Veille Permanente Sexisme

[Fruits]

Malheureusement c'est presque faux de dire "Au Panthéon il y a les tombeaux des femmes qui ont fait des choses importantes pour la France". Au Panthéon il y a le tombeau d'une femme qui a fait des choses importantes pour la France (Marie Curie) et d'une autre dont le mari a fait des choses importantes pour la France et qu'on ne voulait pas séparer de lui (Sophie Berthelot). C'est tout pour les femmes
[...]
Du coup, il ne faut pas laisser l'arbre cacher la forêt. Et quand les deux femmes rentreront au Panthéon en 2015, il ne faudra pas non plus s'en satisfaire parce qu'elles entreront... en même temps que deux hommes comme si c'était vraiment nécessaire de faire la parité après des décennies unisexes! Ce qui fait qu'on est loin d'essayer de combler le déséquilibre entre hommes et femmes dans la reconnaissance nationale.

J'avoue ne pas avoir vérifié si le père avait raison : j'ai juste trouvé bien pour son enfant qu'il intègre les femmes à son propos. Il est probable aussi que, comme moi, le père ignore combien d'hommes et de femmes sont enterrés au Panthéon.
Pour la deuxième partie... On a un récipient avec 3 litres d'eau et un autre avec 1 litre, et comme on est trop des gens justes et progressistes et qu'on aime la parité, on va donner 1 litre à chaque récipient. Vive l'égalité !

C'est cool qu'elle ne se sente pas obligée de suivre les injonctions vers lesquelles on pousse les filles mais comme le dit @Alnilam, il ne s'agit pas non plus de passer d'un extrême à l'autre... (je vais débattre d'un truc mais ne le prends pas comme une critique de ta situation personnelle, je voulais dire ça depuis un moment déjà donc c'est généraliste en fait, je rebondis juste sur cette remarque! )
Je trouve ça vraiment dommage qu'on essaye de faire des princesses le symbole du rôle inutile et inintéressant en opposition avec le chevalier (je ne parle pas spécialement de toi, tu n'es pas la seule à réagir comme ça).
[...]
Je trouve que ça participe à construire l'idée que le féminin est négatif et le masculin positif, au lieu de montrer qu'on peut emprunter à tous les mondes avec fierté.

Je crois que ça s'appelle l'androsexisme (ou peut-être androcentrisme) : on vante des caractéristiques, des activités perçues comme masculines, et on dénigre celles perçues comme féminines. J'étais tombée sur ce terme il y a quelques temps, mais je ne trouve plus grand chose dessus. Si j'ai bien retenu, ça serait par exemple le fait qu'on accepterait plus qu'une fille se déguise en chevalier, plutôt qu'un garçon en princesse. Vouloir être un garçon, c'est bien ; vouloir être une fille c'est mal.

C'est dingue le nombre de personnages féminins mages qu'il y a contre les personnages masculins plus armes blanches / dégâts physiques. Bon après dans les deux cas y'a quelques contre exemple mais c'est vraiment la norme de ces jeux... Et c'est japonais, du coup je connais pas du tout la société là-bas mais bon. J'ai pas pu m'empêcher de le remarquer.

Je m'étais fait la même remarque concernant Hearthstone. Sur 9 personnages, seuls 2 sont présentés comme étant des femmes : une mage et une voleuse. J'aimerais bien apprendre que des personnages comme le chaman ou le démoniste, qui n'ont pas l'air d'être de l'espèce humaine, soient en fait des femmes de leur propre espèce En plus ça casserait ce stéréotype.

 

[Ira-san]

Hello les Madz, j'ai lu avec intérêt les derniers débats, mais là je viens pour tout autre chose, j'ai besoin de vos lumières

C'est à propos de ma petite soeur de 18 ans. Elle sort depuis 4 ans avec un abruti fini : un mec de son âge, vraiment très très con, le genre à pas réfléchir du tout, intéressé uniquement par son apparence et le foot, pourri gâté car parents divorcés et père plein aux as, raciste, homophobe, et surtout hyper macho. A la limite, c'est pas mon problème car je respecte les choix de ma soeur, si son mec ne répond pas à un seul de mes critères, tant qu'il répond aux siens...

