Veille Permanente Sexisme

[Etoile d-araignée]

Pour rejoindre la discussion sur le racisme et l'ethnocentrisme dans les films Disney, je vous conseille d'aller lire les articles du site Le cinéma est politique :

- Le Roi Lion (1994), ou l’histoire de la vie expliquée aux enfants
- Anastasia (1997) : La révolution russe pour les nul-le-s
- Pocahontas (1995) : être femme et indienne chez Disney

Et des articles qui traitent du féminisme :

- Le sexisme du Roi Lion
- Mulan (1999 ) : féminisme et patriarcat chez Disney
- La Petite Sirène (1989) : Disney relit Andersen


C'est très bien documenté, finement analysé, bien expliqué, et accessible à tous. Et ça va achever de vous faire perdre toutes vos illusions sur Disney, ne me remerciez pas

Bonus : Un article sur l'importance de s'interroger les représentations de nos sociétés dans le cinéma.

Edit : En fait, je débarque un peu après la bataille (  ), vous avez déjà vu le cas de Pocahontas (qui est le plus choquant à mes yeux. On parle d'un génocide, quoi. Ça n'a RIEN d'anodin.)

 

[mambomeplease]

Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour poster cela, mais la dernière vidéo de Rémi Gaillard m'a écœuré : "free sex".

 

[Lylay]

Vous ne comprenez pas ce que je dis, et je suis fatiguée de me défendre contre vos attaques infondées.
Je n’ai pas dit que « critiquer Disney », ou « le simple fait de dire qu’il faudrait plus de diversité » était extrême.
Je dis que vous n’apportez aucune nuance à vos propos, et que c’est ça qui me gêne. C’EST TOUT.
Relisez mes posts, sérieusement je l’ai dit , si vous apportiez ces réflexions avec plus de nuances et en étant moins sur l’attaque et les accusations, je serai d’accord avec vous.

Ce que je trouve extrême sont les phrases brutes genre : « Disney est raciste, c’est bien connu » ou « Disney se plante et fait tout le contraire » ou encore Disney se réapproprie les cultures pour faire du fric en entachant l’image de ces dites cultures.
Il y a un monde entre demander une représentation des cultures plus variée (ce que je soutiens), et affirmer que Disney sont des gros racistes (ce que je considère comme faux).
Sérieusement, vous n’arrivez pas à capter la différence… ?

Enfin bon, ça me fatigue, clairement vous continuerez à penser « ça me gêne d’avoir des POC dans les Disney », alors que c’est à mille lieux de ce que j’essaie de dire. Vous comprenez vraiment ce que vous avez envie de comprendre, et vous créez des polémiques quand ça n'a pas lieur d'être, vraiment ça me rend triste.
Je vous laisse lire ce lien qui explique parfaitement ce que j’en pense, et qui explique aussi pourquoi Frozen n’est pas offensant envers les Sami.

http://m.reflector-online.com/opinion/article_b54cd090-a319-11e3-89e8-0017a43b2370.html?mode=jqm

Bon vent.

(et les articles de Le cinéma est politique, je connais, je les trouve absurde.)

 

[MamieCaro]

@morganegirly : dans la 3ème vidéo, la petite fille à qui on demande à laquelle des poupées elle ressemble, et qui pointe du doigt la noire, et ajoute comme pour se défendre : "but I'm not mean!"...

 

[MissMachine]

@MorganeGirly J'ai exactement pensé à ça en lisant votre débat sur l'absence de représentation des POC dans les films. Et j'ajouterai d'ailleurs, @Lylay, que cette fausse/absence de représentation peut avoir des conséquences très négatives sur la façon dont les POC se perçoivent eux-même. Je ne retrouve plus le lien, mais des études ont été menées aux États-Unis sur les populations noires. Il en est ressorti que les Afro-Américains ont plus tendance que les Caucasiens à se percevoir comme moins intelligents qu'ils ne le sont vraiment. Et ce n'est pas très surprenant, les Afro-Américains sont plus rares que les Caucasiens dans les films et séries télé, et sont souvent là pour jouer les rigolos de service, par pour jouer des personnages d'importance, ou des personnages qui occupent des postes importants. Quand on sait qu'en plus de ça, les Afro-Américains sont plus touchés par la pauvreté aux U.S., comment veux-tu qu'un gamin qui grandit dans ce contexte-là puisse s'imaginer réussir un jour ? Si ni la réalité ni la fiction ne lui renvoient une image positive de lui-même ?
Toi qui est sensibilisé au sexisme, tu remarques bien que la sur-érotisation des femmes dans les médias a un impact négatif sur la façon dont les jeunes femmes se perçoivent. Hé ben là, c'est la même chose.

@MamieCaro je trouve la phrase que tu as postée très intéressante, parce que ça me renvoie à un truc que j'ai moi-même j'ai ressenti.

