Veille Permanente Sexisme

[PousseMoussue]

@MorganeGirly : Je voulais pas du tout donner de pseudos conseils du type t'aurais du faire ci ou ça, loin de moi cette idée (j'ai horreur des gens qui font ça, et très sincèrement si j'ai pu te mettre en colère vis-à-vis de mes propos je m'en excuse, ce n'était absolument pas leur but !).
Je suis tout à fait d'accord avec tout ce que tu dis (et tes comparaisons sont pertinentes). Et c'est vrai qu'il n'est pas normal que je doive me montrer limite agressive pour qu'on respecte mon non-constentement. Je voulais juste relever le fait que si une femme aura plus tendance à refuser de manière polie/implicite/cordiale/détournée des avances, un homme aura plutôt tendance à dire "clairement" (j'aime pas cet adjectif, pour moi une fille qui détourne le regard, essaie de clore la conversation où autre c'est suffisamment clair) qu'il ne veut pas poursuivre la conversation. Mais du coup c'est vrai que c'était mal foutu dans mon commentaire et je comprends que ça puisse passer pour un "vaut mieux être claire dès le départ au moins y'a pas moyen qu'il se fasse des idées agnagnagna".
En tout cas désolée si je t'ai énervée

 

[MorganeGirly]

@PousseMoussue Tu ne m'as pas du tout énervée
Désolée si j'avais l'air d'être en colère, ce n'était pas le cas, j'avais bien compris que tu ne me donnais pas de leçons!

 

[PousseMoussue]

@MorganeGirly : Ouf !
C'est juste que vu que je sais que c'est le genre de faits auxquels ont est (malheureusement) habituées et face auxquels il n'y a absolument aucune "bonne" réaction (tu réagis de manière agressive on te dira que tu exagères/que tu es parano/... et si tu réagis de manière détournée on te dira que tu as pas été assez claire/que t'as envoyé des signaux contradictoires/...), en dehors de celle qui nous convienne personnellement (certaines se sentent mieux en réagissant avec humour, d'autres agressivement, d'autre trouveront d'autres manières encore de réagir), autrement dit celle qui ne nous laisse pas de regrets ensuite !
(C'était la minute Peace&Love sponsorisée par la maison de la Pousse Moussue )

 

[LovelyLexy]

@PousseMoussue j'aurais peut être une explication: la société patriarcale impose à la femme d'être gentille et douce, et je crois qu'il y a des relents dans notre perception du monde; que si on refuse directement et sèchement des avances, on est méchante et détestable. Il y a quelques mois, alors que j'allais à un événement de l'association geek de la ville, je suis passée par une rue où un mec barrait la route de toutes les femmes en parlant de manières faussement charmeuses, les embarrassant. Moi, à peine il a commencé je lui ai lancé un sec "dégage"; il m'a lancé "Je plains votre mari". Outre l'idée qu'une femme est forcément mariée ( lesbienne? PACS? Union libre? Konépa), il y avait l'idée que, puisque j'avais été sèche et cassante avec lui, j'étais forcément une mégère, y compris avec mes proches. N'oublie pas en outre que les harceleurs sont parfois convaincus d'être les gentils, donc la fille qui les repousse est la méchante.

 

[Kyubey]

Je viens de découvrir un pur produit de la domination patriarcale : une série intitulée Touche pas à mes filles (vo : 8 Simple Rules For Dating My Teenage Daughter).

(HHHHHHHHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!! )

 

[Malionne]

@LovelyLexy, ce que tu dis me fait penser à un truc.

J'ai eu il y a pas longtemps une discussion avec mon frère et sa copine, à propos du vouvoiement.
Lui me disait qu'il avait beaucoup de mal à vouvoyer les parents de sa copine, et donc les tutoyait la plupart du temps. Elle au contraire, fait l'inverse avec nos parents!
Et moi c'est pareil qu'elle, j'ai beaucoup de mal à tutoyer des parents d'amis, ou de copain, alors même qu'ils me le demandent. Du coup je me demande si il y aurait pas un rapport entre éducation des garçons/filles dans le sens, où les garçons auraient plus de "liberté" vis à vis du vouvoiement et de leur légitimité face aux autres.
Vous en pensez quoi?

