Veille Permanente Sexisme

[AngelTen Richard II]

@Tessy : j'ai un ami qui les a, ces livres-là, je m'attendais à une nième série de fantasy traditionnelle quand ils en parlaient avec une pote, mais maintenant que tu dis que c'est différent, je vais peut-être m'y intéresser.

Concernant Game of Thrones, ce que j'ai remarqué c'est une nette différence entre les livres et la série : dans les livres, les personnages féminins sont traités avec autant de complexité et d'approfondissement que les personnages masculins.

Dans la série, il y a l'envie de faire un truc qui fait de l'audience... Donc nichons, nichons, nichons, et on élude les personnages féminins au profit de scènes entre mecs.

Après George R.R. Martin décrit une intrigue politique, et reste réaliste par rapport au Moyen-Âge dont il s'inspire fortement, c'est à dire une prééminence des hommes dans la politique.

Enfin, je pense qu'il ne faut pas confondre l'oeuvre, et sa réception. Si Arya est plus aimée du public parce qu'elle est plus masculine que les autres femmes de la série, ce n'est pas parce qu'elle est plus approfondie.

(enfin moi de toute façon je commençais à en avoir ras-le-bol des interventions inutiles de son histoire)

 

[Titien]

Mais nous, chers Européens, nous sommes en train de mourir et c’est flagrant. Nos villes sont occupées par des représentants des peuples de l’Orient, dont les femmes connaissent encore leur place et donnent régulièrement naissance à des enfants. Et le tout sans oser se plaindre.

Femmes Européennes: cessez d'être féministe et faites plutôt des enfants pour lutter contre l'invasion barbare!

Il est affreux cet article!

 

[Slaw]

En plus, avec les filles du forum, on est toujours hyper contentes quand des mecs s'inscrivent parce que c'est franchement rare et ça diversifie bien le forum !

Je réagis quelques pages plus loin mais cette phrase me fait sourire parce que je la contraste mentalement avec les réactions masculines quand des filles, et donc forcément des "fake geek girls" sont soupçonnées d'investir des milieux (prétendument) masculins (après de longues lamentations sur l'absence de filles).

Girls rock, boys suck.

 

[AngelTen Richard II]

mais cet article est d'une bêtise incommensurable ! Je suis moi-même apprentie linguiste et j'en sais plus qu'elle sur le fonctionnement d'une langue !

La phrase qui me choque beaucoup de sa part c'est : "Visiblement, la langue française a été contrainte de céder, au cours des dernières décennies, sous la pression des revendications de féministes enragées en inventant de nouvelles formes de noms féminins jamais vus, pour les professions et métiers (députée, écrivaine…)."

La langue n'est pas une entité à part, immuable et éternelle. Elle existe grâce à son usage. Si des femmes ont les métiers qu'elle nomme, il est normal que la langue évolue pour les désigner, en ajoutant un "e" à la fin. Enfin, je ne sais pas moi, savoir qu'une langue évolue, ya pas besoin d'être linguiste diplômé pour le savoir !

"Le droit d’accéder à tous les services sans faire la queue si je suis enceinte."

Mais c'est... normal non ? Enfin, c'est pas parce que tu es une femme qu'on te cède la place, c'est parce que tu es manifestement encombrée, que c'est plus difficile pour toi de te déplacer, enfin, je sais pas moi, elle réfléchit à ce qu'elle dit ou quoi ?

"Désormais, nous sommes sur un pied d’égalité avec les hommes,"

En voilà une qui n'a jamais été ) 10h du soir à gare du Nord =='

"Nous pouvons facilement obtenir de notre mari qu’il garde les enfants, qu’il fasse la vaisselle ou qu’il passe l’aspirateur."

MON CUL OUI

Je crois que je vais m'arrêter là, c'est trop choquant pour moi là. Ca m'énerve tellement, ces gens qui parlent de choses qu'ils ne connaissent pas, dont ils ne font pas partie, et qui balancent tout un tas d'inepties sans jamais s'être renseignés. Enfin je sais pas moi, c'est une question d'honnêteté intellectuelle, mais vous savez, à notre époque, l'honnêteté intellectuelle.

(Sinon, je vais proposer un article en réponse à eux. Ca me fera du bien)

 

[Kyubey]

Petit coup de coeur littéraire à partager: je suis en train de lire L'assassin royal de Robin Hobb, et je trouve que ça change très agréablement de la majorité des classiques de la fantasy qui empestent la testostérone avec leurs héros virils qui défendent virilement des valeurs viriles.

