Veille Permanente Sexisme

3 Mai 2013
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Bordeaux
)
Je ne sais pas si c'est l'endroit où poser ma question :red:
Je m'adresse à vous toutes mais surtout aux féministes. Voilà, aujourd'hui pour la première fois j'ai dit que j'étais féministe et du coup, pleins de doutes m'ont assaillie. Je me suis demandée: c'est quoi exactement être féministe ? Quelles sont les grandes idées ? Comment faire le tri entre les clichés sur le féminisme (désinformations) et la réalité (informations) ?
Merci d'avance de vos réponses. :fleur:

Oui, tu es au bon endroit :)
On est toutes féministe ici alors tu devrais avoir beaucoup de réponses.

Donc pour répondre à ta question se dire féministe, ça reviens à se dire en faveur de l'égalité entre les hommes et les femmes, rien de plus. Il existe de nombreux courants féministe comme le féminisme radical, le womanism, le féminisme pro-sexe, le féminisme libéral, le féminisme essentialiste, etc qui ont chacun certaines revendications qui leur sont propres.

Les grandes idées ? C'est difficile à dire puisque comme je l'ai dit il y a de nombreux courants différents, par exemple pour la prostitution il y en a pour l'abolition d'autre pour la légalisation (pareil pour le porno).
Il y a aussi la conscience d'être dans un système de domination (la patriarcat) qui octroie tout un tas de privilèges plus ou moins inconscients aux hommes (et encore, je ne sais pas si ça vaut pour tout les courants du féminisme, je pense que oui mais je ne suis pas sûre) et pour le féminisme intersectionnel qu'il y a plusieurs systèmes de domination dans la société qui donne par exemple des privilèges aux blancs par rapports aux personnes de couleur, aux hétéros cisgenre par rapport aux LGBT+, etc.

(sur la page Wikipédia du féminisme, Alain Soral et Zemmour sont cités dans la partie critique :sick:)
 
26 Septembre 2012
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@Ghost wind Pourrais-tu expliciter le "malgré la loi" ?
Effectivement, le fait que la permission relative au droit à l'image ait sans doute pas été demandée est problématique. (Mais je doute que ce droit soit équivalent au français.) Pour la nommer, s'ils avaient eu son nom ils se seraient sans doute contenté de son prénom, ce qui aurait rajouté une caractéristique infantilisante.
Dans tous les cas, faire du clic/like sur le dos de cette femme est plus que limite !

@LovelyLexy Est-ce qu'il n'y aurait pas aussi une part d'appropriation/d'assumation de soi-même et de son corps ?
Par exemple tu sais que tu es malade, on te dit régulièrement que tu ressembles à un cadavre, mais presque "en dernier recours" tu décides d'être fière de qui tu es avec toutes tes caractéristiques ? Et cette société d'apparence peut avoir mis dans la tête de certaines personnes que son corps = sa personne. (Aussi parce que se sentir bien dans son corps vient de son acceptation. Tu es plus difficilement attaquable sur ton physique si tu l'assumes.)
J'ai peur qu'il ne faille pas prendre toujours ça au premier degrés, mais comme un geste un peu désespéré pour se sentir exister.
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Oui, je pense que c'est ça ( je suis de l'autre côté du "spectre des morphologies par rapport à toi d'après ce que je comprends, et le raisonnement est le même.
 
26 Septembre 2012
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Sinon, l'anorexie n'est pas un poids ou une corpulence... On peut être gros-se et anorexique.
Je le sais, j'ai eu un comportement proche de l'anorexie à plusieurs reprises dans ma vie et j'étais toujours grosse, même si je suis vite revenue à l'hyperphagie... En fait j'évoquais le lien entre Kate Moss et les pro ana car celles ci ont souvent repris ses photos ou sa citation "nothing tastes as good as feeling skinny" . C'est ensuite mon collègue qui a objecté qu'être en surpoids c'était quand même plus grave qu'être anorexique...
 
26 Septembre 2012
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@LovelyLexy

Pardon de ma franchise mais il est très con ton collègue. Et manque totalement d'empathie. J'oubliais: peu importe ce qu'une femme ressent ou souffre dans son corps, le principal est qu'elle plaise aux mecs.
JE t'avoue que j'ai aussi ce que j'ai ressenti: ajoute à sa vision de l'anorexie et du surpoids le fait que tout son éloge de Kate Moss était basée sur une photo d'elle nue, sur un lit et jambes écartées; ça me fait penser aux mecs qui "aiment trop telle actrice et trouvent qu'elle a du talent" mais ne connaissent d'elle que ses scènes dénudées et de sexe...
 

