Si les remarques sexistes attribuées à Najat Vallaud-Belkhacem étaient attribuées à ses prédécesseurs mâââles.
« François Fillon suce son stylo très érotiquement. »
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Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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- les essentiels
Pffff. le week-end dernier, je suis allée dans un grand parc près de chez moi. Je me suis mise à l'écart du chemin, dans un coin d'herbe pour bouquiner tranquillou.
A un moment je pose mon livre pour prendre un truc dans ma poche, et je vois un type sur le banc situé à 50 mètres qui en risquant le torticolis, me fait des regards de lovers avec des signes styles "rejoins-moi". Devant mon air de bovin blasé, il a enchainé sur un geste style "bon bah moi je te rejoins alors".
Je l'ai écrasé sous tout le poids de mon ignorance avant de replonger dans mon livre.
Voilà, tu ne peux pas être une femme (ou assimilée comme telle) seule dans un espace publique sans que des types pensent que toi aussi, tu es un bien publique qu'on peut déranger alors que tu es visiblement occupée ou que tu as envie d'être tranquille (à l'écart, plongée dans un bouquin).
Bon, sur ce, je vais au café débat organisé à Colombes (92) sur le féminisme.
J'espère qu'il n'y aura pas de troll et que je n'entendrai pas trop d'horreurs
(Faut que j'arrive à rester calme zen et posée
)
Je vous raconterai
A un moment je pose mon livre pour prendre un truc dans ma poche, et je vois un type sur le banc situé à 50 mètres qui en risquant le torticolis, me fait des regards de lovers avec des signes styles "rejoins-moi". Devant mon air de bovin blasé, il a enchainé sur un geste style "bon bah moi je te rejoins alors".
Je l'ai écrasé sous tout le poids de mon ignorance avant de replonger dans mon livre.
Voilà, tu ne peux pas être une femme (ou assimilée comme telle) seule dans un espace publique sans que des types pensent que toi aussi, tu es un bien publique qu'on peut déranger alors que tu es visiblement occupée ou que tu as envie d'être tranquille (à l'écart, plongée dans un bouquin).
Bon, sur ce, je vais au café débat organisé à Colombes (92) sur le féminisme.
J'espère qu'il n'y aura pas de troll et que je n'entendrai pas trop d'horreurs
(Faut que j'arrive à rester calme zen et posée
)Je vous raconterai
@Ewina Je pense à certaines chanteuses américaines par exemple, tu sous-entends qu'on leur propose systématiquement des choses et que ce n'est jamais elles qui décident de ce qu'elles font ? (je ne connais rien à ce milieu...)
les pubs CIF..... mais les pubs CIF.... celle avec la princesse qui attend son Prince, mais qui doit tout nettoyer avant qu'il ne s'interesse à elle par exemple. je viens d'en voir une. Mais elles sont toutes aussi choquantes.
Perso j'ai signalé au CSA, si vous avez 2 minutes les filles:
http://www.csa.fr/Services-en-ligne/Formulaire-pour-signaler-un-programme
Perso j'ai signalé au CSA, si vous avez 2 minutes les filles:
http://www.csa.fr/Services-en-ligne/Formulaire-pour-signaler-un-programme
Je viens poster sous le coup de la colère parce que là je suis vraiment furieuse: une amie a liké un post sur une page de "confessions" anonyme de mon université sur facebook.
J'hésite à envoyer un message à un admin de la page...
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@MortVivant : Quoi, il veut avoir des relations sexuelles avec son chien ? 
Ou "acheter une femme" comme on achète un chien, c'est-à-dire, posséder (au sens littéral
) une femme ?