Le souci, c'est que j'ai l'impression que cette relation est vraiment malsaine.

Déjà, comme tous les ados et post-ados, ils s'affichent beaucoup sur FB et sur Twitter, à base de "ma femme" "ma vie" "je t'aime" "sans toi je ne pourrais pas vivre", de photos en train de s'embrasser.
Mais j'ai trouvé récemment un tweet où il dit un truc comme "je t'aime, tu es la femme de ma vie, ma meilleure amie, mon amante, tu es tout pour moi" etc, et un Vine (oui parce que monsieur fait des Vines "humouristiques" ) où on les voit tous les 2, nus (avec un drap recouvrant jusqu'à la poitrine quand même, et ma soeur a le visage caché, mais on reconnait son tatouage et un bijou, et sa voix), et lui qui dit "eh les gars j'ai serré d'la meuf" Alors j'ai pas discuté avec ma soeur, il est possible qu'elle soit consentante, que ça la gène pas que son mec affiche leur sexualité en public et que mon problème ce soit juste la difficulté à accepter qu'elle ait une vie sexuelle, mais je trouve ça vraiment limite, d'autant plus qu'elle, elle ne le fait jamais.

Ensuite, ils ont une relation type "passionnelle" ; ils passent leur temps à se séparer/se remettre, se disputer/se réconcilier, et à chaque fois ma soeur est vraiment au fond du trou, ça la fait vraiment souffrir. Evidemment lui met toujours en scène ces disputes sur les réseaux sociaux à base de "plus grosse erreur de ma vie bébé, reviens stp, je t'attends".

Last but not least : il est MEGA MACHO. Ils sont très jaloux, mais lui est je trouve vraiment possessif. Il est capable de lui faire une scène si elle PARLE à un mec qu'il connait pas. Il lui interdit plus ou moins explicitement de porter certains vêtements ("ha non tu t'habilles pas comme ça"), soit parce que monsieur trouve ça moche, soit parce qu'il veut pas que d'autres mecs la regardent quand il est pas là. Un jour, ils étaient invités à un mariage, et il lui a interdit de mettre du vernis de couleur différente aux pieds et aux mains comme elle fait d'habitude "parce que là c'est un mariage, jveux pas que tu me foutes la honte".

Ce qui nous amène au dernier point : tous les éléments conjugués ci-dessus me donnent la désagréble impression qu'il la considère comme un trophée. Il est obsédé par son apparence à lui, mais visiblement un peu par son apparence à elle aussi ; lui "dicter" comme elle doit s'habiller/se vernir les ongles quand il est avec elle ou pas, lui offrir un tatouage pour son anniversaire... En plus ma soeur est vraiment du genre canon conforme aux critères en vigueur : toute fine, bronze facilement, longs cheveux, longs cils, toujours maquillée/habillée avec soin, petit visage... Je suis persuadée qu'il la quitterait si elle faisait 10 kg de plus et qu'elle devenait moins selfie-génique.

A votre avis, je sur-réagis ou pas ? (je précise que mes parents l'adorent parce qu'il est "poli", et que j'ai jamaid dit à ma soeur que je pouvais pas le sentir, car je veux pas lui faire de peine)
Et désolée pour le pavé

 

[Patriarcaca]

