Je crois que c'était dans cette optique ( cf la photo qui lui avait fait découvrir et aimer Moss); quand à la phrase de ton mec je me gausse: évaluer le poids d'une personne à l'œil, c'est juste pas possible ( rapport taille/muscle, etc)
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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@Ghost wind Ok, je comprends mieux ! En fait, j'ai vu cette info traitée par différents sites, et j'avoue que j'ai un peu survolé le lien que t'avais mis, pensant que c'était abordé de la même façon. Mais en effet, là, c'est clairement condescendant. Le ton était assez différent sur les autres articles.
J'avais notamment lu que le tatoueur avait précisé qu'à la base il ne souhaitait pas vraiment parler de cette histoire, car pour lui, ça n'avait rien d'extraordinaire, il était juste heureux de lui faire ce plaisir pour qu'elle se sente comme ses autres clients. J'avais trouvé ça cool ^^
J'avais notamment lu que le tatoueur avait précisé qu'à la base il ne souhaitait pas vraiment parler de cette histoire, car pour lui, ça n'avait rien d'extraordinaire, il était juste heureux de lui faire ce plaisir pour qu'elle se sente comme ses autres clients. J'avais trouvé ça cool ^^
)
Oui, tu es au bon endroit
On est toutes féministe ici alors tu devrais avoir beaucoup de réponses.
Donc pour répondre à ta question se dire féministe, ça reviens à se dire en faveur de l'égalité entre les hommes et les femmes, rien de plus. Il existe de nombreux courants féministe comme le féminisme radical, le womanism, le féminisme pro-sexe, le féminisme libéral, le féminisme essentialiste, etc qui ont chacun certaines revendications qui leur sont propres.
Les grandes idées ? C'est difficile à dire puisque comme je l'ai dit il y a de nombreux courants différents, par exemple pour la prostitution il y en a pour l'abolition d'autre pour la légalisation (pareil pour le porno).
Il y a aussi la conscience d'être dans un système de domination (la patriarcat) qui octroie tout un tas de privilèges plus ou moins inconscients aux hommes (et encore, je ne sais pas si ça vaut pour tout les courants du féminisme, je pense que oui mais je ne suis pas sûre) et pour le féminisme intersectionnel qu'il y a plusieurs systèmes de domination dans la société qui donne par exemple des privilèges aux blancs par rapports aux personnes de couleur, aux hétéros cisgenre par rapport aux LGBT+, etc.
(sur la page Wikipédia du féminisme, Alain Soral et Zemmour sont cités dans la partie critique
)
Je ne sais pas si c'est l'endroit où poser ma question
Je m'adresse à vous toutes mais surtout aux féministes. Voilà, aujourd'hui pour la première fois j'ai dit que j'étais féministe et du coup, pleins de doutes m'ont assaillie. Je me suis demandée: c'est quoi exactement être féministe ? Quelles sont les grandes idées ? Comment faire le tri entre les clichés sur le féminisme (désinformations) et la réalité (informations) ?
Merci d'avance de vos réponses.
Oui, tu es au bon endroit
On est toutes féministe ici alors tu devrais avoir beaucoup de réponses.
Donc pour répondre à ta question se dire féministe, ça reviens à se dire en faveur de l'égalité entre les hommes et les femmes, rien de plus. Il existe de nombreux courants féministe comme le féminisme radical, le womanism, le féminisme pro-sexe, le féminisme libéral, le féminisme essentialiste, etc qui ont chacun certaines revendications qui leur sont propres.
Les grandes idées ? C'est difficile à dire puisque comme je l'ai dit il y a de nombreux courants différents, par exemple pour la prostitution il y en a pour l'abolition d'autre pour la légalisation (pareil pour le porno).
Il y a aussi la conscience d'être dans un système de domination (la patriarcat) qui octroie tout un tas de privilèges plus ou moins inconscients aux hommes (et encore, je ne sais pas si ça vaut pour tout les courants du féminisme, je pense que oui mais je ne suis pas sûre) et pour le féminisme intersectionnel qu'il y a plusieurs systèmes de domination dans la société qui donne par exemple des privilèges aux blancs par rapports aux personnes de couleur, aux hétéros cisgenre par rapport aux LGBT+, etc.
