lisse comme tout" - je parle pas de "il est exotique" mais bien juste des commentaires appréciatifs ou non). Et à la suite de ça il y a eu d'autres commentaires de madz (peut être de madz de la vps) disant que c'est pas bien d'objectiver, que si on est féministe et qu'on refuse l'objectivation des femmes, la moindre des choses c'est de ne pas faire la même choses concernant les hommes. Et j'ai vu des messages de ce genre recevoir 50 big ups, donc j'imagine que ce raisonnement est soutenu par pas mal de gens.
Et moi ben j'avoue que je comprends pas le mal et que j'arrive pas vraiment à comprendre
(sans pour autant avoir d'arguments, c'est juste que ça me choque pas et que je comprends pas). Je me sens con .
@Ada or ardor Je pense qu'au delà même d'être un problème pour les féministes ( vu que là ça touche un homme et non une femme, et c'est vrai que les femmes sont plus objectifiées que les hommes au quotidien ), ça pose aussi peut être problème aux gens qui en ont marre
1) qu'on érige la beauté comme qualité principale et primordiale chez une personne dans la société de nos jours
2) qu'on cherche absolument à hiérarchiser la beauté
Surtout que dans les concours de miss, ce sont toujours des filles grandes, minces, élancées, musclées, visage lisse et sourire dentifrice.. et un peu pareil pour ces messieurs
ce qui peut être vecteur de complexes.
( " Ah bon, c'est lui l'homme le plus beau du monde, mais moi je ne pourrais jamais lui ressembler, on a pas la même morphologie, ni la même couleur de peau, je suis moche en fait ? " ).
Ce ne sont que des suppositions, je ne suis pas le sujet en question
1) qu'on érige la beauté comme qualité principale et primordiale chez une personne dans la société de nos jours
2) qu'on cherche absolument à hiérarchiser la beauté
Surtout que dans les concours de miss, ce sont toujours des filles grandes, minces, élancées, musclées, visage lisse et sourire dentifrice.. et un peu pareil pour ces messieurs
ce qui peut être vecteur de complexes.( " Ah bon, c'est lui l'homme le plus beau du monde, mais moi je ne pourrais jamais lui ressembler, on a pas la même morphologie, ni la même couleur de peau, je suis moche en fait ? " ).
Ce ne sont que des suppositions, je ne suis pas le sujet en question
@Ada or ardor Un peu pareil, y'a plein de débats ou j'argumenterais jusqu'à la mort, ca, ca me semble pas en être un qui vaille le coup J'ai pas d'avis (sauf pour les remarques racistes évidemment), mais je trouve que les arguments du type "si on disait ca d'une femme ca serait inacceptable!" ben ils sont pas terribles en fait, ca fait comme si on considérait qu'il existe une sorte d'égalité à la base, que "objectifier" un homme célèbre quand on est une femme c'est "la même chose" que ce que la misogynie systémique fait aux femmes 
J'ai pas d'avis (sauf pour les remarques racistes évidemment), mais je trouve que les arguments du type "si on disait ca d'une femme ca serait inacceptable!" ben ils sont pas terribles en fait, ca fait comme si on considérait qu'il existe une sorte d'égalité à la base, que "objectifier" un homme célèbre quand on est une femme c'est "la même chose" que ce que la misogynie systémique fait aux femmes 
Je participe pas beaucoup au débat, je vais plutôt sur les forums plus léger mais il y a quelques jours je suis passée à la caisse de mon supermarché et un des magazines avait une couverture sur les JO. Il titrait un truc genre "Tous à Rio derrière les bleus" avec des photos d'athlètes reconnus : Teddy Riner, Christophe Lemaitre, etc au total 7 ou 8 bonhommes sur la couverture et pas une nana. Je m'intéresse pas particulièrement au sport mais ça m'a foutu les nerfs pour la journée.
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Hello !
Je poste rarement ici mais là, j'ai pensé à vous directement :
Je suis tombée sur ça à la fnac et j'ai vérifié, c'est EXACTEMENT la même chose dans les deux livres (d'ailleurs je ne sais pas si l'inverse aurait été pire). Vous avez dit marketing genré ?
Pour la petite précision, cet éditeur, Fleurus, regorge de livres "pour les garçons" et "pour les filles"... même s'il y avait des trucs tentants pour ma pitchoune (non genré), j'ai décidé de les boycotter. Je ferais bien de boycotter la fnac d'ailleurs...
Sinon, j'ai vu que ça causait place des hommes dans la lutte anti-patriarcale. Une voisine m'a proposé de rejoindre un groupe non mixte (d'ici la rentrée) et je me pose beaucoup de questions là-dessus. Notamment parce que la personne qui m'a fait découvrir le féminisme est un homme (que j'ai épousé, et dont je vais divorcer bientôt), qui se dit féministe mais qui est profondément machiste, plus que tous mes ex qui ne s'intéressaient pas franchement à la question... Et là je viens de voir un contact fb qui partage une énième vidéo féministe alors que je sais que c'est un gros con plein de mépris. Mon entourage foisonne de mecs soit disant engagés mais qui puent le sexisme à des kilomètres. Même si je sais que le féminisme est une manière de rassembler et de libérer les êtres humains (en tout cas je le pense comme ça), cette hypocrisie ambiante me désespère et me fait un peu perdre la foi
J'ai de plus en plus l'impression que ce combat se fera malgré eux et non pas avec eux...
Je poste rarement ici mais là, j'ai pensé à vous directement :
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Je suis tombée sur ça à la fnac et j'ai vérifié, c'est EXACTEMENT la même chose dans les deux livres (d'ailleurs je ne sais pas si l'inverse aurait été pire). Vous avez dit marketing genré ?
Pour la petite précision, cet éditeur, Fleurus, regorge de livres "pour les garçons" et "pour les filles"... même s'il y avait des trucs tentants pour ma pitchoune (non genré), j'ai décidé de les boycotter. Je ferais bien de boycotter la fnac d'ailleurs...
Sinon, j'ai vu que ça causait place des hommes dans la lutte anti-patriarcale. Une voisine m'a proposé de rejoindre un groupe non mixte (d'ici la rentrée) et je me pose beaucoup de questions là-dessus. Notamment parce que la personne qui m'a fait découvrir le féminisme est un homme (que j'ai épousé, et dont je vais divorcer bientôt), qui se dit féministe mais qui est profondément machiste, plus que tous mes ex qui ne s'intéressaient pas franchement à la question... Et là je viens de voir un contact fb qui partage une énième vidéo féministe alors que je sais que c'est un gros con plein de mépris. Mon entourage foisonne de mecs soit disant engagés mais qui puent le sexisme à des kilomètres. Même si je sais que le féminisme est une manière de rassembler et de libérer les êtres humains (en tout cas je le pense comme ça), cette hypocrisie ambiante me désespère et me fait un peu perdre la foi
J'ai de plus en plus l'impression que ce combat se fera malgré eux et non pas avec eux...
@BeaW Il me semble que c'est aussi Fleurus qui édite le Dico des Filles. Ceci explique cela. 
@Daredevil. Ahah ! C'est tout à fait exact ! Je n'avais jamais croisé cet éditeur, fréquentant plutôt des librairies indépendantes... à chaque fois que je sors de mon petit univers, j'ai l'impression d'avoir des hallus...
@Daredevil. Ahah ! C'est tout à fait exact ! Je n'avais jamais croisé cet éditeur, fréquentant plutôt des librairies indépendantes... à chaque fois que je sors de mon petit univers, j'ai l'impression d'avoir des hallus...