Ada or ardor

Get out my hay
6 Septembre 2010
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Je déteste les mecs qui s'octroient ce droit de donner leur avis sur le physique des femmes. Je l'ai beaucoup trop vécu, à titre personnel (et pas dans un sens positif :d). Et de ce que j'ai lu ("male gaze", ou y'a qu'à voir les clips/films où le physique d'une jolie femme n'est qu'un accessoire pour valoriser le mâle), ça doit être pas mal répandu. Maintenant j'évite ce genre de personne comme la peste, et j'ai décidé que si un mec me drague / me met dans son lit, il n'a pas intérêt à faire des remarques sur mon poids ou à m'offrir des conseils beauté si je lui ai rien demandé.
Les mecs qui m'utilisent pour faire visquer leurs potes, ou qui utilisent une vulnérabilité sur le physique pour que je sois dans une position de faiblesse, c'est "NO MORE". (sérieusement, j'ai des anecdotes de ouf sur ces deux cas :rire:).

(édit) @melanie1994 pour moi tu es clairement un troll, ceci depuis le début. rien que la façon dont tu modifies le message pour continuer à être vexant.e le montre. Je vais arrêter là le jeu des édits en tout genre et te mettre en utilisateur ignoré.
mais je tiens à rappeler que jamais j'ai eu de problèmes sur ce forum et jamais personne m'a vexé ou n'a été de mauvaise foi comme tu l'es envers moi. "désolé" sans "e",donc tu es bien un mec ?
 
Dernière édition :
19 Novembre 2014
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Bruxelles
Réponse à un précédent message cité. Désolé si j'ai tellement choquée en faisant de l'humour "facile" sur un paragraphe un peu mal écrit/interpété "sur des mecs qui parlait en gros de mecs qui donnait des conseils de beautés". C'est de l'humour, faut pas prendre tout au premier degré, merci et désolée :) Je laisse quand même ma réponse:

Tu as eu beaucoup de mec sorti de nulle part qui en te draguant, ou pour un plan 'uc, te dit "Bon, tu es très charmante, t'veux qu'on baise ce soir ? OK. Bon, mais tu es un peu grosse, ta robe ça ne va pas du tout, c'est so 2006, et pour ton maquillage, je te conseil d'utiliser cette marque, ça mettra en valeur tes yeux.".
J'ai du mal à le croire, ce manque énorme de délicatesse, surtout dans un acte de "drague" XD Après ils (m'fin, certains) se plaignent "qu'ils n'ont aucune chance, jsaispaspourquoi"...

---------------
Sinon, je suis tombée sur un article de Madmoizelle datant de 2010 (donc, très, très récent), remis en première page récemment... : http://www.madmoizelle.com/combien-ca-coute-detre-une-fille-13058

On parlera pas de l’intérêt d’acheter des collants et des soutiens-gorges chaque mois, qui est, d'après l'auteure, "pour des dépenses qui ne concernent pas que l’esthétique ou la séduction, mais qui sont aussi une nécessité sociale"... Mais ce qui m'a le plus choquée, c'est... "Alors évidemment je les entends, les mecs au fond, avec leur mauvaise foi de la taille du compte en banque de Liliane Bettencourt : « oui mais on paye le restau ». Et bah en 2010, même plus. (...) ".
Je pense que les mecs n'ont pas à pâtir de sa mauvaise gestion de ces dépenses à des trucs inutiles, et ce n'est en aucun cas une excuse pour que les mecs paient tout par après, et c'est loin d'etre scandaleux si le mec paie pas "le resto" si tu as assez d'argent à dépenser dans "une épilation à 40€/mois (...) Quasi-obligatoire aujourd’hui sous peine de suicide social"...
Si le mec achètent 4 Call Of Duty et GTA à 70€, car "c'est quasi-obligatoire auprès des potes, car sinon c trop la loose lewl", tu payeras le resto par la suite à ton pote ?

Bref, Madmoizelle était à l'époque assez... heureusement que ça a évolué...
 
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11 Décembre 2014
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Coucou ça me fait penser que j'ai vu que des grandes chaines de magasin australienne et néo-zélandaises ont décidé de ne pas distribuer le jeu GTAV. Des prostituées ont lancé une pétition contre ce jeu pour sensibiliser au fait qu'il encourage aux violences contre les prostituées (c'était déjà le cas avant mais cette fois le joueur gagne même des points s'il le fait...).
http://www.gameblog.fr/news/47278-gta-v-retire-de-la-vente-en-australie-a-la-demande-d-ancienn

Sérieusment, il faudrait parfois arrêter de sortir l'indignomètre le plus rapidement possible sans savoir de quoi on parle.
Parce que clairement, aussi bien le discours des prostituées que le tien montre que vous n'avez pas joué au jeu.