Il me semble que l'esclavage et la zoophilie sont assez mal vus aussi hein
Et en parlant de série, l'une de vous regarde Outlander ? J'aime bien les séries historiques et quand j'ai vu qu'elle était célébrée comme "le Game of Thrones féministe", j'ai sauté dessus. Sauf qu'au final, je ne lui trouve pas grand chose ni de GoT ni de féministe On célébrait le fait que le regard de Claire (mi-XX°) remarque à quel point la société du XVIII° était sexiste -- et j'ai envie de dire que, oui, c'est bien de souligner que le XVIII° était sexiste mais dans le même temps, j'ai l'impression que le fait que les femmes n'avaient pas les pleins pouvoirs dans la cambrousse écossaise du XVIII° siècle coule tellement sous le sens que j'ai pas l'impression que le souligner mérite autant d'acclamations -- et le fait que son mec lui fasse un cunnilingus de manière très naturelle, sans jugement (et là, j'ai envie de répondre que 2 secondes de cunni, c'est bien, mais ça ne fait peut-être pas le poids par rapport à tout le reste). Et elle est présentée comme une femme forte, intelligente.
Sauf que -- et j'hésite à l'expliquer par une volonté de refléter le sexisme du XVIII° ou par le fait que ce sont des ficelles scénaristiques faciles et auxquelles on est franchement habitués -- je trouve qu'elle reste dans le stéréotype de "demoiselle en détresse" ce qui passe très souvent par une tentative de viol (au moins trois ou quatre fois dans la série ? et c'est littéralement la première chose qui lui arrive quand elle arrive au XVIII° siècle) et permet à Jamie (le beau gosse de la série et son mec) de la sauver à plusieurs reprises.
Qui regarde, qui en pense quoi ? (et qui peut potentiellement corriger mes éventuelles approximations parce que je ne regarde que la série d'un seul oeil
)
Ou "acheter une femme" comme on achète un chien, c'est-à-dire, posséder (au sens littéral
) une femme ?Il me semble que l'esclavage et la zoophilie sont assez mal vus aussi hein
Et en parlant de série, l'une de vous regarde Outlander ? J'aime bien les séries historiques et quand j'ai vu qu'elle était célébrée comme "le Game of Thrones féministe", j'ai sauté dessus. Sauf qu'au final, je ne lui trouve pas grand chose ni de GoT ni de féministe
On célébrait le fait que le regard de Claire (mi-XX°) remarque à quel point la société du XVIII° était sexiste -- et j'ai envie de dire que, oui, c'est bien de souligner que le XVIII° était sexiste mais dans le même temps, j'ai l'impression que le fait que les femmes n'avaient pas les pleins pouvoirs dans la cambrousse écossaise du XVIII° siècle coule tellement sous le sens que j'ai pas l'impression que le souligner mérite autant d'acclamations -- et le fait que son mec lui fasse un cunnilingus de manière très naturelle, sans jugement (et là, j'ai envie de répondre que 2 secondes de cunni, c'est bien, mais ça ne fait peut-être pas le poids par rapport à tout le reste). Et elle est présentée comme une femme forte, intelligente.Sauf que -- et j'hésite à l'expliquer par une volonté de refléter le sexisme du XVIII° ou par le fait que ce sont des ficelles scénaristiques faciles et auxquelles on est franchement habitués -- je trouve qu'elle reste dans le stéréotype de "demoiselle en détresse" ce qui passe très souvent par une tentative de viol (au moins trois ou quatre fois dans la série ? et c'est littéralement la première chose qui lui arrive quand elle arrive au XVIII° siècle) et permet à Jamie (le beau gosse de la série et son mec
) de la sauver à plusieurs reprises.
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Qui regarde, qui en pense quoi ? (et qui peut potentiellement corriger mes éventuelles approximations parce que je ne regarde que la série d'un seul oeil
)
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@Rhapsody
Perso je regarde pas Outlander parce que ça a été trop célébré comme "féministe" pour UNE scène de sexe et qu'on m'a parlé du bouquin comme d'une histoire sympa mais plein d'histoires de viols banalisés. Du coup j'ai peur que ça me fasse,effet Kiss Cool en mode Masters of Sex.