Spoiler

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[Rhapsody]

A propos de Disney et les représentations de personnes de couleur, dans Frozen. Je comprendrais que les deux personnages principaux soient blanches, parce que ça rentre dans une charte graphique précise, qui souhaiterait coller le plus précisément à une représentation mentale où la neige et le froid sont représentés par des couleurs froides et pâles (d'où le teint pâle, les cheveux et yeux clairs, et vêtements bleus d'Elsa) - et donc on serait face à un manque de prise de risque artistique, mais soit.

Mais la question qui se pose surtout c'est est-ce qu'elles sont blanches seulement pour des raisons symboliques ou est-ce qu'elles le sont aussi par habitude, parce que les peuples les plus représentés soient blancs ?

Etant donné que les personnages secondaires sont eux aussi blancs (alors que l'un d'entre eux est clairement inspiré par une autre ethnie), je crois que la raison de la charte graphique n'est pas la seule, malheureusement.

D'autant plus que même simplement scénaristiquement, - dans une industrie où on a l'habitude de nier les brassages, les migrations, donc où on cette habitude de figer les peuples et ethnies par une apparence type -, que les deux jeunes hommes aient été personnages de couleur auraient été cohérent puisqu'ils n'appartiennent tous les deux pas au palais : Kristoff semble vivre ailleurs, en tout cas de manière marginale - donc le faire explicitement appartenir à une autre ethnie n'aurait pas été incohérent et je trouve ça regrettable qu'ils ne l'aient pas inscrit plus précisément dans l'ethnie des Sami - et Hans (? ) est un prince étranger. Donc que Elsa et Anna soient blanches pour des raisons symboliques, et donc en faire découler le fait que la majorité des gens de leur royaume le sont aussi, moui pourquoi pas, ça se tiendrait presque, mais que les personnages qui vivent en marge de ce royaume, qui appartiennent à d'autres ethnies (l'un porte les vêtements des Sami, l'autre vient d'un autre royaume) soient aussi blancs, c'est quand même y mettre de la mauvaise volonté

Et on parlait de J. Depp qui jouait un indien, K. Reeves qui jouait un japonais - on évoque donc le fait que pour les studios, extrêmement frileux, ont besoin de se rassurer sur le nom d'un acteur bankable, mais les studios d'animation sont exempts de ce "problème", donc c'est d'autant plus regrettable qu'ils ne représentent pas plus de personnes de couleur, parce qu'ils peuvent choisir à l'infini les caractéristiques physiques de leurs personnages, qu'ils ne rencontrent pas de limite.

 

[DestyNova_]

Vous ne comprenez pas ce que je dis, et je suis fatiguée de me défendre contre vos attaques infondées.
Je n’ai pas dit que « critiquer Disney », ou « le simple fait de dire qu’il faudrait plus de diversité » était extrême.
Je dis que vous n’apportez aucune nuance à vos propos, et que c’est ça qui me gêne. C’EST TOUT.
Relisez mes posts, sérieusement je l’ai dit , si vous apportiez ces réflexions avec plus de nuances et en étant moins sur l’attaque et les accusations, je serai d’accord avec vous.

Ce que je trouve extrême sont les phrases brutes genre : « Disney est raciste, c’est bien connu » ou « Disney se plante et fait tout le contraire » ou encore Disney se réapproprie les cultures pour faire du fric en entachant l’image de ces dites cultures.
Il y a un monde entre demander une représentation des cultures plus variée (ce que je soutiens), et affirmer que Disney sont des gros racistes (ce que je considère comme faux).
Sérieusement, vous n’arrivez pas à capter la différence… ?

Enfin bon, ça me fatigue, clairement vous continuerez à penser « ça me gêne d’avoir des POC dans les Disney », alors que c’est à mille lieux de ce que j’essaie de dire. Vous comprenez vraiment ce que vous avez envie de comprendre, et vous créez des polémiques quand ça n'a pas lieur d'être, vraiment ça me rend triste.
Je vous laisse lire ce lien qui explique parfaitement ce que j’en pense, et qui explique aussi pourquoi Frozen n’est pas offensant envers les Sami.

http://m.reflector-online.com/opinion/article_b54cd090-a319-11e3-89e8-0017a43b2370.html?mode=jqm

Bon vent.

(et les articles de Le cinéma est politique, je connais, je les trouve absurde.)

Oui mais les gens croient qu'il y a une frontière floue entre racisme et non-racisme, un espèce de milieu "nuancé" où on a le droit de négliger les personnes non-blanches mais sans être accusé d'être raciste. Sauf que non, c'est comme pour le sexisme, soit tu crois que les femmes méritent le respect et sont des personnes et tu essaies de les inclure, en particulier dans les groupes où elles sont représentées, soit tu t'en fous. Et si tu t'en fous même si tu ne fais rien, même si tu ne revendiques pas d'idéologie sexiste/masculiniste/machiste, tu participes quand même au sexisme/racisme ambiant. Dans le cas de Frozen, c'est une petite pierre de plus à un monde où les personnes non blanches ne semblent pas dignes d'intérêt.