Oui on peut tuer des prostituées dans GTA. De même qu'on peut tuer des SDF. Des passants. Des hommes d'affaire. Des dealers. Des chauffeurs de taxi... Bref on peut tuer TOUT le monde dans GTA, homme ou femme. Aucune distinction.
Non, il n'est absolument pas encouragé de tuer les prostituées, c'est simplement possible si le joueur prend la décision de le faire. Et on ne gagne aucun "points" (ça ça démontre une méconaissance profonde du sujet, les mécanismes de "score" et de "points" quand on tue des ennemis ont disparus de 99% des jeux depuis 20ans...). Ce qu'on gagne c'est l'argent qui se trouvait sur la personne (somme d'argent ridicule d'ailleurs). Et encore une fois, c'est la même chose quand on tue n'importe qui d'autre, du flic au pompier en passant par le SDF.

Voir du sexisme là dedans, c'est donc au mieux de l'ignorance crasse (qui montre que ces gens demandent le retrait d'un jeu auxquels ils n'ont même pas joué), et au pire de la misandrie caractérisée (puisque ça voudrait dire qu'il est scandaleux que le jeu permette de tuer des femmes, mais acceptable qu'il permette de tuer des hommes?).

L'accusation de "violences sexuelles encouragées" est tout aussi ridicules, puisqu'il est simplement impossible de commettre des violences sexuelles. Les seules relations sexuelles du jeu sont avec des personnages consentants, soit des amourettes, soit des prostituées qui sont rémunérées.

On peut accuser le jeu de violence, (même s'il y aurait sérieusement débat car le jeu est loin de glorifier la violence). Mais l'accuser de sexisme, c'est ridicule.
Parfois il serait bon de se renseigner sur certains sujets avant de crier avec les loups et de s'indigner sur base de on-dit, ce qui n'arrive que trop souvent de nos jours.
 
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Réactions : melanie1994
24 Février 2012
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La question de @MilanKey représente bien ce qui me gonfle chez le [HASHTAG]#notallmen[/HASHTAG], et c'est purement une question de forme.
Je ne sais pas pour vous mais dans la vie de tous les jours, lorsque je tombe sur un mec récalcitrant il ne me dit jamais "not all men" mais plutôt "on n'est pas tous comme ça" ou "c'est pas tous les mecs qui...". Ça m'énerve qu'on ne fasse pas l'effort de le traduire, de l'adapter parce que du coup ça participe à créer un jargon qui nous parle à nous féministes parce que nous sommes familières de ces problématiques et concepts mais pour les autres...?

Je rappelle l'existence de donotlink pour quand il vous prend l'envie de poster des liens vers des sites fachos/masculinistes.

D'ailleurs ça fait longtemps que je voulais demander mais est-ce qu'on ne pourrait pas mettre le lien donotlink dans le premier post?
 
22 Août 2013
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@melanie1994 J'ai pas trop compris, tu veux dire que la pression à être belle dans notre société est à mettre sur le même plan que la pression à acheter des jeux vidéos ? Et que du coup ce sont les femmes qui devraient payer le resto aux hommes ?
@Asrea Pardon, mais j'ai joué à GTAV d'un bout à l'autre et ce jeu est sexiste, point barre. Qu'est ce qui te permet de juger les Mad comme tu le fais, sans les connaître, sans entrer dans la discussion ? Et traiter les gens d'ignorant.e.s sans prendre le temps de se présenter, pour le coup c'est très malpoli.

(edit) Et venir sur ce forum pour critiquer le magazine ou la communauté, c'est à peu près l'exact opposé de ce pour quoi ce forum existe : rassembler une communauté qui respecte les opinions des autres, qui lit et qui apprécie le magazine, qui pose des questions avant d'accuser, et qui ne saute pas sur le premier article ou commentaire sur le sexisme pour parler de "sexisme inversé". ("misandrie" juste :sick:)
(edit 2) Si il y a un souci avec la ligne éditoriale ou la tonalité du forum, vous pouvez contacter l'équipe ou passer par le médiateur.
 