J'aurais plus de facilité à regarder si c'était justement comme GoT, une série qui n'a jamais clamé être féministe ou "women friendly" et donne quand même la parole à des femmes aux parcours divers. Là on a trop insisté sur "une série pour femmes intelligente!", ca me fait flipper
Voici une critique du bouquin :
"Outlander uses rape like it is literally the only plot device in the world. Need to create some tension? Add a rape threat! Want to show someone is villainous? Make them a rapist! Have to show that 18th century Scotland is dangerous? Rape! Want an amusing anecdote about a character? Rape! Need some romantic scenes between your two protagonists? Rape, dammit!!
I wrote last week about the show’s seeming addiction to rape to create tension, but compared to the book, it suddenly seems mild. Positively restrained. I lost count of how many times the protagonist finds herself either threatened with rape, or very nearly raped, before the male hero swoops in to save the day. If I added in the number of times our romantic hero “wouldn’t be denied” or won’t take no for an answer, there’d be more scenes or rape or near-rape in the book than consensual sex scenes — and believe me, there are a lot of those as well."
http://feministfiction.com/2014/10/10/outlander-would-you-like-some-rape-with-that-rape/
Bon j'ai pas vu la série moi-même mais cette idée que le réalisme historique exige des viols, je trouve ça franchement problématique parce que ça laisse entendre que la pratique du viol est absolument universelle, intemporelle, qu'elle existe par défaut et que seule une société comme le 21e siècle occidental est capable de s'y opposer... Ce qui est faux.
Perso je regarde pas Outlander parce que ça a été trop célébré comme "féministe" pour UNE scène de sexe et qu'on m'a parlé du bouquin comme d'une histoire sympa mais plein d'histoires de viols banalisés. Du coup j'ai peur que ça me fasse,effet Kiss Cool en mode Masters of Sex.
J'aurais plus de facilité à regarder si c'était justement comme GoT, une série qui n'a jamais clamé être féministe ou "women friendly" et donne quand même la parole à des femmes aux parcours divers. Là on a trop insisté sur "une série pour femmes intelligente!", ca me fait flipper
Voici une critique du bouquin :
"Outlander uses rape like it is literally the only plot device in the world. Need to create some tension? Add a rape threat! Want to show someone is villainous? Make them a rapist! Have to show that 18th century Scotland is dangerous? Rape! Want an amusing anecdote about a character? Rape! Need some romantic scenes between your two protagonists? Rape, dammit!!
I wrote last week about the show’s seeming addiction to rape to create tension, but compared to the book, it suddenly seems mild. Positively restrained. I lost count of how many times the protagonist finds herself either threatened with rape, or very nearly raped, before the male hero swoops in to save the day. If I added in the number of times our romantic hero “wouldn’t be denied” or won’t take no for an answer, there’d be more scenes or rape or near-rape in the book than consensual sex scenes — and believe me, there are a lot of those as well."
http://feministfiction.com/2014/10/10/outlander-would-you-like-some-rape-with-that-rape/
Bon j'ai pas vu la série moi-même mais cette idée que le réalisme historique exige des viols, je trouve ça franchement problématique parce que ça laisse entendre que la pratique du viol est absolument universelle, intemporelle, qu'elle existe par défaut et que seule une société comme le 21e siècle occidental est capable de s'y opposer... Ce qui est faux.
Dernière édition :
@Padidé
C'était surtout pour essayer d'apporter une explication et une nuance à ce que tu disais.
Je n'arrive pas à trouver de sources qui puisse éclairer ce qui se passe entre les chanteuses et les boites de production musicales. Ça ne veut ni dire qu'il y a des pressions, ni que la liberté est totale. J'ai tendance à imaginer que c'est un juste milieu, et que ça dépend de la "bankabilité" de la chanteuse.
Mais quand on voit des articles (comme celui-ci) qui dégomment des chanteuses parce qu'elles ne dansent pas... Je me dis que ça ne doit pas être un aspect si anodin de leur boulot.
C'était surtout pour essayer d'apporter une explication et une nuance à ce que tu disais.