On m'a conseillé ce livre plein de fois mais la haine que l'auteure voue au fanfictions me saoule tellement que j'ai pas envie de lui donner mon argent.

Franchement quand j'ai lue ses arguments je l'ai trouvée tellement prétentieuse O.o

 

[Lokky]

C'est vrai que Robin Hobb est pas cool avec les fanficeurs, mais d'un autre côté ses livres sont vraiment bien. Et si l'assassin royal est le plus connu, d'un point de vu plus féministe, je conseillerai plutôt les Aventuriers de la mer

La quasi totalité des personnages principaux sont des femmes.

Dans famille entièrement composé de femmes, les Vestrit (patriarche décédé, mari partit en mer...). il y a la grand-mère à la poigne de fer (mais grand cœur, noble, excellente gestionnaire du domaine), ses filles, une mariée qui se rebellera au fil du temps contre son mari, une plus "libre" qui ne sombre pas dans la caricature que peut être Arya Stark parfois (ouiii, je suis aimé grâce a mes caractéristiques masculines !), et la petite fille, stéréotype de l'adolescente pourrie gâtée qu'on voit grandir, évoluer de manière parfaite (elle passe de personnage détesté à préférée chez tout mes amis qui ont lu les livres !).

Et last but not least, le navire familial, La Vivacia, véritable héroïne de la saga (oui les vaisseaux ont une conscience et peuvent parler dans cet univers), qui au début est naïve, manipulable et demoiselle en détresse (objet de convoitise de tout les humains du livre). Je vous laisse découvrir son évolution =).

Et j'oublie des femmes marchandes, guerrières, soldates, artistes, pirates, politiciennes, chef(fe) de famille, etc...

La galerie de personnages est impressionnante et personne n'est laissé à côté.

Si vous voulez lire des romans féministes-friendly, cette série est géniale (puis une histoire de pirates quoi !)

Par la suite Robin Hobb a écrit une autre série, La cité des Anciens, encore plus poussé dans la réflexion féministe. Ça aborde très clairement le principe du viol, du consentement amoureux/sexuelle. Ça dénonce toutes les obligations que peuvent subir une femme dans une société d'hommes. Hélas je trouve le scénario juste moins passionnant et les personnages moins accrocheurs dans cette série là, je la conseille moins.

désolée d'avoir étalé ici mon amour pour l'univers de Robin Hobb, c’est sorti tout seul !

 

[Denderah]

C'est vrai que Robin Hobb est pas cool avec les fanficeurs, mais d'un autre côté ses livres sont vraiment bien. Et si l'assassin royal est le plus connu, d'un point de vu plus féministe, je conseillerai plutôt les Aventuriers de la mer

La quasi totalité des personnages principaux sont des femmes.

Dans famille entièrement composé de femmes, les Vestrit (patriarche décédé, mari partit en mer...). il y a la grand-mère à la poigne de fer (mais grand cœur, noble, excellente gestionnaire du domaine), ses filles, une mariée qui se rebellera au fil du temps contre son mari, une plus "libre" qui ne sombre pas dans la caricature que peut être Arya Stark parfois (ouiii, je suis aimé grâce a mes caractéristiques masculines !), et la petite fille, stéréotype de l'adolescente pourrie gâtée qu'on voit grandir, évoluer de manière parfaite (elle passe de personnage détesté à préférée chez tout mes amis qui ont lu les livres !).

Et last but not least, le navire familial, La Vivacia, véritable héroïne de la saga (oui les vaisseaux ont une conscience et peuvent parler dans cet univers), qui au début est naïve, manipulable et demoiselle en détresse (objet de convoitise de tout les humains du livre). Je vous laisse découvrir son évolution =).

Et j'oublie des femmes marchandes, guerrières, soldates, artistes, pirates, politiciennes, chef(fe) de famille, etc...

La galerie de personnages est impressionnante et personne n'est laissé à côté.

Si vous voulez lire des romans féministes-friendly, cette série est géniale (puis une histoire de pirates quoi !)