(sur la page Wikipédia du féminisme, Alain Soral et Zemmour sont cités dans la partie critique
)
Oui, je pense que c'est ça ( je suis de l'autre côté du "spectre des morphologies par rapport à toi d'après ce que je comprends, et le raisonnement est le même.
Sinon, l'anorexie n'est pas un poids ou une corpulence... On peut être gros-se et anorexique.
Je le sais, j'ai eu un comportement proche de l'anorexie à plusieurs reprises dans ma vie et j'étais toujours grosse, même si je suis vite revenue à l'hyperphagie... En fait j'évoquais le lien entre Kate Moss et les pro ana car celles ci ont souvent repris ses photos ou sa citation "nothing tastes as good as feeling skinny" . C'est ensuite mon collègue qui a objecté qu'être en surpoids c'était quand même plus grave qu'être anorexique...
JE t'avoue que j'ai aussi ce que j'ai ressenti: ajoute à sa vision de l'anorexie et du surpoids le fait que tout son éloge de Kate Moss était basée sur une photo d'elle nue, sur un lit et jambes écartées; ça me fait penser aux mecs qui "aiment trop telle actrice et trouvent qu'elle a du talent" mais ne connaissent d'elle que ses scènes dénudées et de sexe...
Je déteste les mecs qui s'octroient ce droit de donner leur avis sur le physique des femmes. Je l'ai beaucoup trop vécu, à titre personnel (et pas dans un sens positif 
). Et de ce que j'ai lu ("male gaze", ou y'a qu'à voir les clips/films où le physique d'une jolie femme n'est qu'un accessoire pour valoriser le mâle), ça doit être pas mal répandu. Maintenant j'évite ce genre de personne comme la peste, et j'ai décidé que si un mec me drague / me met dans son lit, il n'a pas intérêt à faire des remarques sur mon poids ou à m'offrir des conseils beauté si je lui ai rien demandé.
Les mecs qui m'utilisent pour faire visquer leurs potes, ou qui utilisent une vulnérabilité sur le physique pour que je sois dans une position de faiblesse, c'est "NO MORE". (sérieusement, j'ai des anecdotes de ouf sur ces deux cas
).
(édit) @melanie1994 pour moi tu es clairement un troll, ceci depuis le début. rien que la façon dont tu modifies le message pour continuer à être vexant.e le montre. Je vais arrêter là le jeu des édits en tout genre et te mettre en utilisateur ignoré.
mais je tiens à rappeler que jamais j'ai eu de problèmes sur ce forum et jamais personne m'a vexé ou n'a été de mauvaise foi comme tu l'es envers moi. "désolé" sans "e",donc tu es bien un mec ?
). Et de ce que j'ai lu ("male gaze", ou y'a qu'à voir les clips/films où le physique d'une jolie femme n'est qu'un accessoire pour valoriser le mâle), ça doit être pas mal répandu. Maintenant j'évite ce genre de personne comme la peste, et j'ai décidé que si un mec me drague / me met dans son lit, il n'a pas intérêt à faire des remarques sur mon poids ou à m'offrir des conseils beauté si je lui ai rien demandé.Les mecs qui m'utilisent pour faire visquer leurs potes, ou qui utilisent une vulnérabilité sur le physique pour que je sois dans une position de faiblesse, c'est "NO MORE". (sérieusement, j'ai des anecdotes de ouf sur ces deux cas
).(édit) @melanie1994 pour moi tu es clairement un troll, ceci depuis le début. rien que la façon dont tu modifies le message pour continuer à être vexant.e le montre. Je vais arrêter là le jeu des édits en tout genre et te mettre en utilisateur ignoré.
mais je tiens à rappeler que jamais j'ai eu de problèmes sur ce forum et jamais personne m'a vexé ou n'a été de mauvaise foi comme tu l'es envers moi. "désolé" sans "e",donc tu es bien un mec ?
