Veille Permanente Sexisme

[Pochemuchka-Lilou]

@Trémazane QUOI ? C'est d'une indécence crasse ! Certes, les actrices qui témoignent sont plutôt jeunes et ce qu'on appelle jolies, mais si les jolies femmes sont surreprésentées dans ces dénonciations de Weinstein, c'est justement parce que ce sont des actrices ! Dans plein d'autres milieux des femmes de toutes apparences sont violées et harcelées. Et puis je tiens à rappeler que même parmi les victimes d'Harvey Weinstein, il semble qu'il y ait eu Courtney Love*, que tout le monde bache touuut le temps sur son physique. Faut-il aussi rappeler que Nfissatou Diallo a été accusée de mentir, un des arguments étant qu'elle est "trop laide pour être violée" ?
Du coup je suis d'accord pour prendre conscience de la souffrance des femmes jugées laides ou trop vieilles, mais pas pour les mêmes raisons que Millet. Je pense qu'il faut surtout prendre conscience que dans ce genre de situations, elles subissent double peine.
Et puis lire que quand un homme na pas envie de te harceler on passe à côté de quelque chose, lire que ne pas connaître ça c'est souffrir, la mâchoire m'en tombe.

* Désolée pour la source Burger Buzz mais bon on fait avec ce qu'on trouve

@Alaska Nokomis J'espère bien que personne ici ne va te juger ! Manquerait plus que ça ! Je réponds en spoiler pour le reste.

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[123pourquoi]

@Trémazane C'est vrais que c'est très maladroit et dit d'une façon franchement naze, mais... Quelque part je comprend.

Je me rappelle il y a quelques années quand je me plaignais auprès de mes copines pas "moches" mais pas franchement dans les critères de beauté (pas très soignées, sans maquillage) que j'en avais mare du comportement de certains garçons... A chaque fois j'avais droit à un gros blanc gêné. Et souvent ensuite elles avaient un comportement assez rancunier. Je ne me rendais pas compte.

Ce n'est que bien plus tard que je me suis rendu compte qu'elles, on ne les emmerdait jamais. Qu'elles, elles n'avaient jamais à supporter une drague un peu lourde. Parce qu'on les regardait peu, et qu'on ne les draguais jamais. Alors qu'elles étaient assez seule et auraient aimer recevoir un peu d'attention, d’intérêt.

Quand je m'en suis rendu compte je me suis sentis très mal, j'ai beaucoup culpabilisé parce que je me sentais coupable de leur avoir jeté notre différence au visage, de nombreuse fois, alors que ça les faisait visiblement beaucoup souffrir, et de n'avoir rien vu.

Bien sûr, tout le monde peut être une victime d’agression sexuelle. Mais il ne faut pas non plus nier que la jeunesse et la beauté physique sont des facteurs aggravant, comme le manque de confiance en soi.

Ce commentaire reste très déplacé et vraiment con... Mais pas complètement faux non plus d'après mon expérience.

 

[Trémazane]

@123pourquoi , c'est vrai que c'est pas faux mais ça m'embête qu'une personne publique dise ça à la radio : j'ai un peu l'impression d'entendre "Roh ça va, c'est un compliment, tu devrais te sentir flattée" alors que le harcèlement (au contraire de la drague lourde) n'a RIEN à voir avec le physique de la fille.
Après j'ai un peu vécu ce que tu décris, mais à l'envers. Ma soeur est vraiment canon et c'est elle qui se faisait draguer H24 par de vrais lourdaux (parce que la planche à pain que je suis les intéressaient nettement moins) ; bah j'en ai jamais été jalouse. Je veux dire je l'ai jamais mal vécu. C'est pas un truc que j'aurais voulu vivre.
J'aurais aussi aimé recevoir de l'attention de la part de la gente masculine. Mais pas cette attention là!

 

[123pourquoi]

@Trémazane Les personnes dont je parle dans mon message plus haut avaient la 30ene entamée, n'avaient eu pas ou peu de relation amoureuse et souffraient de leur situation. Je pense que c'est le "profile type" Mais la jalousie vient de l’intérêt en général, pas du harcèlement (que personne ne souhaite, je crois).

Mais je suis totalement d'accord avec toi, c'est déplacé, et ça fait un peu "fermez la, ça fait chier les moches". => non !

 

[Neverland90]

Des filles qui ne sont pas dans la norme se font aussi harceler. Ce n'est pas une question d'apparence et justement les gens les croient encore moins. Comme c'était le cas de Nafissatou Diallo, certaines personnes ont effectivement déclaré qu'elle était trop moche pour se faire violer.
En général, si une femme dans cette situation se plaint d'être harcelée, les gens lui répondrons souvent un truc du genre "mais pour une fois que quelqu'un s'intéresse à toi" "de quoi tu te plains ? Personne ne te drague jamais".
C'est aussi une question de pouvoir et parfois les critères de beauté (peu importe les normes en place) changent d'une personne à une autre. Je me souviens encore de ce fait divers dans lequel un jeune violait des femmes très âgées et ça faisait rire pas mal de monde qui disaient "il devrait se faire interner", sauf qu'il était assez intelligent pour les suivre, s'introduire chez elles et prendre la fuite. Ca faisait plutôt rire les gens qui disaient aussi "à leur âge, elles ont dû apprécier qu'un jeune s'intéresse à elles"

@123pourquoi je trouve tes commentaires parfois un peu étranges mais pour te répondre, ça dépend du type de situation et aussi de l'âge (surtout lors de l'adolescence). J'ai rarement vu des femmes envier d'autre qui se faisaient abordés dans les rues (surtout qu'on est toute éduquée de façon un peu parano, perso mes parents m'ont toujours encourager à me méfier des inconnus et à intégrer le fait qu'ils étaient des potentiels agresseurs et je doute être la seule dans cette situation).
Avant, ça boostait peut-être l'estime de certaines femmes, mais maintenant au vu de l'attitude et des réactions de certains, c'est juste devenu une plaie.

