Veille Permanente Sexisme

[Lupka]

Enième échec pour tenter de faire comprendre la notion de slut-shaming.

Je suis écoeurée, je ne comprends pas. Quand je discute, que j'arrive à bien argumenter, mes interlocuteurs comprennent ce qu'est la culture du viol, ce qu'est le harcèlement de rue... mais il y a toujours un blocage sur le slut-shaming.
En fait, je crois que cette attitude est tellement ancrée, tellement considérée comme normale qu'il n'est pas possible de la remettre en question. Ca me rend triste.

 

[Dovara]

@Narys
Ce que voulait dire @La fée néante (si je me trompe, n'hésite pas à me le dire), c'est que même si quelqu'un fait une erreur sur n'importe quel sujet ou même s'il n'a pas bien compris (la religion, les interprétations des livres sacrées, plutôt Magnum ou plus Carambar), on ne lui dit pas "branche ton cerveau". C'est agressif, cela ne donne pas non plus envie de réponse et au final ça coupe le débat parce que tu attaques directement la personne au lieu d'attaquer les arguments. Tu aurais pu juste reformuler en disant "je crois que l'on ne s'est pas bien comprise, je suis païenne et non athée", ce serait passé vachement mieux.
Tu peux te désigner féministe radicale si tu le souhaite, cela ne t’empêche pas de rester polie avec les autres. Tu peux ne pas aimer la religion, tu dois tout même respecter les personnes croyantes. Si tout le monde se respecte, le débat se déroulera pour le mieux. Il ne faut pas oublier autre chose, lors d'un débat, on ne doit pas absolument convaincre l'autre partie. On donne ses arguments, ses contre-arguments, mais si l'autre partie ne change pas d'avis, ce n'est pas grave, ce n'est pas du temps perdue. Tout le monde réfléchit sur le sujet et c'est cela le plus important.

 

[Narys]

@Dorava

@La fée néante n'avait rien à dire à ce sujet (je pense qu'elle a juste voulu remettre de l'huile sur le feu d'ailleurs) vu que c'était une réponse que j'adressais à une personne qui m'avait agressée gratuitement.
Je n'aime pas spécialement les conflits, moi aussi j'aurais préféré une discussion sereine, mais les réponses inappropriées et offensantes qui ont suivi un de mes posts (peut être maladroit?) auquel d'ailleurs je n'ai jamais obtenu aucune réponse, seulement des critiques au sujet de mon ton, ne m'ont pas laissé vraiment le choix.

 

[Kyubey]

@Narys Franchement, je ne veux pas être méchante mais ça commence a être énervant de te voir te faire passer pour une victime quand tu agresses tout le monde. Ce que @La fée néante voulait dire c'est que l'expression "branche ton cerveaux" est insultante envers certaines personnes handicapées (et de plus ça n'est pas vraiment le meilleur moyen d'engager une conversation).

Si tu pouvais aussi éviter de nous sortir le pseudo-arguments "Tu nuis à la cause", ce serais bien et si tu pouvais aussi éviter les attaques ad hominem et les tournures insultantes. Maintenant si tu n'aimes pas le "féminisme à la madmoizelle" on peut te renvoyer vers les radfem (ou tu pourras combattre les trans envoyés par le patriarcat, les femmes voilées, les putes et les "grognasses de bénitiers").

 

[Narys]

@Miodvla

Quand je parlais d'agression gratuite, je ne parlais pas de toi, je sais que tu as été respectueuse depuis le début et qu'on n'a juste pas réussi à se comprendre.
Dans le tout premier message que je t'ai adressé, j'étais probablement un peu agacée et je te demande pardon pour ça parce que ça a du se sentir dans mes propos, j'avais été choquée par le fait que tu sembles nier les aspects sexistes et problématiques des religions monothéistes et que tu parles du patriarcat et du catholicisme comme de deux systèmes complètement indépendants (alors que pour moi les deux sont inextricablement liés). Tu ne m'as pas répondu sur ce sujet il me semble, ou alors j'ai loupé ta réponse.

"Les féministes sont sensées protéger et obtenir des Droits pour TOUTES les femmes, pas juste celles qui se plient à leurs exigences, pas juste celles qui ont leur mode de vie et leur croyances, pas juste celles qui se comportent "bien" selon toi. Encore une fois on peut être féministe et actrice porno, féministe et femme au foyer, féministe et prostituée. Que fais tu de toutes ces femmes tu les exclus aussi vu qu'elles se placent toutes seules dans des systèmes fondamentalement sexistes?"

J'ai dit plus haut là où je pense que nos visions du féminisme diffèrent, ce n'est pas une question de "se comporter bien" ou non, c'est une question de cohérence. On peut, selon moi, tout à fait être féministe et actrice porno, féministe et femme au foyer (c'est mon cas), féministe et prostituée mais par contre je vois un manque de cohérence dans le fait d'être féministe et catholique (je pense qu'il existe la même contradiction entre le féminisme et l'islam et le judaisme mais je n'en suis pas sûre étant donné que je connais moins ces religions..)

Je n'ai agressé personne gratuitement (franchement c'est pas mon genre), je n'ai fait que me défendre.