Dernière édition :
23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
Tu as eu beaucoup de mec sorti de nulle part qui en te draguant, ou pour un plan 'uc, te dit "Bon, tu es très charmante, t'veux qu'on baise ce soir ? OK. Bon, mais tu es un peu grosse, ta robe ça ne va pas du tout, c'est so 2006, et pour ton maquillage, je te conseil d'utiliser cette marque, ça mettra en valeur tes yeux.".
J'ai du mal à le croire, ce manque énorme de délicatesse, surtout dans un acte de "drague" XD Après ils (m'fin, certains) se plaignent "qu'ils n'ont aucune chance, jsaispaspourquoi"...

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Sinon, je suis tombée sur un article de Madmoizelle datant de 2010 (donc, très, très récent), remis en première page récemment... : http://www.madmoizelle.com/combien-ca-coute-detre-une-fille-13058

On parlera pas de l’intérêt d’acheter des collants et des soutiens-gorges chaque mois, qui est, d'après l'auteure, "pour des dépenses qui ne concernent pas que l’esthétique ou la séduction, mais qui sont aussi une nécessité sociale"... Mais ce qui m'a le plus choquée, c'est... "Alors évidemment je les entends, les mecs au fond, avec leur mauvaise foi de la taille du compte en banque de Liliane Bettencourt : « oui mais on paye le restau ». Et bah en 2010, même plus. (...) ".
Je pense que les mecs n'ont pas à pâtir de sa mauvaise gestion de ces dépenses à des trucs inutiles, et ce n'est en aucun cas une excuse pour que les mecs paient tout par après, et c'est loin d'etre scandaleux si le mec paie pas "le resto" si tu as assez d'argent à dépenser dans "une épilation à 40€/mois (...) Quasi-obligatoire aujourd’hui sous peine de suicide social"...
Si le mec achètent 4 Call Of Duty et GTA à 70€, car "c'est quasi-obligatoire auprès des potes, car sinon c trop la loose lewl", tu payeras le resto par la suite à ton pote ?

Bref, Madmoizelle était à l'époque assez... heureusement que ça a évolué...
Comme je te l'ai déjà dit, fais attention avec les phrases du genre "j'ai du mal à croire ce que tu dis" car même si tu ne penses pas à mal, on entend trop souvent ce genre de choses de la part de personnes qui sous-entendent qu'on exagère carrément donc c'est jamais agréable. De plus, on essaye ici de partir du principe que si une personne raconte une anecdote dans laquelle on n'est pas impliquée et à laquelle on n'a pas assistée, elle sait probablement mieux que nous ce qui s'est passé :)

Pour les gars qui donnent des "conseils beauté", c'est pas forcément qu'ils vont te conseiller d'acheter un fond de teint Two Face plutôt que Clinique hein XD Mais oui, moi aussi j'ai déjà eu des "conseils beauté" et c'était pas forcément un mec associal sorti de nulle part mais des gars qui se pensent dans leur bon droit :
"ça t'irait bien si tu t'épilais intégralement, tu veux pas le faire?" (le gars que je connaissais depuis une semaine)
"tu serais tellement plus jolie sans tes lunettes" (un inconnu dans la rue)
"ma copine met de l'anticerne tous les jours pour avoir l'air moins fatiguée tu devrais essayer" (un collègue)
"tu devrais pas mettre du rouge à lèvres aussi rouge, comme t'as une grosse poitrine, ça fait un peu pute" (un pote de pote)
"c'est franchement limite tes ongles vernis de couleurs différentes, tu devrais les peindre tous d'une seule couleur, ça fait plus soigné" (un gars à une réception, "ça s'appelle du nail art connard")
"tes ongles sont trop longs, il faut les couper" (un pote)
"tu devrais te faire des chignons tous les jours, ça te donne un petit côté secrétaire" (un collègue)
"ton décoletté est trop plongeant, un peu ça va, on peut mater mais trop, ça attire n'importe qui" (un inconnu dans une file d'attente)
"mets pas de pantalon, ça te va mieux les robes" (le mec d'une copine)
"Souris, c'est tellement plus joli" (7564 mecs en soirée)
etc.

Sinon pour l'article de MadmoiZelle sur le prix d'être une femme, t'es quand même un peu de mauvaise foi parce que Maïa Mazaurette ne parle pas d'acheter des soutien-gorges chaque mois mais d'en acheter deux par an. Et je la trouve franchement "gentille" en parlant de payer seulement 30 euros par pièce parce que moi qui fais un 90F, c'est plutôt du 50 euros par pièce minimum hors solde et tourner avec seulement 2 soutifs, c'est la meilleure méthode pour les bousiller en quelques mois. Idem pour le coup de la coupe de cheveux, à Paris faut te lever tôt pour trouver un coiffeur correct qui te coupe les cheveux à 30 euros quand t'as plus de 25 ans et fini les études...