 

[LovelyLexy]

@LovelyLexy, ce que tu dis me fait penser à un truc.

J'ai eu il y a pas longtemps une discussion avec mon frère et sa copine, à propos du vouvoiement.
Lui me disait qu'il avait beaucoup de mal à vouvoyer les parents de sa copine, et donc les tutoyait la plupart du temps. Elle au contraire, fait l'inverse avec nos parents!
Et moi c'est pareil qu'elle, j'ai beaucoup de mal à tutoyer des parents d'amis, ou de copain, alors même qu'ils me le demandent. Du coup je me demande si il y aurait pas un rapport entre éducation des garçons/filles dans le sens, où les garçons auraient plus de "liberté" vis à vis du vouvoiement et de leur légitimité face aux autres.
Vous en pensez quoi?

C'est intéressant, car je me pose une question similaire par rapport à la manière dont les mecs harceleurs/dragueurs lourds abordent les filles. La plupart du temps, c'est du tutoiement; or, dans notre culture, le tutoiement marque la familiarité, la proximité, un certain paternalisme; en même temps c'est une marque de sympathie. Je me trompe peut être, mais le fait de commencer le harcèlement par le fait de tutoyer la personne harcelée la minimise, un peu comme un enfant ( il est inconcevable de vouvoyer un petit enfant); cela montre aussi qu'il y a une relation établie avant même que la victime ai pu établir son non consentement. En revanche, quand je répond à cet abord par "Monsieur, pourquoi me tutoyez vous, vous ne me connaissez pas.", le mec maugrée comme si j'étais ( je continue dans ma réflexion) une mégère pas sympa ( vu que le tutoiement, c'est sympa, c'est cool, c'est pas bourgeois hein). En fait il y a une inversion généralisée pour que la victime devienne la méchante. Pour peu que le harceleur soit "en situation d'infériorité ou de détresse", là on est le monstre sans cœur: cf le type qui a parlé des chômeurs dans les réactions à l'agression de Jack Parker ou ce mec en fauteuil qui m'a abordée après s'être rincé l'œil ( escalator+ jupe en été)
Pour ce qui est des rapports sociaux, en effet je pense qu'on considère que les filles doivent faire preuve de plus de respect envers les autres, qu'on passe beaucoup de choses aux garçons, notamment avec l'idée qu'un garçon est libre, un peu mal élevé mais ça fait partie du package.

 

[Pinkskylight]

@Malionne C'est vrai, j'ai remarqué aussi. Mon ex par exemple, un homme trèèès poli ( trop, en fait ) s'est mit à tutoyer ma mère vraiment très rapidement, et je pense pas que ça soit ma mère qui lui ai demandé. Bon elle deteste qu'on la vouvoie donc peut-être qu'elle lui a dit sans que je fasse attention mais ça m'avait marqué. Par contre ses parents m'ont deja demandé de les tutoyer mais j'y arrive pas du tout, automatiquement je dis "vous", j'aurai l'impression de manquer de respect.

Pourtant je suis la femme la moins docile de la planete

@LovelyLexy Je raconte encore ma vie mais j'allais justement notifier ça : quand je demande au relous dans la rue de me vouvoyer j'ai le droit à :
- Des regards genre : Hein???
- Des reflexions sur le fait que j'ai moins de 20 ans donc je merite pas le tutoiement
- Des reflexions sur le fait qu'on est pas au Moyen-Age/Antiquité ect. Et?
- Des reflexions sur le fait que je suis une pute de bourge ( euh j'aimerai bien l'être ça )

Et même mes amis sont assez étonnés quand je demande le vouvoiement à un mec relou devant eux. Je suis obligé de leur expliquer que heyyy on se connait pas alors on se vouvoie, surtout si c'est pour rajouter des conneries après. Un mec qui m'accoste avec un vouvoiement et une phrase bien construite et polie a beaucoup plus de chances de prendre un verre avec moi!