Donc oui, Disney qui supprime ne pense pas à mettre des POC dans son dernier film ça contribue au racisme ambiant dans les médias qui fait que les personnes de couleur sont sous représentées.

Dans le cas de Disney, Walt Disney lui-même était raciste, sexiste et antisémite, oui c'est connu, et il ne s'en cachait pas vraiment. Même après les critiques il a continué à représenter des personnages juifs en "méchants" et il a eu des problèmes avec des employés aussi je crois.
C'est pas une insulte de le dire, ni une exagération, il l'était, point.

Aujourd'hui il n'est plus vivant mais la boite continue de véhiculer des stéréotypes racistes, malgré les nombreuses critiques et le peu de changement que ça représenterait. Donc au bout d'un moment (70 ans ça va quand même) on ne peut plus parler de maladresse mais de persistance ou de résistance.

Avec l'exemple de Pocahontas encore une fois je ne comprends pas comment tu peux minimiser et parler de "maladresse", alors qu'ils ont clairement réécrit l'histoire à leur sauce. On parle d'un génocide là, les peuples indiens ont été décimé et aujourd'hui ils sont sujet à une précarité extrême, les femmes sont plus souvent victimes de violences, leur culture a été bafouée, détournée, pillée, etc. Mais toi tu ne veux toujours pas utiliser le mot "racisme" pour décrire leur façon d'avoir complètement réécrit tout ça? Tu crois que c'est par hasard que l'histoire est plus sympa pour eux qu'elle ne l'est dans la réalité?

Et oui ils se sont fait du fric là-dessus, c'est un fait. Et oui ils continuent à véhiculer des stéréotypes racistes malgré les nombreuses plaintes à chaque film.


En fait moi ce que je voudrais savoir c'est toi, comment tu définis le racisme, et pourquoi tu penses que de faire tout ce que je viens de te décrire ça n'en est pas. Ou encore pourquoi l'article du cinéma politique est "absurde"


@adita désolée pour l'utilisation du mot POC, je ne suis pas l'experte au sujet des mécanismes du racisme même si je me renseigne. N'hésitez pas à proposer autre chose ou vous joindre à moi pour les explications.

@mambomeplease ça me met super mal à l'aise aussi, et apparemment ça va être dans son film c'est ça?

 

[mambomeplease]

@DestyNova : je ne sais pas si ce sera dans son film, en tout cas je suis rassurée de ne pas être la seule à trouver cette vidéo très dérangeante .

édit : arff, si, après avoir scrollé un peu sa page facebook ce sera bel et dans son film...

P.-S. : fait ch... ! j'aimais bien certaines de ses vidéos (la chauve-souris était particulièrement énorme) mais là, fini, je ne pourrai plus le regarder déconner comme avant.

 

[MissMachine]

Vous ne comprenez pas ce que je dis, et je suis fatiguée de me défendre contre vos attaques infondées.
Je n’ai pas dit que « critiquer Disney », ou « le simple fait de dire qu’il faudrait plus de diversité » était extrême.
Je dis que vous n’apportez aucune nuance à vos propos, et que c’est ça qui me gêne. C’EST TOUT.
Relisez mes posts, sérieusement je l’ai dit , si vous apportiez ces réflexions avec plus de nuances et en étant moins sur l’attaque et les accusations, je serai d’accord avec vous.

Ce que je trouve extrême sont les phrases brutes genre : « Disney est raciste, c’est bien connu » ou « Disney se plante et fait tout le contraire » ou encore Disney se réapproprie les cultures pour faire du fric en entachant l’image de ces dites cultures.
Il y a un monde entre demander une représentation des cultures plus variée (ce que je soutiens), et affirmer que Disney sont des gros racistes (ce que je considère comme faux).
Sérieusement, vous n’arrivez pas à capter la différence… ?

Enfin bon, ça me fatigue, clairement vous continuerez à penser « ça me gêne d’avoir des POC dans les Disney », alors que c’est à mille lieux de ce que j’essaie de dire. Vous comprenez vraiment ce que vous avez envie de comprendre, et vous créez des polémiques quand ça n'a pas lieur d'être, vraiment ça me rend triste.
Je vous laisse lire ce lien qui explique parfaitement ce que j’en pense, et qui explique aussi pourquoi Frozen n’est pas offensant envers les Sami.

http://m.reflector-online.com/opinion/article_b54cd090-a319-11e3-89e8-0017a43b2370.html?mode=jqm

Bon vent.

(et les articles de Le cinéma est politique, je connais, je les trouve absurde.)