Par la suite Robin Hobb a écrit une autre série, La cité des Anciens, encore plus poussé dans la réflexion féministe. Ça aborde très clairement le principe du viol, du consentement amoureux/sexuelle. Ça dénonce toutes les obligations que peuvent subir une femme dans une société d'hommes. Hélas je trouve le scénario juste moins passionnant et les personnages moins accrocheurs dans cette série là, je la conseille moins.

désolée d'avoir étalé ici mon amour pour l'univers de Robin Hobb, c’est sorti tout seul !

Jolie coïncidence, je viens tout juste de terminer la saga des Aventuriers de la mer, et je confirme à 100 % tes propos !

Et concernant l'avis de l'auteur sur les fan fictions, je la trouve plutôt sensée, étant donné justement le soin qu'elle apporte à ses personnages, pour ne pas les rendre clichés ou tomber dans les écueils sexistes habituels, que l'idée que des personnes puissent déformer les messages qu'elle y fait passer la rende malade.
Parce qu'il ne faut pas se leurrer, les fan fictions, même si parfois il y a des perles, globalement c'est rarement du grand art original et non sexiste. Souvent, ça se contente d'assouvir des fantasmes en faisant matcher tel ou telle personnage, quitte à modifier grossièrement les caractères d'origine pour coller au désir du fan.

J'ai lu quelques réactions à sa diatribe, et je les ai globalement trouvées sacrément de mauvaise foi. Non, une œuvre publiée ne tombe pas de facto dans le domaine public, et un auteur a tout à fait le droit de vouloir protéger son univers. Surtout quand il s'agit de personnages qui démontent les stéréotypes habituels, et qui manquent déjà de visibilité, et qui ont donc BESOIN d'être protégés.

(Déduction personnelle, mais je ne serais pas du tout étonnée que sa réaction soit liée à des fan fictions qu'elle aurait lu au sujet de son fameux personnage agenre et à tendance asexuel. Des textes le trahissant complètement pour coller ce personnage dans une "case" plus conventionnelle. Et je comprends alors volontiers la rage et le dégout qu'elle a pu alors ressentir).

 

[Tessy]

@Himeshann  @Pinceau_  Haha j'avais pas relevé le passage sur "les origines de la langue ne m'intéressent pas"...

Oook, je voulais pas le lire en me disant que ce serait un discours vu et revu, mais comme vous disiez que ça parlait linguistique je suis allée voir, et me suis tapée un bon fou rire.

Doctorante en linguistique, elle? Déjà, l'article est bourré de fautes bon, je vais rien dire, c'est pas sa langue maternelle, mais les correcteurs auraient pu faire un effort. Par contre pour ce qui est de la théorie linguistique, c'est tout aussi défaillant. "Estimez-vous heureux qu’à l’époque du totalitarisme patriarcal, on se soit déjà donné la peine de penser à des formes féminines d’adjectifs alors qu’il n’y avait aucune nécessité de le faire." Je me demande comment elle justifie l'existence de forme neutre de l'adjectif en russe alors (le russe, comme son cousin le latin, possède trois genres)

"La raison se trouve très probablement du côté de la loi universelle de l’économie de l’effort de la parole. L’harmonisation du masculin est plus facile à faire que sur le féminin, et le mot « ils » est plus court que « elles »."
La loi universelle de l'économie de l'effort de parole concerne exclusivement l'oral (linguistique première année, semestre 1, cours d'introduction). Or, je vois pas franchement en quoi [il] est plus simple à prononcer que [?l].

Rappelons enfin ce que tout linguiste devrait savoir: en latin, l'accord ne se fait pas systématiquement au masculin, mais en fonction du genre du nom le plus proche de l'adjectif. On dira par exemple "des chaises et des fauteuils verts", mais "des fauteuils et des chaises vertes". Je n'ai pas de source sous la main pour l'affirmer mais il me semble me souvenir que la règle du masculin générique a été officialisée par les grammairiens du siècle de Louis XIV pour des raisons explicitement sexistes: le masculin étant le "genre noble", c'est normal qu'il domine.

