Veille Permanente Sexisme

[lolo13cle]

- Le tableau est dit acéphale (sans tête), donc oui la femme est clairement réduite à son sexe.
- Pour le modèle, à priori il s'est inspiré de photographies pornographiques (tu dois pouvoir les trouver sur internet, mais je t'avoue que lancer une recherche avec les mots clé : "...photographies ...pornographiques..." en pleine bibliothèque risque de me faire passer pour une perverse aux yeux de mes voisins de table ) donc PAS DE MODÈLE.

Les filles je vous invite à jeter un coup d’œil au travail d'Orlan à son œuvre et notamment aux "Origines de la guerre" (pour voir si le malaise existe aussi face à une peinture de pénis). Par contre attention, certaines œuvres/performance d'Orlan sont très trash!)

 

[MorganeGirly]

Pour ce qui est de Courbet, je pense quand même qu'il faut voir le contexte.
Je m'y connais plus en littérature qu'en histoire de l'art alors je vais faire un petit parallèle entre Flaubert et Courbet (c'est pas totalement gratuit vu qu'ils étaient - il me semble ? - plus ou moins amis et surtout, ont été censurés pour les mêmes raisons.)

Ils défendent une nouvelle conception de l'art, le réalisme (bon Flaubert c'est un peu plus compliqué que ça mais on va résumer) et donc le fait de montrer les "petits détails sordides du réel", en s'opposant, pour Flaubert, au Romantisme et à la peinture académique pour Courbet.
Et c'est ce qui leur a été reproché. Madame Bovary a été censurée et attaquée en justice, Courbet s'est pris tout un tas de procès et L'Origine du monde (une commande pour un collectionneur d'art érotique) cachée...

Enfin je dis ça pour montrer le contexte.
Je veux dire, c'est intéressant de se poser la question, mais... c'est carrément absurde de se dire que ce tableau est anti-féministe ! Il est le témoin d'une époque, et justement, l'artiste était TRÈS (trop ?) en avance sur son temps. Il n'y avait pas de contexte de pensée féministe ni rien.
Pour finir avec le parallèle, c'est comme si on disait "Oui mais dans Madame Bovary, Emma est un stéréotype d'une certaine vision de la féminité, et en plus elle se ruine en vêtements". C'est vrai ! Mais ça n'a aucun sens de dire ça (d'autant plus que là Flaubert dénonce les stéréotypes, et la pauvre Emma s'en prend plein la gueule, si j'ose dire).

Un artiste est avant tout témoin de son époque, de sa classe sociale, de son vécu...

(Désolée pour le long post )

Non ton post n'est pas long et ne t'excuse pas, t'as vu les miens

Sinon je n'ai jamais dit "c'est anti-féministe" car Courbet ne réfléchissait pas par rapport au féminisme. Par contre les gens qui disent "c'est féministe", j'ai envie de dire pareil : c'est pas trop le but et j'y vois même pas de démarche anti-sexiste.
Par contre je ne vois pas trop pourquoi c'est "carrément absurde" d'avoir ce genre de réflexion En gros, tu penses que toutes les oeuvres du passé doivent être commentées de manière déconnectée du monde actuel? Parce que beaucoup de commententeurs sont pas non plus des spécialistes en Histoire donc je suis pas sûre qu'ils connaissent si bien les subtilités du "contexte" et à mon avis ils s'appuient quand même pas mal sur des idées préconçues des différentes périodes. On perçoit les oeuvres, même avec toute notre bonne volonté, à travers le filtre du présent. Donc je ne vois pas en quoi réfléchir avec nos valeurs à une oeuvre est "absurde". Je ne vois pas en quoi soulever la vision patriarcale ou autre et les traits "problématiques" d'Emma serait "absurde".
Je trouve ça totalement "sain" de relever le sexisme, le racisme, la mentalité colonialiste dans des oeuvres. C'est pas "parce qu'à l'époque c'était comme ça", qu'on doit le garder sous verre! Et puis au contraire, la démarche artistique ça a toujours été de faire tomber les idoles et réinterpréter des monstres sacrés avec des yeux neufs.