 

[Narys]

@Narys Franchement, je ne veux pas être méchante mais ça commence a être énervant de te voir te faire passer pour une victime quand tu agresses tout le monde. Ce que @La fée néante voulait dire c'est que l'expression "branche ton cerveaux" est insultante envers certaines personnes handicapées (et de plus ça n'est pas vraiment le meilleur moyen d'engager une conversation).

Si tu pouvais aussi éviter de nous sortir le pseudo-arguments "Tu nuis à la cause", ce serais bien et si tu pouvais aussi éviter les attaques ad hominem et les tournures insultantes. Maintenant si tu n'aimes pas le "féminisme à la madmoizelle" on peut te renvoyer vers les radfem (ou tu pourras combattre les trans envoyés par le patriarcat, les femmes voilées, les putes et les "grognasses de bénitiers").

Ah pour toi ça "commence" juste à être énervant? Parce que moi ça fait genre 2 jours qu'on me manque de respect gratuitement ici et que je ne fais que riposter. J'en ai rien à foutre de qui est la "victime", relis les posts précédents si tu veux et tu verras que si j'ai effectivement été maladroite, ce n'est pas moi qui ai été "insultante" la première.

 

[Kyubey]

@Narys Si tu considères le fait de ne pas être d'acord avec toi comme du manque de respect, on ne doit pas avoir la même définition. (j'ai suivis les posts)

 

[Narys]

@Narys Si tu considère le fait de ne pas être d'acord avec toi comme du manque de respect, on ne doit pas avoir la même définition. (j'ai suivis les posts)

Nan c'est sûr que toi et moi on ne doit pas être d'accord sur beaucoup de définitions. Tant pis alors, on évitera juste de se parler à l'avenir

 

[Ira-san]

ça fait loooongtemps que je ne suis pas venue... du coup je poste un message plus léger qui va bien détonner par rapport à la discussion en cours
Je ne savais pas trop où poster ça mais pour celles qui regardent Parks and Rec, êtes-vous horrifées par le personnage de Tammy (ex-femme de Ron) ou y a que moi ? Jusqu'ici elle est apparue dans 2 épisodes que j'ai vus, et à chaque fois j'étais comme ça :
La seule méchante de la série est une femme représentée comme le diable réincarné et une nympho manipulatrice... difficile de donner encore plus dans le cliché sexiste, je trouve. Un comble pour un projet pondu par Amy Poehler. (d'ailleurs la série n'est pas exempte de défauts dans tous les domaines de la social justice...)
A titre personnel, Tammy me met en plus atrocement mal à l'aise, plutôt raté pour une série comique.

 

[Fab]

Je n'aime pas spécialement les conflits, moi aussi j'aurais préféré une discussion sereine, mais les réponses inappropriées et offensantes qui ont suivi un de mes posts (peut être maladroit?)

Si je puis me permettre, le ton de ton post n'était pas "peut-être" maladroit, mais était vraiment déplacé, et t'a valu un MP de @Miquette pour te demander de calmer le jeu. Si tu veux bien encore descendre d'un cran dans l'agressivité (en tout cas perçue - la magie de la communication écrite), tu devrais pouvoir finir par recevoir des réponses à tes questions (qui valent bien sûr la peine d'être débattues)

La bonne soirée !

 

[Kyubey]

Je viens d'entendre une blague "Si c'est le fin du monde je viole ma voisine" et c'est une blague assez fréquente (je crois que Cauet l'avait faite pour le 21/12/2012). Je trouve ça terrifiant...

 

[Flyswatter]

@PousseMoussue

Oui c’est sûr que c’est dommage, enfin moi je me « force » à sortir uniquement quand j’ai vraiment envie de faire quelque chose, sinon j’estime que je n’ai pas à me forcer à faire quoique ce soit (Mais ouais, je suppose que je serais beaucoup plus souvent dehors si l'environnement n'était pas aussi hostile..) Donc quand on me dit « tu pourrais faire un effort, c’est quand même pas si terrible », j’envoie chier maintenant.
Et d’une manière générale, je vais bien mieux depuis que je rejette toute forme d’injonction et que je m’écoute MOI en exclusivité

Et pour les films, c’est clair moi je me réfugie pas mal dans la fiction en tous cas! Et comme toi, j’suis pas mal en quête de personnages féminins intéressants et « forts », il n’y en a pas beaucoup mais il y en a.
D'ailleurs si tu as des livres ou des films sympas à me conseiller, je prends


Je ne vous ai pas vu parler de la série Orange is the new black ici.. Des avis?

Je réagis (tardivement !) pour Orange is the New Black. Je trouve que cette série est vraiment un vent de fraicheur féministe ! (quelle poétesse je fais...) Je ne crois pas y avoir vu de choses problématiques (c'est le cas de personnes ici ?), et question représentation : c'est au top ! Des personnages féminins complexes et variés dans leur orientation sexuelle, leur genre, leur ethnicité, leur religion... C'est très divertissant, souvent touchant, et ça n'hésite pas à pointer les aspects (très) sombres de la vie carcérale. Les personnages (surtout les détenues) ne sont pas manichéens, leurs histoires de vie sont assez réalistes. Le sexisme sous différents aspects y est critiqué surtout grâce à la présence de personnages masculins qui ont des comportements clairement problématiques (doux euphémisme pour certains...).