Veille Permanente Sexisme

[Gwen Paine]

@DestyNova @Seinouille Merci à toutes les deux. Ca va énormément m'aider dans mon laius. J'étais bien loin d'avoir toutes ces informations. Cette altercation m'aura au moins permis d'en apprendre un peu plus ! M'autorisez-vous à reprendre des phrases que vous avez pu écrire s'il vous plaît ?

@Mary.Grey J'aurais pu et surtout du utiliser la fonction "recherche", mais je dois bien avouer que j'ai été sonnée pour la conversation que j'ai eu hier. Elle était pas spécialement virulente mais ça fait mal venant d'un groupe dans lequel je me pensais en sécurité. Et surtout à ma place.

@Himeshann Je ne peux qu'être d'accord. Mais DestyNova et Seinouille m'ont donné matière à rabattre le caquer à l'imbécile qui a osé proféré cela. Et surtout ça va servir d'argumentation solide à tout ceux qui se sont tuent et nous ont laissé, ma camarade et moi, nous défendre sans réagir face à cette discrimination.

J'ai rédigé le gros de mon texte hier, je vais y ajouter, avec l'aide de mon conjoint, qui joue dans le même groupe que moi, mais qui n'était pas présent hier, les éléments que vous m'avez donné ici. Je sais que ça l'a mis en colère, à la fois à cause du discours inepte tenu mais aussi parce que j'en n'ai pas dormi de la nuit.

Un gros merci à vous. Je ne regrette pas de m'être inscrite dans cette communauté. Depuis que mes convictions ont fait du chemin (grâce au magazine en grande partie), j'ai beaucoup de mal à ne plus réagir à ce genre de choses. Mais novice du moment, j'ai pas tous les bons arguments (et un sens de la répartie digne d'une mouche prise par surprise par une tapette).

NB : je fais plein d'expressions à base de mouches, ça vient du collège ou un pote me disait pas "t'as une force de fille" mais "t'as une force de mouche". Déjà à l'époque je trouvais ça drôle mais aujourd'hui, dans le contexte actuelle, ça m'amuse encore plus.

 

[Titien]

Petite anecdote mignonne :
J'ai mon neveu à la maison, et il voulait écrire l'histoire de Monsieur Bisou et Monsieur Calin (auquel il s'identifie parce que très calin et bisou on l'appelle comme ça )
Bref il dessine et me dicte l'histoire. "Monsieur calin faisait tellement de calin qu'il était amoureux de toutes les filles et de tous les garçons". Déjà je trouve ça mignon! Pour l'illustration il commence à dessiner une fille. Moi, bêtement, j'ai failli lui demander "tu lui met pas une jupe?" mais je me suis abstenue. Du coup il l'a dessiné tout seul sans aucun attribut "féminin", même les cheveux étaient juste bouclés
Du coup là dessus sa mère l'appelle et il me demande de dessiner le garçon. moi "comment je le dessine?""Oval!"
anser: Donc voilà la fille a juste des cheveux bouclées et le garçon est juste ovale.

 

[Pinceau_]

Je viens de lire l'article de Crèpe Georgette sur "Qu'est-ce que le privilège masculin" et bon sang qu'est-ce que ça me lasse les commentaires mansplaining . C'est incroyable combien ils ne veulent pas s'éduquer, la blogueuse répond une première fois calmement, avec des liens "pour aller plus loin", qu'elle encourage à lire avant de commenter, pour que le mec revienne à la charge sans avoir lu. Et quand elle s'énerve et décide de le censurer car il n'apporte rien au débat "bouh les vilaines féministes fermées au dialogue".



Et en ce moment je lis de plus en plus que de toutes façons, tout ça c'est la faute des femmes puisque ce sont elles qui éduquent les enfants, relais ensuite pris par les institutrices qui sont majoritairement des femmes. "Elles n'ont qu'à ne pas éduquer en suivant les stéréotypes de genre voyons !" Raaaah.

(Merci les filles pour vos développements sur la force masculine/féminine, c'est hyper intéressant !!)

 

[Seinouille]

@gwen-paine

Autorisation accordée  hésite pas à le faire, et surtout à poser des questions, demander ici ou ailleurs!
T'inquiètes pas , moi aussi ça m'arrive encore de bugger face à des gens IRL parfois, et après de ressasser sévère è_é:
Mais ça va mieux avec le temps et les arguments viennent tout seul
Et sinon bienvenue sur la VPS

edit : post JV

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[Gwen Paine]

@Seinouille Merci à toi ! Oui j'imagine que ça vient tout seul. Déjà pour mon côté répartie, faire du GN va sûrement m'aider comme ça a aidé mon conjoint.
Quant aux arguments, à force de me renseigner je vais en acquérir.