 

[Shelly Hearse]

Paie ton fat-shaming, bonjour!
Je viens de trouver ce magnifique roman pour gamins pas encore traduit chez nous (encore heureux! ):

On suit Maggie, une pré-ado en surpoids, qui est (bien entendu!) le souffre-douleur de son école. Que décide t'elle de faire ? Se rebeller contre tous ces abrutis ? Acquérir des super pouvoirs, sauver le monde d'un méchant pas beau et avoir enfin de l'estime? Ou tout simplement s'accepter comme elle est ? NON, convaincu que ses camarades disent la vérité, elle fait un régime. Devenue mince et svelte, elle se fait enfin accepter par les c*ns qui l'avaient humilié, devient amie avec eux () et a les garçons a ses pieds. FIN!

Morale a double tranchant: "Si tu es différent, les gens se moquent de toi pour ton bien. Surtout si tu es une fille: faut souffrir pour être belle et attirer les mecs!" et "Tu peux tout a fait te foutre de la gueule d'une personne en surpoids/handicapé/porteur de lunettes: comme ça, il pourra enfin ressembler a M et Mme Toutlemonde et s’intégrer dans la société! "

Imaginez donc l'effet sur une jeune demoiselle tête de turc lisant ce livre pour trouver un peu de réconfort et un modèle a suivre!
Suis je la seule a vouloir coller des tartes a l'auteur?
D'autre extraits de l'horreur:

Spoiler: Attention, ça pique les yeux!

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[Flyswatter]

Une très bonne année les Madz


Vu sur Mr Mondialisation (site qui m'agace parfois mais donne aussi de bons liens, je suis toute déboussolée )

https://mrmondialisation.org/lhorreur-dun-monde-ou-les-femmes-auraient-des-droits/

Et srtout cette vidéo, je voudrais vos avis.

Ça me paraît un peu gros et d'un côté, le raisonnement peut se tenir en partie. Non pas que les femme ne se sont pas soulevées d'elles-mêmes mais que le financement éventuel était aussi une opportunité formidable.
Mais j'ai peur que ceux qui voient ça continuent avec leurs clichés, que le féminisme n'est pas un mouvement qui se doit d'exister,

Bébé veilleur permanence sexisme a besoin du décryptage des Anciens

Heu déjà moi la crédibilité de l'intervenant a pris un sacré coup quand il finit sur "L'Amérique devient véritablement un pays socialo-communiste."

Sinon, pour la théorie "du complot", je ne sais pas, ce ne serait pas la première fois que des politiciens se servent de mouvements sociaux justes pour leur propre intérêt (Lincoln et l'anti-esclavagisme par exemple). Mais il prend en exemple le nombre d'enfants "illégitimes" comme un truc horrible, alors qu'il s'agit juste d'enfants nés hors mariage (), les informations viennent d'un type qu'un autre gars vaguement dans le coup a informé..., et Gloria Steiman a reconnu avoir bossé dans un truc (Independent Research Service) financé par la CIA, mais c'est pas le magazine Ms. Alors les preuves sont quand même trèèèès minces (oulala, une féministe connue sur tous les Etats-Unis avait des liens avec la CIA !!!).

Au final, peut-être que la CIA a poussé financièrement pour des intérêts gouvernementaux l'émancipation des femmes, mais dans tous les cas quiconque utilise ça pour décrédibiliser les mouvements féministes avance donc le fait que les femmes n'avait pas à obtenir ce qui étaient des droits fondamentaux pour un être humain. Donc fuck them, ça vaut pas le coup de discuter de clichés sur les féministes/le féminisme avec des personnes qui ne veulent pas reconnaître le simple statut d'être humain libre de la femme...