Donc non, non, je trouve totalement pertinent d'analyser une oeuvre en tant qu'individu du 21e siècle. En revanche, je ne dis pas qu'il faut être anacrochique comme par exemple chercher en quoi "Courbet est dans la lignée des Chiennes de Gardes" par exemple

- Le tableau est dit acéphale (sans tête), donc oui la femme est clairement réduite à son sexe.
- Pour le modèle, à priori il s'est inspiré de photographies pornographiques (tu dois pouvoir les trouver sur internet, mais je t'avoue que lancer une recherche avec les mots clé : "...photographies ...pornographiques..." en pleine bibliothèque risque de me faire passer pour une perverse aux yeux de mes voisins de table ) donc PAS DE MODÈLE.

Ben c'est pas ce que j'ai lu pour le modèle! En regardant rapidement sur Wikipédia, ils avancent trois noms de femmes et ne mentionnent pas du tout des photos pornos.

 

[lolo13cle]

Ben c'est pas ce que j'ai lu pour le modèle! En regardant rapidement sur Wikipédia, ils avancent trois noms de femmes et ne mentionnent pas du tout des photos pornos.

Ce type de photographies par exemple :

Spoiler

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Après elles sont source d'inspiration, mais peut être que dans un soucis de réalisme il a eu recourt à un modèle quand même! On ne sait pas

 

[Pseudo-Original]

@MorganeGirly : Aaaaah non je me suis mal exprimée ! c'est très intéressant de commenter ça au contraire ! Ce que je trouve absurde c'est de mettre des œuvres dans des cases en employant dés mots techniques d'aujourd'hui. Voilà voilà.

 

[Pseudo-Original]

Sinon j'ai trouvé ça sur 9gag
http://m.9gag.com/gag/awKGxEy?sc=meme

Traduction (rudimentaire) : "Je ne réveille pas tout le temps ma femme avec du sexe oral. Mais quand je le fais, elle se réveille en toussant et en s'étranglant."

 

[Loulalilou]

@Pseudo-Original
J'ai arrêté d'aller sur 9gag, mes nerfs me remercient

 

[Pseudo-Original]

@Loulalilou : j'étais en mode
Et puis j'ai trouvé celui-ci
Keep fighting !
http://m.9gag.com/gag/ay0Vo5Y

 

[Sombre.]

 

[Pseudo-Original]

@Astipalaya : ce que tu dis sur la pilosité qui choque me rappelle quelque chose
J'ai lu La Terre de Zola et à un moment les personnages parlent d'une fille qui est glabre du pubis... et leurs réactions dégoûtées ("beeeeeerk y a même pas de poils c'est dégueulasse !") m'ont fait mourir de rire
Bon sinon ce qui est moins drôle c'est la situation de la fille en question rejetée par les mecs qui la voient comme une bête de foire bien nauséabonde.
En un peu plus de 100 ans la situation s'est complètement retournée

 

[Kyubey]

Traduction vite fait (soyez indulgent-e-s )
Godly Dating : Les vraies femmes vivent pour servir Jésus, pas pour attirer l'attention.

Jesus H. Christ : En fait, les vraies femme ne vivent pas pour servir les hommes, et comme je ne suis pas un connard misogyne, je n'attend pas ça d'elles.

 

[Roquentin]

@ Pseudo-Original Le problème de 9 gag c'est qu'on trouve de tout le meilleur comme le pire (et pas que au niveau du sexisme...). Pareil dans les commentaires.
Un autre truc qui m'énerve vraiment c'est qu'à chaque fois qu'une fille intervient dans les commentaires quel que soit le sujet, il y a toujours des abrutis pour les harceler sexuellement

 

[Kyubey]

http://www.dailymotion.com/Orangefr
Grâce à orange l'Hôme et LaFâme peuvent communiquer


Celle la m'a aussi fait tiquer mais je ne sais pas si j'exagère ou si l'homme hét est censé se mettre à la place du bébé à la fin :

Vous en pensez quoi ?