C'est cool qu'elle ne se sente pas obligée de suivre les injonctions vers lesquelles on pousse les filles mais comme le dit @Alnilam, il ne s'agit pas non plus de passer d'un extrême à l'autre... (je vais débattre d'un truc mais ne le prends pas comme une critique de ta situation personnelle, je voulais dire ça depuis un moment déjà donc c'est généraliste en fait, je rebondis juste sur cette remarque! )
Je trouve ça vraiment dommage qu'on essaye de faire des princesses le symbole du rôle inutile et inintéressant en opposition avec le chevalier (je ne parle pas spécialement de toi, tu n'es pas la seule à réagir comme ça). Parce que techniquement, une princesse est la fille d'un roi ou d'une reine et vu qu'on général on ne précise pas trop les règles de succession dans le monde imaginaire des princesses, rien ne s'oppose au fait qu'elles soient appelées à devenir reine à leur tour un jour! Elizabeth I et II étaient des princesses avant de devenir des reines respectées en Angleterre!
Dans la hiérarchie de la noblesse, la princesse a un rang plus élevé que le chevalier. Et dans l'imaginaire collectif, le chevalier est un mec qui porte une lourde armure et tue des gens avec une épée pour le compte d'un souverain : je ne vois pas en quoi c'est censé être plus valorisant que d'être le potentiel futur souverain!
En plus, dans les contes de fées on peu bien sûr voir plein de symboles sexistes comme le viol mais il faut aussi prendre en compte le fait que les héroïnes sont souvent les protagonistes principales de l'histoire! Dans Cendrillon, Peau d'Âne, Blanche-Neige, la Belle au Bois Dormant, la Petite Sirène, la Belle et la Bête etc., c'est le point de vue de l'héroïne qu'adopte le conteur, c'est son histoire à elle qui est importante, c'est elle qui donne le titre du récit. Dans la moitié de ces contes, le prince est un anonyme qui n'est là que pour faire avancer l'intrigue de l'héroïne qui prend quand même un certain nombre de risques et de décisions indépendantes. Donc je trouve ça un peu contradictoire de regretter le manque d'héroïnes importantes dans les fictions et de dénigrer les héroïnes qui ont leur propres récits!

Autant c'était bien de dire "tu n'es pas obligée de t'identifier aux princesses" au départ, mais maintenant je trouve que c'est trop systématique, comme si une princesse était forcément synonyme de fille nunuche pu cantonnée dans un rôle patriarcal. Le problème ne vient pas des princesses, il vient du fait qu'on les transforme en objet de désir passif au lieu de mettre en valeur leurs qualités. Si une petite fille me dit "je préfère être Batman que Cendrillon", ok. Parce que Batman et Cendrillon sont deux personnages précis dont on connait les attributs, et elle peut avoir mille raisons bien concrètes de vouloir être Batman plus que Cendrillon. Mais dire "je préfère être un chevalier qu'une princesse...", pourquoi? Pourquoi est-ce qu'on ne pourrait pas être une princesse intéressante? Pourquoi forcément se tourner vers un modèle associé au masculin pour revendiquer son indépendance? Pourquoi rejeter quelque chose juste parce que c'est "pour les filles"?
Je trouve que ça participe à construire l'idée que le féminin est négatif et le masculin positif, au lieu de montrer qu'on peut emprunter à tous les mondes avec fierté. On peut être une princesse qui mène ses troupes sur le champ de bataille, un chevalier à la cour avec des dentelles dorées et des bijoux, une princesse brillante politicienne, un chevalier poète, on peut porter des robes et être chef, aimer les colliers et les pierres précieuses en même temps que le sport... J'aimerais qu'on développe un peu plus ça chez les enfants au lieu de les pousser d'un modèle à l'autre comme si quoiqu'on fasse, le monde restait binaire! Parce qu'en plus tous ces modèles ont existé, ils ne sont pas farfelus!

Je suis d'accord avec toi, et je suis justement contente quand je croise dans la littérature jeunesse, non pas des chevaliers qui s'avèrent être des filles, mais des princesses qui s'avèrent être des badass.

 

[Black Phillip]

Hello les Madz, j'ai lu avec intérêt les derniers débats, mais là je viens pour tout autre chose, j'ai besoin de vos lumières

C'est à propos de ma petite soeur de 18 ans. Elle sort depuis 4 ans avec un abruti fini : un mec de son âge, vraiment très très con, le genre à pas réfléchir du tout, intéressé uniquement par son apparence et le foot, pourri gâté car parents divorcés et père plein aux as, raciste, homophobe, et surtout hyper macho. A la limite, c'est pas mon problème car je respecte les choix de ma soeur, si son mec ne répond pas à un seul de mes critères, tant qu'il répond aux siens...

