Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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@Dame Verveine
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Yo ! Je sais qu'on est pas sur le débat TDS mais je voulais quand même vous partager une nouvelle "youtubeuse" travaileuse du sexe qui exprime son quotidien :
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Je vous recommande un podcast de Slate, Le deuxième texte, où trois journalistes échangent sur leur lecture d'un texte féministe.
Le dernier épisode parle d'un essai qui lie féminisme et anticapitalisme et c'est la première fois que je tombe sur quelque chose d'accessible sur le sujet (ça m'intéresse pas mal et j'ai l'impression qu'on en parle pas trop dans le féminisme contemporain. J'ai commencé De la marge au centre de bell hooks, qui date des années 80 et elle parle beaucoup d'anticapitalisme, mais j'ai pas trop la tête à la lire en ce moment. J'ai aussi commencé un recueil de textes féministes datant des années 70 en France, MLF Textes premiers, mais j'avoue que l'édition est pourrave et j'ai pas continué, mais pareil l'anticapitalisme coulait tellement de source dans leur combat, c'est vraiment différent de ce qu'on a l'habitude de voir aujourd'hui !). 
Est-ce que quelqu'un ici connaitrait des livres/siteweb ou ressource diverses qui remettent en question le fait que les hommes font les travaux les plus pénibles? Parce que je viens de voir une vidéo sur des femmes en Inde qui doivent descendre via une corde dans un puit ultra grand pour chercher de l'eau potable (combo très dangereux + très pénible), et on m'avait aussi parlé des rôles données aux femmes en fonction de l'accès à l'eau (par exemple, il y avait une population qui a un excès facile à l'eau, donc l'eau était considérée comme pure et les femmes avaient aucun droit de gestion dessus, tandis que pour les populations où l'eau est difficile d'accès (plusieurs km à parcourir par ex), là y'a pas de soucis on envoie les femmes)
Y'a des arguments de mascu qui reposent sur l'idée que si l'homme domine la femme, c'est pour son bien, elle s'occupe des gosses sans risquer sa vie et l'homme, il fait les travaux dangereux et dur, blablabla, mais je me demande sincèrement si c'est pas un vieux stéréotype cette histoire
Y'a des arguments de mascu qui reposent sur l'idée que si l'homme domine la femme, c'est pour son bien, elle s'occupe des gosses sans risquer sa vie et l'homme, il fait les travaux dangereux et dur, blablabla, mais je me demande sincèrement si c'est pas un vieux stéréotype cette histoire
Y'a des arguments de mascu qui reposent sur l'idée que si l'homme domine la femme, c'est pour son bien, elle s'occupe des gosses sans risquer sa vie et l'homme, il fait les travaux dangereux et dur, blablabla, mais je me demande sincèrement si c'est pas un vieux stéréotype cette histoire
Mais... genre quoi? Qu'est-ce que les hommes font dans notre société qui soit dangereux? Descendre les poubelles? Allumer le barbecue? Changer une roue? Monter un meuble? Et si ca réfère aux sociétés non-occidentales et non-industrialisées, idem, d'où ca sort? Le fardeau de la preuve repose sur ceux qui sortent cet argument, non? Sans compter qu'on peut parier sans grand risque que ces tâches pénibles vont être la faute au patriarcat quoi qu'il en soit...
@Lelys
C'est juste que quand je débats, j'ai plusieurs niveau d'argumentation possible et je travaille sur tous. Genre, y'a la confrontation directe, y'a le "ta prémisse est fausse"(sur celle ce que je travaille avec mon post), le "ok, je prends ton point de vue, mais on peut aussi en déduire ça, donc ta conclusion est mauvaise", etc etc
Et du coup, je vais pas répondre à vos arguments @Morpheme et @Lelys , qui sont très justes, et pour être contre, il faudrait justement que je défende un discours mascu, ce qui n'est pas le cas ^^
C'est juste que quand je débats, j'ai plusieurs niveau d'argumentation possible et je travaille sur tous. Genre, y'a la confrontation directe, y'a le "ta prémisse est fausse"(sur celle ce que je travaille avec mon post), le "ok, je prends ton point de vue, mais on peut aussi en déduire ça, donc ta conclusion est mauvaise", etc etc
Et du coup, je vais pas répondre à vos arguments @Morpheme et @Lelys , qui sont très justes, et pour être contre, il faudrait justement que je défende un discours mascu, ce qui n'est pas le cas ^^
@Morpheme Dans notre société actuelle, rien de spécial (sauf peut-être les militaires qui partent en mission dans des pays dangereux, cf. l'actualité récente), mais avant c'étaient eux qui partaient à la guerre ou bossaient à la mine, par exemple. Donc je pense qu'on peut reconnaître que pendant un long moment, les hommes se sont tapé les trucs dangereux / physiques / potentiellement mortels, mais c'est directement lié au patriarcat. Parce que homme = force, et femme = petite chose faible devant être protégée.
Pour ce qui est des sociétés non-occidentales, par contre, je pense que les femmes en font autant sinon plus que les hommes. Et qu'elles ne sont absolument pas épargnées par les tâches physiques difficiles. Donc l'argument des mascus n'est pas recevable.
Au final, on est d'accord sur la conclusion
Pour ce qui est des sociétés non-occidentales, par contre, je pense que les femmes en font autant sinon plus que les hommes. Et qu'elles ne sont absolument pas épargnées par les tâches physiques difficiles. Donc l'argument des mascus n'est pas recevable.
Au final, on est d'accord sur la conclusion
@Margay
la répartition genrée des tâches en fonction de leur pénibilité est moins évidente que ce qu'on apprend (à l'école notamment) et ce qui est admis par le grand public.