Dernière édition :
Réponse à un précédent message cité. Désolé si j'ai tellement choquée en faisant de l'humour "facile" sur un paragraphe un peu mal écrit/interpété "sur des mecs qui parlait en gros de mecs qui donnait des conseils de beautés". C'est de l'humour, faut pas prendre tout au premier degré, merci et désolée Je laisse quand même ma réponse:
Tu as eu beaucoup de mec sorti de nulle part qui en te draguant, ou pour un plan 'uc, te dit "Bon, tu es très charmante, t'veux qu'on baise ce soir ? OK. Bon, mais tu es un peu grosse, ta robe ça ne va pas du tout, c'est so 2006, et pour ton maquillage, je te conseil d'utiliser cette marque, ça mettra en valeur tes yeux.".
J'ai du mal à le croire, ce manque énorme de délicatesse, surtout dans un acte de "drague"
Après ils (m'fin, certains) se plaignent "qu'ils n'ont aucune chance, jsaispaspourquoi"...
---------------
Sinon, je suis tombée sur un article de Madmoizelle datant de 2010 (donc, très, très récent), remis en première page récemment... : http://www.madmoizelle.com/combien-ca-coute-detre-une-fille-13058
On parlera pas de l’intérêt d’acheter des collants et des soutiens-gorges chaque mois, qui est, d'après l'auteure, "pour des dépenses qui ne concernent pas que l’esthétique ou la séduction, mais qui sont aussi une nécessité sociale"... Mais ce qui m'a le plus choquée, c'est... "Alors évidemment je les entends, les mecs au fond, avec leur mauvaise foi de la taille du compte en banque de Liliane Bettencourt : « oui mais on paye le restau ». Et bah en 2010, même plus. (...) ".
Je pense que les mecs n'ont pas à pâtir de sa mauvaise gestion de ces dépenses à des trucs inutiles, et ce n'est en aucun cas une excuse pour que les mecs paient tout par après, et c'est loin d'etre scandaleux si le mec paie pas "le resto" si tu as assez d'argent à dépenser dans "une épilation à 40€/mois (...) Quasi-obligatoire aujourd’hui sous peine de suicide social"...
Si le mec achètent 4 Call Of Duty et GTA à 70€, car "c'est quasi-obligatoire auprès des potes, car sinon c trop la loose lewl", tu payeras le resto par la suite à ton pote ?
Bref, Madmoizelle était à l'époque assez... heureusement que ça a évolué...
Je laisse quand même ma réponse:Tu as eu beaucoup de mec sorti de nulle part qui en te draguant, ou pour un plan 'uc, te dit "Bon, tu es très charmante, t'veux qu'on baise ce soir ? OK. Bon, mais tu es un peu grosse, ta robe ça ne va pas du tout, c'est so 2006, et pour ton maquillage, je te conseil d'utiliser cette marque, ça mettra en valeur tes yeux.".
J'ai du mal à le croire, ce manque énorme de délicatesse, surtout dans un acte de "drague"
Après ils (m'fin, certains) se plaignent "qu'ils n'ont aucune chance, jsaispaspourquoi"...---------------
Sinon, je suis tombée sur un article de Madmoizelle datant de 2010 (donc, très, très récent), remis en première page récemment... : http://www.madmoizelle.com/combien-ca-coute-detre-une-fille-13058
On parlera pas de l’intérêt d’acheter des collants et des soutiens-gorges chaque mois, qui est, d'après l'auteure, "pour des dépenses qui ne concernent pas que l’esthétique ou la séduction, mais qui sont aussi une nécessité sociale"... Mais ce qui m'a le plus choquée, c'est... "Alors évidemment je les entends, les mecs au fond, avec leur mauvaise foi de la taille du compte en banque de Liliane Bettencourt : « oui mais on paye le restau ». Et bah en 2010, même plus. (...) ".
Je pense que les mecs n'ont pas à pâtir de sa mauvaise gestion de ces dépenses à des trucs inutiles, et ce n'est en aucun cas une excuse pour que les mecs paient tout par après, et c'est loin d'etre scandaleux si le mec paie pas "le resto" si tu as assez d'argent à dépenser dans "une épilation à 40€/mois (...) Quasi-obligatoire aujourd’hui sous peine de suicide social"...