Le souci, c'est que j'ai l'impression que cette relation est vraiment malsaine.

Déjà, comme tous les ados et post-ados, ils s'affichent beaucoup sur FB et sur Twitter, à base de "ma femme" "ma vie" "je t'aime" "sans toi je ne pourrais pas vivre", de photos en train de s'embrasser.
Mais j'ai trouvé récemment un tweet où il dit un truc comme "je t'aime, tu es la femme de ma vie, ma meilleure amie, mon amante, tu es tout pour moi" etc, et un Vine (oui parce que monsieur fait des Vines "humouristiques" ) où on les voit tous les 2, nus (avec un drap recouvrant jusqu'à la poitrine quand même, et ma soeur a le visage caché, mais on reconnait son tatouage et un bijou, et sa voix), et lui qui dit "eh les gars j'ai serré d'la meuf" Alors j'ai pas discuté avec ma soeur, il est possible qu'elle soit consentante, que ça la gène pas que son mec affiche leur sexualité en public et que mon problème ce soit juste la difficulté à accepter qu'elle ait une vie sexuelle, mais je trouve ça vraiment limite, d'autant plus qu'elle, elle ne le fait jamais.

Ensuite, ils ont une relation type "passionnelle" ; ils passent leur temps à se séparer/se remettre, se disputer/se réconcilier, et à chaque fois ma soeur est vraiment au fond du trou, ça la fait vraiment souffrir. Evidemment lui met toujours en scène ces disputes sur les réseaux sociaux à base de "plus grosse erreur de ma vie bébé, reviens stp, je t'attends".

Last but not least : il est MEGA MACHO. Ils sont très jaloux, mais lui est je trouve vraiment possessif. Il est capable de lui faire une scène si elle PARLE à un mec qu'il connait pas. Il lui interdit plus ou moins explicitement de porter certains vêtements ("ha non tu t'habilles pas comme ça"), soit parce que monsieur trouve ça moche, soit parce qu'il veut pas que d'autres mecs la regardent quand il est pas là. Un jour, ils étaient invités à un mariage, et il lui a interdit de mettre du vernis de couleur différente aux pieds et aux mains comme elle fait d'habitude "parce que là c'est un mariage, jveux pas que tu me foutes la honte".

Ce qui nous amène au dernier point : tous les éléments conjugués ci-dessus me donnent la désagréble impression qu'il la considère comme un trophée. Il est obsédé par son apparence à lui, mais visiblement un peu par son apparence à elle aussi ; lui "dicter" comme elle doit s'habiller/se vernir les ongles quand il est avec elle ou pas, lui offrir un tatouage pour son anniversaire... En plus ma soeur est vraiment du genre canon conforme aux critères en vigueur : toute fine, bronze facilement, longs cheveux, longs cils, toujours maquillée/habillée avec soin, petit visage... Je suis persuadée qu'il la quitterait si elle faisait 10 kg de plus et qu'elle devenait moins selfie-génique.

A votre avis, je sur-réagis ou pas ? (je précise que mes parents l'adorent parce qu'il est "poli", et que j'ai jamaid dit à ma soeur que je pouvais pas le sentir, car je veux pas lui faire de peine)
Et désolée pour le pavé