Dans les sociétés où l'essentiel du travail pénible est un travail agricole (les sociétés pré-industrielles), les femmes travaillent aux champs ou au bétail dans la même mesure que les hommes, ainsi que les enfants. L'image de la mère au foyer est une image récente, liée à un statut bourgeois (un seul revenu pour tout le foyer). Certaines préocupations sociales, comme le statut du conjoint collaborateur ou conjoint salarié marquent le soucis de donner une reconnaissance au conjoint participant à l'activité économique sans pour autant être repris légalement en tant que tel. Cela est très prégnant dans le monde agricole, des femmes arrivant à l'âge de la retraite sans y avoir aucun droit et en ayant travaillé à l'exploitation de leur conjoint pendant leur vie active.
C'est le cas dans l'Europe pré-industrielle (un paragraphe dans cet article) et c'est aussi le cas aujourd'hui dans les régions où l'agriculture est une partie importante du revenu des foyers (en Inde, dans certains pays d'Afrique - un article sur ce sujet sur un cas particulier ).
Les femmes ont travaillé dans les usines et dans les mines, tout comme les enfants. Considérés comme moins efficaces à cause d'une force physique moindre et comme des salaires d'appoint, c'est une main d’œuvre plus intéressante que les hommes (qui coûtent plus cher et sont réputés moins dociles, et plus susceptibles de grève et de syndicalisme). Articles ici et là.
On peut rapprocher cela des schémas de main d’œuvre actuels dans la production en masse de produits manufacturés (textile, jouets et produits électroniques) où les femmes et les enfants constituent une part majeure de la main d’œuvre. (rapport de l'OIT sur l'industrie textile).
L'exception peut être effectivement la fonction militaire qui est exercée encore majoritairement par des hommes. A cela près que les guerres actuelles font plus de victimes civiles que militaires.
En revanche il y a un fait qui est largement documenté et validé c'est que les femmes ont été et sont toujours beaucoup moins présentes dans les fonctions les plus prestigieuses, rémunératrices et les postes à responsabilité et pouvoir.
edit : pour revenir sur cet argument mascu :
la répartition genrée des tâches en fonction de leur pénibilité est moins évidente que ce qu'on apprend (à l'école notamment) et ce qui est admis par le grand public.
Dans les sociétés où l'essentiel du travail pénible est un travail agricole (les sociétés pré-industrielles), les femmes travaillent aux champs ou au bétail dans la même mesure que les hommes, ainsi que les enfants. L'image de la mère au foyer est une image récente, liée à un statut bourgeois (un seul revenu pour tout le foyer). Certaines préocupations sociales, comme le statut du conjoint collaborateur ou conjoint salarié marquent le soucis de donner une reconnaissance au conjoint participant à l'activité économique sans pour autant être repris légalement en tant que tel. Cela est très prégnant dans le monde agricole, des femmes arrivant à l'âge de la retraite sans y avoir aucun droit et en ayant travaillé à l'exploitation de leur conjoint pendant leur vie active.
C'est le cas dans l'Europe pré-industrielle (un paragraphe dans cet article) et c'est aussi le cas aujourd'hui dans les régions où l'agriculture est une partie importante du revenu des foyers (en Inde, dans certains pays d'Afrique - un article sur ce sujet sur un cas particulier ).
Les femmes ont travaillé dans les usines et dans les mines, tout comme les enfants. Considérés comme moins efficaces à cause d'une force physique moindre et comme des salaires d'appoint, c'est une main d’œuvre plus intéressante que les hommes (qui coûtent plus cher et sont réputés moins dociles, et plus susceptibles de grève et de syndicalisme). Articles ici et là.
On peut rapprocher cela des schémas de main d’œuvre actuels dans la production en masse de produits manufacturés (textile, jouets et produits électroniques) où les femmes et les enfants constituent une part majeure de la main d’œuvre. (rapport de l'OIT sur l'industrie textile).
L'exception peut être effectivement la fonction militaire qui est exercée encore majoritairement par des hommes. A cela près que les guerres actuelles font plus de victimes civiles que militaires.
En revanche il y a un fait qui est largement documenté et validé c'est que les femmes ont été et sont toujours beaucoup moins présentes dans les fonctions les plus prestigieuses, rémunératrices et les postes à responsabilité et pouvoir.
edit : pour revenir sur cet argument mascu :
Les femmes risquent justement leur vie dans le travail de procréation (grossesse + accouchement + suite des couches). Moins dans les sociétés modernes mais ce sont justement ces sociétés qui tendent à limiter l'importance de la force physique dans les tâches humaines (mécanisation).
Bah même pas nécessairement. Les femmes ont travaillé à la mine, même en fond de mine, au début. Jusqu'à ce que ce soit interdit parce que ca amenait à de la "promiscuité avec les hommes". D'ailleurs, même des enfants ont travaillé à la mine...
Pour la guerre, ce n'est pas vrai pour toutes les civilisations que les femmes ne se battaient pas, et on a tendance à l'oublier. Il y a un gros filtre de vision des archéologues actuels : il y a quelques années, on s'est rendue compte (avec une étude ADN) qu'une tombe viking, connue depuis plus d'un siècle, était celle d'une femme, alors que tout le monde pensait que c'était un homme, car c'était manifestement une tombe de guerrier de haut rang.
EDIT : je me suis fait coiffer au poteau pas @Gabelote
@Margay j'ai l'impression que le patriacat masque les risques des tâches assignées aux femmes. Il suffit de voir comme il est dur de faire reconnaitre la dangerosité du ménage avec l'utilisation de produits chimique : C'est prouvé, faire le ménage serait aussi dangereux pour nos poumons que de fumer quotidiennement