Si le mec achètent 4 Call Of Duty et GTA à 70€, car "c'est quasi-obligatoire auprès des potes, car sinon c trop la loose lewl", tu payeras le resto par la suite à ton pote ?
Bref, Madmoizelle était à l'époque assez... heureusement que ça a évolué...
Dernière édition :
Sérieusment, il faudrait parfois arrêter de sortir l'indignomètre le plus rapidement possible sans savoir de quoi on parle.
Parce que clairement, aussi bien le discours des prostituées que le tien montre que vous n'avez pas joué au jeu.
Oui on peut tuer des prostituées dans GTA. De même qu'on peut tuer des SDF. Des passants. Des hommes d'affaire. Des dealers. Des chauffeurs de taxi... Bref on peut tuer TOUT le monde dans GTA, homme ou femme. Aucune distinction.
Non, il n'est absolument pas encouragé de tuer les prostituées, c'est simplement possible si le joueur prend la décision de le faire. Et on ne gagne aucun "points" (ça ça démontre une méconaissance profonde du sujet, les mécanismes de "score" et de "points" quand on tue des ennemis ont disparus de 99% des jeux depuis 20ans...). Ce qu'on gagne c'est l'argent qui se trouvait sur la personne (somme d'argent ridicule d'ailleurs). Et encore une fois, c'est la même chose quand on tue n'importe qui d'autre, du flic au pompier en passant par le SDF.
Voir du sexisme là dedans, c'est donc au mieux de l'ignorance crasse (qui montre que ces gens demandent le retrait d'un jeu auxquels ils n'ont même pas joué), et au pire de la misandrie caractérisée (puisque ça voudrait dire qu'il est scandaleux que le jeu permette de tuer des femmes, mais acceptable qu'il permette de tuer des hommes?).
L'accusation de "violences sexuelles encouragées" est tout aussi ridicules, puisqu'il est simplement impossible de commettre des violences sexuelles. Les seules relations sexuelles du jeu sont avec des personnages consentants, soit des amourettes, soit des prostituées qui sont rémunérées.
On peut accuser le jeu de violence, (même s'il y aurait sérieusement débat car le jeu est loin de glorifier la violence). Mais l'accuser de sexisme, c'est ridicule.
Parfois il serait bon de se renseigner sur certains sujets avant de crier avec les loups et de s'indigner sur base de on-dit, ce qui n'arrive que trop souvent de nos jours.
Dernière édition :
Et il pesait combien ce charmant garçon ?
La question de @MilanKey représente bien ce qui me gonfle chez le [HASHTAG]#notallmen[/HASHTAG], et c'est purement une question de forme.
Je ne sais pas pour vous mais dans la vie de tous les jours, lorsque je tombe sur un mec récalcitrant il ne me dit jamais "not all men" mais plutôt "on n'est pas tous comme ça" ou "c'est pas tous les mecs qui...". Ça m'énerve qu'on ne fasse pas l'effort de le traduire, de l'adapter parce que du coup ça participe à créer un jargon qui nous parle à nous féministes parce que nous sommes familières de ces problématiques et concepts mais pour les autres...?
D'ailleurs ça fait longtemps que je voulais demander mais est-ce qu'on ne pourrait pas mettre le lien donotlink dans le premier post?
Je ne sais pas pour vous mais dans la vie de tous les jours, lorsque je tombe sur un mec récalcitrant il ne me dit jamais "not all men" mais plutôt "on n'est pas tous comme ça" ou "c'est pas tous les mecs qui...". Ça m'énerve qu'on ne fasse pas l'effort de le traduire, de l'adapter parce que du coup ça participe à créer un jargon qui nous parle à nous féministes parce que nous sommes familières de ces problématiques et concepts mais pour les autres...?
D'ailleurs ça fait longtemps que je voulais demander mais est-ce qu'on ne pourrait pas mettre le lien donotlink dans le premier post?