Si c'était ma soeur, j'essayerai de lui faire comprendre de façon subtile et sans la braquer que son copain est un con et qu'elle mérite une relation plus intéressante que ça. Et j'y reviendrai jusqu'à ce qu'elle comprenne ou jusqu'à ce qu'il s'arrange. Parce que le fait qu'il se permette de lui dire : "tu me fais honte" parce que son vernis du bas n'est pas assorti son vernis du haut c'est complètement inadmissible et ça montre le niveau (vraiment très bas) du mec. Je crois aussi que ce serait totalement justifié de réagir quand il fait ce genre de réflexions déplacées. Je ne vois pas comment on peut s'épanouir dans ce genre de relations.
Après, on peut aussi se raisonner et se dire qu'elle est jeune, et que c'est pas si grave, qu'elle passera probablement pas sa vie entière avec lui et que donc, on peut laisser jeunesse se passer et la laisser faire ses expériences.
Mais bon, en ce qui me concerne, je pense que le mieux c'est de lui faire savoir que tu trouves son copain nul, et qu'elle est libre et donc que personne n'a le droit de lui imposer la façon dont elle doit s'habiller ni rien d'autre, et ce même si c'est son copain. Sans pour autant te fâcher avec elle ni lui gâcher la vie en lui en parlant tous les jours. Je pense que c'est juste important de le lui faire savoir, mais sans rien forcer.

 

[Maelyra]

Je me demandais ce que vous pensez de la vidéo (TW viol) http://www.festivalnikon.fr/video/2014/139 sur laquelle mmz a fait un article.

J'ai vu que Crêpe Georgette ne l'appréciait pas du tout pour les raisons qu'elle expose ici : https://www.facebook.com/blogcrepegeorgette/posts/1542224362675252 du coup je ne sais pas trop quoi en penser.

Je précise que je ne l'ai pas vu et qu'au vu du sujet je n'ose pas trop la voir...

 

[Membre supprimé 180988]

Je me demandais ce que vous pensez de la vidéo (TW viol) http://www.festivalnikon.fr/video/2014/139 sur laquelle mmz a fait un article.

J'ai vu que Crêpe Georgette ne l'appréciait pas du tout pour les raisons qu'elle expose ici : https://www.facebook.com/blogcrepegeorgette/posts/1542224362675252 du coup je ne sais pas trop quoi en penser.

Je précise que je ne l'ai pas vu et qu'au vu du sujet je n'ose pas trop la voir...

elle a tout à fait raison dans son argumentaire mais la video en question se focalise bien plus sur "l'effet témoin" que sur les circonstances d'un viol (selon mon ressenti).

 

[Denderah]

Je sais pas si on en a déjà parlé mais ça me rappelle l'affaire Renée Zellweger à qui on reproche d'avoir fait de la chirurgie esthétique ... pourtant je suis contre ça mais merde, elle a droit de faire ce qu'elle veut sans que tous les magazines la blâment non ??? Je veux dire, ya pas plus grave dans la vie ???

Un article sur le sujet : http://www.midilibre.fr/2014/10/26/...bou-du-vieillissement-a-hollywood,1071743.php
(et les commentaires en mode : Oh la la c'est pas bien de pas assumer son âge, franchement elle était mieux avant, gna gna gna )

Ce qui "m'hallucine" le plus dans cette "affaire", c'est que presque tous expliquent son changement d'apparence par de la chirurgie anti-âge (lifting ou autre), du botox, liposuccion, etc.

Alors que ce n'est pas du tout le cas (enfin si ça a été fait, ce n'est pas cela qui a vraiment radicalement changé son visage).

Car ce qui saute aux yeux (si je puis dire), c'est qu'elle s'est surtout fait débrider les yeux !
C'était une des caractéristiques les plus visibles de ses origines samis et norvégiennes, et désormais, elle a un regard beaucoup plus.. WASP.

Et je ne saisis pas bien du coup pourquoi tant de médias tournent autour du pot et détournent le propos sur "la peur de vieillir" (ou sur son poids) à son sujet, alors qu'il serait peut-être bien plus judicieux - quitte à en parler - de se poser la question d'une stigmatisation raciste dont elle aurait pu souffrir au point de finir par vouloir effacer ce trait morphologique.

Mais c'est sans doute plus commode pour les médias de se cantonner au bashing habituel sur l'apparence féminine...

 

[Maelyra]

elle a tout à fait raison dans son argumentaire mais la video en question se focalise bien plus sur "l'effet témoin" que sur les circonstances d'un viol (selon mon ressenti).