 

[Membre supprimé 146616]

Paie ton fat-shaming, bonjour!
Je viens de trouver ce magnifique roman pour gamins pas encore traduit chez nous (encore heureux! ):


On suit Maggie, une pré-ado en surpoids, qui est (bien entendu!) le souffre-douleur de son école. Que décide t'elle de faire ? Se rebeller contre tous ces abrutis ? Acquérir des super pouvoirs, sauver le monde d'un méchant pas beau et avoir enfin de l'estime? Ou tout simplement s'accepter comme elle est ? NON, convaincu que ses camarades disent la vérité, elle fait un régime. Devenue mince et svelte, elle se fait enfin accepter par les c*ns qui l'avaient humilié, devient amie avec eux () et a les garçons a ses pieds. FIN!

Suis je la seule a vouloir coller des tartes a l'auteur?

Si on suit jusqu'au bout la logique de l'auteur, si un-e ado black souffre d'un harcèlement raciste à l'école, la meilleure solution pour lui/elle est de se blanchir la peau. Les premiers de la classe qui en ont marre d'être traités d'intellos coincés doivent cesser d'avoir de bonnes notes pour devenir populaires. Les filles qu'on traite de "putes" dès qu'elles portent des jupes doivent renoncer aux jupes. Et ainsi de suite.

Moi aussi, j'ai envie de gifler l'auteur mais il n'y a pas que ça. Pour qu'un auteur soit publié, il faut que l'éditeur l'accepte. Comment l'équipe de la maison d'édition a-t-elle pu se mettre d'accord pour publier ça? Personne n'a remarqué le message pervers? Se faire publier pour un auteur, c'est un véritable parcours du combattant alors ça me sidère qu'on publie ce truc alors que des auteurs doués collectionnent les lettres de refus...

 

[LovelyLexy]

@Malionne C'est vrai, j'ai remarqué aussi. Mon ex par exemple, un homme trèèès poli ( trop, en fait ) s'est mit à tutoyer ma mère vraiment très rapidement, et je pense pas que ça soit ma mère qui lui ai demandé. Bon elle deteste qu'on la vouvoie donc peut-être qu'elle lui a dit sans que je fasse attention mais ça m'avait marqué. Par contre ses parents m'ont deja demandé de les tutoyer mais j'y arrive pas du tout, automatiquement je dis "vous", j'aurai l'impression de manquer de respect.

Pourtant je suis la femme la moins docile de la planete

@LovelyLexy Je raconte encore ma vie mais j'allais justement notifier ça : quand je demande au relous dans la rue de me vouvoyer j'ai le droit à :
- Des regards genre : Hein???
- Des reflexions sur le fait que j'ai moins de 20 ans donc je merite pas le tutoiement
- Des reflexions sur le fait qu'on est pas au Moyen-Age/Antiquité ect. Et?
- Des reflexions sur le fait que je suis une pute de bourge ( euh j'aimerai bien l'être ça )

Et même mes amis sont assez étonnés quand je demande le vouvoiement à un mec relou devant eux. Je suis obligé de leur expliquer que heyyy on se connait pas alors on se vouvoie, surtout si c'est pour rajouter des conneries après. Un mec qui m'accoste avec un vouvoiement et une phrase bien construite et polie a beaucoup plus de chances de prendre un verre avec moi!

Je connais aussi ce genre de réactions... En fait, le vouvoiement est comme l'espace personnel qu'il faut respecter jusqu'à ce que l'autre t'invite à y rentrer; y pénétrer d'office montre ton manque d'égards pour l'autre.
Et pour le livre, je le connaissais et je partage votre avis: combien de fois entend on qu'un élève persécuté ne fait pas d'efforts pour s'intégrer ( moins maintenant qu'on en sait plus sur le harcèlement scolaire, mais ça persiste)? Il y a moins d'un an, j'ai vu des profs se moquer, en salle des profs, d'un élève de cinquième certes en obésité, mais atteint de troubles psychologiques et en détresse ( avec en plus des problèmes familiaux): une collègue racontait qu'il s'est couché par terre en pleurant et un autre a dit qu'elle aurait pu le faire rouler dans le couloir comme une balle; tout le monde a enchaîné en rigolant, sauf moi...