L'article ne dit pas du tout que c'est normal qu'avec ce déséquilibre, les hommes payent le resto... Elle critique simplement ceux qui trouvent que payer parfois le resto à une nana c'est l'équivalent voire pire que de dépenser autant que les femmes pour leur toilette. Pendant longtemps, on estimait que dans les rapports de séduction, c'était l'homme qui sortait le plus le portefeuille parce qu'il devait entretenir sa femme, or ce genre d'articles sert à démontrer que c'est pas si vrai que ça, qu'on oublie tout un pan invisible de la réalité parce qu'à côté, les femmes payent aussi très cher le droit d'être sur le marché de la drague mais même plus que ça, d'être bien considérées socialement (parce que oui, désolée, si tu veux porter une jupe sans qu'on te fasse des commentaires outrés, tu dois soit épiler tes jambes, soit les recouvrir par des collants, les collants ou l'épilation sont une nécessité sociale). Quand un homme payait à sa femme des articles de beauté, c'était pas juste pour elle, parce que ce qu'elle allait faire avec ces articles de beauté, c'était continuer à ressembler à l'image de la femme "classique" qu'on attendait d'elle, donc correspondre aux critères sur lesquels ce même homme l'avait choisie. Maïa conclut même "« oui mais on paye le restau ». Et bah en 2010, même plus. Hé ouais, être une femme libérée, c’est pas si facile. Mais être une femme pas libérée, ce serait tellement pire que je préfère encore les raquer, les 65€/mois…", ce qui veut dire qu'elle préfère payer plus que les mecs pour les articles de beauté ET EN MEME TEMPS ne pas se faire payer le resto, parce que cette démarche participe à diminuer les rapports sexistes entre femmes et hommes. En bref, ça la dérange pas du tout que les hommes ne payent plus systématiquement le resto, parce qu'elle voit ça comme un pas pour la libération des femmes.
En effet : dans les deux cas (le mec qui doit payer le resto pour choper la nana et la nana qui doit bien se fringuer pour être choisie), l'idée c'est un peu celle d'un rapport inégalitaire où la séduction est vue comme une marchandise. Quand un homme doit payer pour la femme de son choix et qu'une femme doit payer pour pouvoir être remarquée par ce même mec, c'est difficile de s'émanciper des réflexes sexistes selon lesquelles la femme vend son physique et l'homme sa situation sociale. Quand l'un met sur la balance son corps à admirer et l'autre sa position de pouvoir social, le second a d'ailleurs forcément plus d'outils pour imposer ses conditions.

Sinon petit message à @Asrea qui parle de misandrie ce qui sur la VPS signifie généralement "bonjour j'ai rien lu du tout des débats précédents et je débarque juste pour critiquer le premier message que je vois" (tiens c'est surprenant, ça tombe pile sur un message sur les jeux vidéos? ça me fait penser à quelqu'un :hesite:). Désolée, je ne veux pas être excluante et j'adore quand on confronte différents points de vue féministes plus ou moins divergeants mais comme on l'a déjà dit à @melanie1994, tu n'es pas là pour venir nous "remettre à notre place" et le ton que tu emploies ce n'est pas "j'aimerais vous exposer mon point de vue, qu'on en discute" mais "VOUS ETES IGNARES". Je vois que tu es nouvelle et étrangement, le seul autre message que tu as posté avant celui-ci, c'est un message sur l'article Nouléfilles où tu essayes de démonter la ligne éditoriale de MadmoiZelle. Ton message n'y étais pas inintéressant bien que ce soit un peu surprenant de s'inscrire juste pour dire que le magazine fait fausse route mais bon... En fait ma question c'est surtout, pourquoi tu viens sur la VPS si tu trouves MadmoiZelle hypocrite dans son féminisme? Je comprends pas trop, c'est un topic que les nouvelles ne découvrent pas dès leur 1er ou 2e post normalement, et dans lequel très peu de MadZ postent si elles ne sont pas d'accord avec les principes féministes ou qu'elles connaissent mal les grands débats. C'est une démarche vraiment bizarre de débarquer ici comme ça en commençant par dire que ce qu'on dit est faux, ridicule et anti-hommes.
Je t'informe en passant que beaucoup de filles jouent aux jeux vidéos sur MadmoiZelle et même sur la VPS, ce qui fait qu'on est pas mal à savoir de quoi on parle quand on aborde le sujet, tu le saurais si tu avais pris le temps de lire quelques messages avant de poster ton indignation ;)
 
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