Je ne sais plus si j'avais déjà partagé ici quelques unes des aberrations que ce système de masculin générique induit? Quand j'avais des cours de linguistique du genre, la prof nous avait montré des études prouvant la nocivité du système dans les représentations inconscientes; "un comité d'experts" est automatiquement perçu comme composé exclusivement d'hommes (ce qui renforce l'idée que les femmes compétentes n'existent pas); les femmes se sentent moins concernées par les phrases au masculin; on avait eu en exemple des situations les plus ridicules que ça peut entrainer: "si le médecin tombe enceinte pendant son internat, il peut prétendre à un congé maternité" (bon, c'est pas un mot près, d'autant que c'est une traduction, mais l'idée est là). Et sur la fiche d'évaluation d'un stage que j'ai encadré en binôme avec une autre femme, à la question générique "relations avec les formateurs", plusieurs stagiaires ont répondu en nous désignant toutes les deux par un "ils". J'ai râlé auprès de mon employeur pour qu'il corrige son formulaire parce que je tiens pas plus que ça à être perçue comme un homme à chaque fois que j'exerce une activité professionnelle; il a promis de s'en occuper. Mais ses collègues râlent que c'est plus laborieux à lire quand il y a systématiquement les deux genres

 

[Seinouille]

Coucou !

Pour Robin Hobb je plussoie beaucoup! Les aventuriers de la mer sont toujours sur ma liste de lecture et j'en ai toujours entendu le plus grand bien.

Pour les remarques sur les fanfics, je pencherais comme @denderah...
Spoiler sur le Fou (mais rien qui n'a pas déjà été dit) et racontage de fanfic

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Pour le lien de la *pseudo* linguiste.... euh oulala quel ramassis de bétises.... comme c'est totalement hétérocentré et homophobe et essentialiste à souhait!
J'ai vraiment ri de tout ça, tellement c'est énorme!

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Roh la la mais quel torchon tout ça, c'est assez extra-ordinaire!


@destynova sur les jeux vidéos/ monde geek ^^

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[Kiem]

Je ne suis pas sûre d'être tout à fait dans le sujet, mais est-ce que certaines d'entre vous sont ou ont été bénévoles au planning familial ? Comment ça se passe, faut-il avoir une formation particulière ? Quelles ont été vos "missions" ?

Je me permets de remonter ce post parce que ça m'intéresse aussi. 

Pour l'Assassin Royal, un conseil : lisez les intégrales et pas la version poche, qui a divisé chaque tome original en plusieurs. Selon moi, le gros défaut de cette série, c'est sa lenteur (c'est pour ça que j'ai lâché au tome 4 d'ailleurs) et le découpage français n'arrange pas les choses.

 

[AngelTen Richard II]

j'ai continué la lecture de la linguiste russe. Franchement, elle me tue. Morceaux choisis :

"Pour moi il n’y a pas d’insulte à être aimé et à fournir à un homme ce dont il a besoin et que seule une femme peut lui donner."

seule une femme ? Et les hommes qui prennent leur pied ensemble, non, oui, peut-être, comment ça se passe ?

"Je n’ai pas de femme de ménage, mais je fais un excellent travail moi-même, parce que je sais ce qu’est la propreté, que de faire une lessive et de cuisiner pour les personnes que j’aime. Et je suis heureuse de prendre soin de ma famille, ce qui, en principe, est normal pour une femme."

Non mais allô quoi ! Ma mère a une femme de ménage et donc ça veut dire qu'elle est une méchante qui nous déteste et qui n'est pas féminine ? LOL quoi.

"J’aime que l’on prenne soin de moi et me voir comme le sexe faible."

Voilà. Voilà. Bah pas moi, grognasse.

Le reste a été relevé par la plupart d'entre vous, notamment la magistrale conclusion. "Un homme féminin"... de la part d'une jeune fille aussi éminemment (hem) renseignée sur la féminité et donc sur le genre, je trouve qu'elle se plante carrément. Parce que ça existe, les hommes féminins. La preuve :

Et on se prend la main,
Et on se prend la main,
Un garçon féminin,
Une fille, au masculin...

Il est deux heures du matin, je vais dormir et rêver d'Indochine...

 

[Malionne]

Bonjour, d'abord je voulais vous remercier pour les réponses que vous m'avez données sur mes questions au sujet du viol et de la domination.

Je reviens avec autre chose :
Dans mes souvenirs, j'ai cru lire ici plusieurs fois le nom de Catherine Vidal, qui avait travaillé sur les différences anatomiques et biologiques chez le cerveau des femmes et hommes.

Je suis en études de psychologie, et dans mes actus aujourd'hui : http://www.scilogs.fr/raisonetpsychologie/le-sexe-du-cerveau/
C'est un article qui déconstruit un peu tout ce qu'elle a pu dire, mais que j'ai trouvé très juste scientifiquement parlant.

Qu'en pensez-vous finalement?