 

[Pochemuchka-Lilou]

J'ajouterai qu'en maison de retraite, les agressions sexuelles commises sur les femmes ne sont pas rares du tout (voir cette enquête*, dont je n'aime pas le titre soit dit en passant : il est tiré des propos d'un proche de la victime, mais le choix comme titre me paraît pas judicieux). On est loin des actrices hollywoodiennes, pourtant...

*TW viol.

 

[Alaska Nokomis]

@Lilou la licorne Merci infiniment pour tes conseils, de rendre ça réel et de me rappeler de prendre soin de moi, ça me fait beaucoup de bien.

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[Rosenrot_]

@Alaska Nokomis :

EDIT : Oh non, je viens de lire ton post, j'en suis désolée. Contente que tu aies le soutien de ton amie, pour le reste, prends le temps de souffler, c'est épuisant de lutter. Bon courage !

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[Whatawonderfulworld]

Pour ma part le "vrai" déclic aura surgi lors de mon premier emploi.

J'ai travaillé durant 5 années à l'université des sports en tant que chargée de communication. Ce milieu masculin, transpirant ne m'aura laissé guère de place compte de tenu de l'épanouissement que j'en attendais.

Mon ancien patron, ancien prof de foot et axé sur une politique d'équipe masculine, aura définitivement développé mon côté féministe.

N'ayant pas pour habitude de travailler avec des femmes il aura pour ainsi dire, toujours dénigré mon travail, ma façon de faire. Or, j'étais quelqu'un de très motivé (il m'arrivait de rester au bureau jusqu'à pas d'heure pour anticiper des travaux). Intégrée et me dépassant corps et âme j'avais beauoup de mal à comprendre ce comportement.

Mes collègues (hommes) se voyaient récompensés, adulés compte tenu de l'aboutissement de leur travail (qui n'était jamais linéaire et bien fait). Assurément je ne suis pas mauvaise langue, il me fallait reprendre leurs bêtises.

De plus, il m'arrivait d'aller travailler en jupe (collant opaque je precise). J'avais toujours droit à des remarques sales et obscènes.. "tu devrais en mettre une plus courte pour attirer les sportifs" etc.

La pire chose qui m'aura dégoutée c'est les entretiens que nous avions avec mon patrons (point sur le travail) et le voir se toucher l'entre jambe pendant qu'il me parlait et me regardant droit dans les yeux.

J'ai fait un burn out. Ça aura duré une bonne année (crises d'angoisses et compagnie).

J'ai été violée durant mon ado, a 16 ans, pour ma première fois.. Suite à ça, j'ai été anorexiqe durant 6 ans (je ne voulais plus ce corps de femme, ces courbes désirables).

Je m'en suis sortie mais a l'eure actuelle j'ai une certaine fragilité. Je le reconnais.

Tous les jours des femmes subissent des agressions. Tant physique que morales.

J'ai repris des études. Je suis actuellement un Master II au sein d'une grande école de commerce dans le but de devenir chef d'entreprise.

Pourquoi ? Parce qu'une femme a des capacités parfois bien plus salvatrices que ces braves hommes. Une femme doit être considérée et respectée.

C'est une vengeance sur la vie. Un besoin d'exister. Un devoir. Et j'irai jusqu'au bout.

 

[Pochemuchka-Lilou]

@Vadim Ce que tu dis me fait penser à un article sur le blog Les Questions Composent sur le prétendu privilège féminin (les femmes auraient la chance de pouvoir obtenir du sexe très facilement, ce dont rêvent beaucoup d'hommes cis) qui montre bien que ce que les femmes peuvent obtenir facilement des hommes sexuellement parlant, ça n'a en général rien d'enviable.

 

[chriss]

j'ai un physique plutôt ingrat mais je n'envie pas les personnes qui se font harcelées. Et je me suis fait traiter de p...e alors que je ressemblais à Bibendum avec ma doudoune ,mon bonnet , mon écharpe, un pantalon et mes bottes et aussi de s.....e quand je ne regardais pas les hommes que je croisais ou que je croisais leurs regards.
Je ne pense pas que cette personne aie bien compris le pouvoir qui entre en jeu dans le harcèlement. Ma première réaction à été mais elle raconte n'importe quoi ,elle n'a rien compris .En ce qui concerne les agressions en maison de retraite j'ai une anecdote pas drôle à raconter. Cet été mon père m'a appris qu'un pépé avait tenté de violé une mamie dans une maison de retraite dans la région où il habite, ça l'a tellement choqué qu'il m'en a parlé plusieurs fois. Du coup je ne suis pas surprise par ce que dit Lilou. Je lirais l'article dont tu parles avec intérêt.

 

[Pochemuchka-Lilou]

@chriss C'est tellement horrible oui...
D'ailleurs je me rends compte que j'ai oublié de le préciser, mais l'article que j'ai mis en lien est assez difficile à lire (je trouve) en ce qu'il évoque assez concrètement des viols. Je vais éditer pour ajouter un trigger warning.

@Alaska Nokomis Je t'en prie, merci à toi de donner des nouvelles !

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