Mais alors pourquoi ce servir du viol et diffuser cette idée de l'inconnu alors que comme elle le rappelle, ça se passe rarement comme ça ? Pour faire "racoleur" ?

 

[Membre supprimé 180988]

Mais alors pourquoi ce servir du viol et diffuser cette idée de l'inconnu alors que comme elle le rappelle, ça se passe rarement comme ça ? Pour faire "racoleur" ?

selon moi, représenter un viol serait plus choquant/percutant pour faire passer le message. ça montre plus le décalage entre la violence subie par la femme et la non-réaction des passagers.
C'est plus efficace, on se sent bien plus mal à l'aise face un viol, sans compter le fait que certaines personnes nient ou minimisent encore les agressions plus communes (agressions verbales et mains aux fesses par exemple), on ressent plus un sentiment d'impuissance en tant que spectateur face à l'indifférence des passagers (puisqu'un viol est considéré comme plus grave que le reste), ça touche plus les gens je suppose ?
j'ai l'impression de ne pas être très claire dans mes propos, je n'arrive pas à m'exprimer correctement ça me contrarie moi-même

 

[Kallisto]

Pour bien commencer la journée, un bouquin pas du tout racoleur sur LE NOUVEL ORDRE MONDIAL, instauré par ces monstres de féministes !
Ce qui me fait le plus peur, ce sont les commentaires positifs des clients...

 

[Loulalilou]

Je me demandais ce que vous pensez de la vidéo (TW viol) http://www.festivalnikon.fr/video/2014/139 sur laquelle mmz a fait un article.

J'ai vu que Crêpe Georgette ne l'appréciait pas du tout pour les raisons qu'elle expose ici : https://www.facebook.com/blogcrepegeorgette/posts/1542224362675252 du coup je ne sais pas trop quoi en penser.

Je précise que je ne l'ai pas vu et qu'au vu du sujet je n'ose pas trop la voir...

Je suis assez d'accord avec @sophia_loca, j'ai l'impression que l'objectif de la vidéo est plutôt de sensibiliser les témoins, pour pousser à la réaction et faire réfléchir sur ce qu'on ferait dans une telle situation...
Crêpe Georgette a raison de souligner que le viol n'est en grande majorité pas commis dans l'espace public par un inconnu, et qu'il peut y avoir un effet pervers à le représenter de cette manière là. Car on tait la réalité du viol, majoritairement commis par un proche ou au moins une personne connue, résultat aussi de la culture du viol et pas de "tarés" contre lesquels on ne pourrait rien faire.
Je comprends son point de vue, mais je pense que ce sont deux problèmes distincts; d'une part le viol tel qu'il existe majoritairement, et d'autre part la place des femmes dans l'espace public, dans la rue, dans les transports en commun, confrontées très fréquemment au harcèlement, qui mène dans ses formes les plus violentes aux agressions, viols. Or, le harcèlement ne se fait pas dans des petites ruelles sombres, il se fait souvent en présence de témoins qui ne bougent pas, leur musique dans les oreilles, comme ici. Donc le viol c'est le cas "extrême", mais qui découle d'une même logique... et si les multiples témoins réagissaient systématiquement à chaque fois qu'une fille se fait insulter, suivre, toucher, etc, j'ose penser que le harcèlement en général régresserait. Donc pour moi ce sont des discours complémentaires.

 

[LovelyLexy]

Pour la vidéo sur le viol, je suis d'accord avec vous, il s'agit de sensibiliser les témoins avant tout. En fait ça me rappelle un argument entendu souvent lorsque des témoins n'agissent pas lors d'attouchements, de harcèlement ou de viol: "C'était peut être juste un couple qui se chamaillait". Là on voit la fausseté de cet argument.

Oh, et voici une page qui chante les louanges de LaFâme en faisant du slut shaming au passage https://www.facebook.com/pages/Lunivers-des-filles/238930899618581?fref=ts