Le problème, c'est que tu as l'air de penser (et c'est aussi le cas de la personne qui a écrit cet article, d'ailleurs) qu'à partir du moment où l'intention n'est pas raciste, alors le résultat ne peut pas l'être.

Or le racisme, ce n'est pas juste discriminer volontairement une population, ça peut être beaucoup plus insidieux que ça. Lorsqu'on dit "Disney est raciste", ça ne veut pas dire qu'on pense que l'équipe Disney a volontairement omis de mettre ou des valoriser les POC dans "Frozen", qu'ils détestent les POC, ou qu'il y avait une quelconque intention de discrimination derrière tout ça. Ce qu'on veut dire par là, c'est que le résultat est là, la représentation de la société qu'ils font est raciste. Et finalement, qu'il y ait eu une intention raciste ou non derrière, on s'en fout un peu, le but n'est pas de pointer du doigt l'auteur en mode "tu es un vilain raciste pas beau", mais de s'interroger sur ce en quoi le résultat peut être raciste et éviter de tomber dans ces écueils à l'avenir. Comme le dit très bien @DestyNova, "raciste", ce n'est pas une insulte. C'est un mot qui englobe des faits bien précis.

Et le fait que "Frozen" ne compte presque aucun personnage de couleur n'est pas très surprenant dans une société qui est de base raciste et empreinte de représentations racistes. Disney n'est que le reflet de la société dans laquelle nous vivons et des mythes qu'elle propage. Nous avons grandit avec ces mythes et ses représentations et nous les avons parfaitement intégrés, à tel point que si personne ne pointe du doigt ce qu'elles ont de discriminant, nous n'en prendrons pas conscience nous-mêmes. Et de fait, si on ne s'interroge pas sur ces représentations, on continuera de les propager. Moi-même j'ai certainement tenu des discours/eu des actions racistes par le passé, sans m'en rendre compte, et ça arrivera peut-être encore. Et ça ne me dérange pas qu'on pointe ces comportements du doigt en les disant racistes, c'est pour moi l'occasion de me remettre en question et de m'améliorer.

Sans compter que Disney étant de base une société américaine, elle a tout intérêt à ne pas trop bousculer ses spectateurs blancs qui n'aiment pas trop en général qu'on leur rappelle le tort qu'ils ont pu faire par le passé aux Noirs et aux Amérindiens.

Sinon, les commentaires sous cet article Allociné sont tout à fait représentatifs de ce phénomène. Un des mousquetaires est interprété par un acteur métis, et du coup ça choque tout le monde (alors que bon, on parle d'UN personnage, hein, et qui n'est même pas à 100% d'origine Noire, on peut tout à fait trouver une justification historique à sa présence, le monde de l'époque n'était pas complètement figé non plus), alors que personne ne s'interroge sur la légitimité de représenter les Trois Mousquetaires comme étant tous bien blancs. Mais comme le dit un contributeur, la série de la BBC, avec ses mousquetaires aux physiques hispaniques, est beaucoup plus juste historiquement parlant

 

[Ahvana]

@lillydarma Dès que j'ai vu 'friendzone', je me suis dit non je zappe, tu me confortes dans mon choix

 

[-Boobi-]

Hello je reviens vers vous et avec les numéros qu'on m'a donné pour mon histoire de viol :

Déjà le collectif féministe contre le viol : 0 800 05 95 95
je vous mets en lien leur site : http://www.cfcv.asso.fr/

Et voilà les démarches à suivre : Téléphonez au 17 pour prévenir la police ou la gendarmerie qui mènera l'enquête.

Consultez un médecin. La police ou la gendarmerie pourra vous conduire à l'hôpital, éventuellement aux Urgences médico-judi-ciaires ou au pôle de référence régional d'accueil et de prise en charge des victimes de violences sexuelles, s'il en existe dans votre département ou votre région.

Dans la mesure du possible, ne vous lavez pas et conservez dans un sac en papier vêtements ou linges souillés qui pourront peut-être servir à identifier l'agresseur.

Même si du temps a passé depuis l'agression, adressez-vous à une association spécialisée qui pourra vous indiquer les démarches à suivre, au niveau médical, psychologique et judiciaire.



j'avais une autre feuille avec pleins d'autres numéros, j'espère la retrouver, elle doit être chez mon copaiN..
je vous écrirais dès que je la retrouve

 

[DestyNova_]

Au fait pour celles que ça intéresse, demain en fin de journée sur Paris, on va essayer de se rencontrer @Saphia  @van.i.ada et moi pour peut être monter l'association dont on avait parlé il y a qq temps.

                       
(je mets un émoticone pour vous attirer perceptivement parlant)

Si vous êtes libres viendez!


Pour rappel voilà les idées que j'avais proposées (à débattre), yaurait plusieurs "branches" sur lesquelles travailler :

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