Je n'arrive pas à trouver de sources qui puisse éclairer ce qui se passe entre les chanteuses et les boites de production musicales. Ça ne veut ni dire qu'il y a des pressions, ni que la liberté est totale. J'ai tendance à imaginer que c'est un juste milieu, et que ça dépend de la "bankabilité" de la chanteuse.
Mais quand on voit des articles (comme celui-ci) qui dégomment des chanteuses parce qu'elles ne dansent pas... Je me dis que ça ne doit pas être un aspect si anodin de leur boulot.
@Shann tu peux aussi répondre "en tant que féministe, j'en ai marre de me justifier auprès de gros connard dominant comme toi." 
Et en parlant de série, l'une de vous regarde Outlander ? J'aime bien les séries historiques et quand j'ai vu qu'elle était célébrée comme "le Game of Thrones féministe", j'ai sauté dessus. Sauf qu'au final, je ne lui trouve pas grand chose ni de GoT ni de féministe
Sauf que -- et j'hésite à l'expliquer par une volonté de refléter le sexisme du XVIII° ou par le fait que ce sont des ficelles scénaristiques faciles et auxquelles on est franchement habitués -- je trouve qu'elle reste dans le stéréotype de "demoiselle en détresse" ce qui passe très souvent par une tentative de viol (au moins trois ou quatre fois dans la série ? et c'est littéralement la première chose qui lui arrive quand elle arrive au XVIII° siècle) et permet à Jamie (le beau gosse de la série et son mec
]
Qui regarde, qui en pense quoi ? (et qui peut potentiellement corriger mes éventuelles approximations parce que je ne regarde que la série d'un seul oeil
Oui, j'ai regardé quelques épisodes et lu aussi, et bilan en demi teinte. Pour les histoires de "faible femme à secourir", je tempérerais en disant que la tendance s'équilibre dans la suite de la série (
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Idem pour d'autres sujets, où on alterne entre "ah, pas mal" et "ah noooon"
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@Rhapsody
Je ne suis pas fan non plus du côté Demoiselle en détresse, qu'on voit beaucoup, même si y'a aussi un côté Damoiseau en détresse (moins souvent, certes)
Épisode 13 & 14
Autant je n'aime pas les multiples tentatives de viol (qui concerne quasi toutes Randall, non?), autant pour le caractère de Jaimie, ça me semble plus relever de la mentalité de son époque:
Ce qui me dérangerait plus c'est qu'il soit pris comme modèle actuel en fait
Je ne suis pas fan non plus du côté Demoiselle en détresse, qu'on voit beaucoup, même si y'a aussi un côté Damoiseau en détresse (moins souvent, certes)
Épisode 13 & 14
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Autant je n'aime pas les multiples tentatives de viol (qui concerne quasi toutes Randall, non?
), autant pour le caractère de Jaimie, ça me semble plus relever de la mentalité de son époque:
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@la-dorure-en-reste-aux-doigts Et encore, il y a presque 150 170 likes maintenant
J'en ai parlé à des amis et j'ai été très choquée par leur réaction: ils trouvaient tous la confession drôle!
J'ai eu le droit à des:
Le côté positif, c'est que je suis plus féministe que jamais
J'en ai parlé à des amis et j'ai été très choquée par leur réaction: ils trouvaient tous la confession drôle!
J'ai eu le droit à des:
- "Roh mais il faut pas le prendre au premier degré" (x2, combo)
- "Bah oui, c'est trop injuste nous aussi on pas beaucoup de mecs" (hétérocentrisme bonjour)
- "Puis tu es d'accord que si on ôte la dernière phrase c'est quand même sexiste mais ça part d'un ton ironique"
- "Mais on rigole bien des trucs sur les religions ou autres alors..."
- "Mais tu sais que c'est pas sérieux?"
- "Rho faut pas commencer à voir tout comme une attaque personnelle hein."
- "Roh mais il faut pas voir le mal partout"
Le côté positif, c'est que je suis plus féministe que jamais
Dernière édition :
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