Ici je vais pas reprendre beaucoup d'arguments que vous m'avez donné, déjà parce que mon interlocuteur principal est franchement primaire, ainsi l'argument sur la chasse lui parlera certainement plus tandis que l'argument sur les hermaphrodite au sport lui donnerait à moitié raison (dans son esprit) et ensuite pour garder des billes en poche si on vient me prendre à partie.

En tout cas, cette communauté est une bénédiction pour les apprenti(e)s comme moi.

 

[Briquette Insectiforme]

Hey, je viens de tomber sur une image sexiste (peut-être transphobe aussi), et elle avait été partagée par une personne adorable, tolérante, très intelligente. J'ai essayé de lui faire comprendre que ces propos me dérangeaient pas mal ...

L'image :

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Mon commentaire :

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Et si j'ai trouvé les mots pour exprimer ce que je ressentais, c'est pas mal grâce à vous sur ce forum. Merci ! 

 

[Rosenrot_]

@Gwen Paine : Si ça t'intéresse, j'ai retrouvé un de mes anciens posts sur le sujet du sport et de la force physique !

 

[Gwen Paine]

@Gwen Paine : Si ça t'intéresse, j'ai retrouvé un de mes anciens posts sur le sujet du sport et de la force physique !

Oh super merci, je garde sous le coude, pour les contre argument que je pourrais avoir !

 

[Flyswatter]

Ce tweet de Linksthesun me redonne de l'espoir (Bon par contre faut pas lire certains commentaires ...)

https://twitter.com/LinksTheSun/status/488011840489009152

Je trouve ça super qu'il s'engage, mais dommage qu'il ne questionne pas sa légitimité... ("dire que le féminisme ça concerne pas les hommes, c'est sexiste" -> c'est pas ce que la fille qui critiquait la démarche disait, elle disait qu'il fallait qu'il fasse gaffe en tant qu'homme à ce qu'il allait dire, et qu'une vidéo 100% masculine qui se veuille représentative du mouvement serait carrément problématique. Pis le "sexisme inversé", toussa toussa...)

Enfin, on verra ce que ça donne, j'espère que ce sera un truc cool, surtout vu qu'il a une grosse visibilité sur le net !

 

[MamieCaro]

Que pourrait-on opposer comme argument à "les femmes sont biologiquement moins fortes que les hommes, les hormones font que les hommes seront meilleurs au sport que les femmes"

suite à une polémique sur l'expression "Faites pas vos Brésiliennes" sous entendus "Faites pas vos filles" (voir la vidéo d'always), ici dans le sens de lâches.

Nous avons été deux femmes à opposer un avis féministe sur la question. Ma collègue a bien répondu mais j'aimerais trouver un argument imparable car je prépare un post bien salé sur le forum de ma guilde (qui risque de ne plus l'être au vue des réactions).

Bon je sais pas si je poste au bon endroit. Je m'en excuse si c'est le cas.

Les réponses des autres madz sont super !

Je voudrais juste ajouter ceci : quand on insulte les sportifs, et les hommes en général, en les ramenant à des femmes, ou à des attributs féminins, on ne leur dit pas "hohoho, vos piètres performances indiquent que vous êtes comme cette catégorie de personnes dont la force physique est en moyenne légèrement inférieure à celle des hommes cisgenres !"

Non.

On leur dit "hohoho, vous êtes ridicules et risibles, et la comparaison qui me semble la plus évidente et pertinente, c'est de vous comparer à des femmes, car les femmes sont ridicules et risibles".

Voilà.

Quand des gens utilisent l'argument "tu es une fille / une femmelette / etc", on part sur le principe que toutes les personnes qui entendent cette "insulte" sont implicitement d'accord sur le fait qu'il y a effectivement quelque chose de profondément insultant à être comparé à une femme.

C'est ça, au fond, le problème. Ces mecs savent très bien que la plupart se feraient exploser par certaines femmes cisgenres dans certains domaines, ils savent très bien que la supériorité physique des hommes cisgenres n'est que statistique. (Même s'ils ne savent pas forcément ce que veut dire cisgenre.) Ce qu'ils pensent, en revanche, c'est que tout le monde s'accorde sur l'infériorité globale de la femme, sur son statut d'inférieur, de déviance de la norme, et sur la honte qui est associée à une perte, même symbolique, de virilité.

C'est pourquoi je pense que tu peux bien leur mettre sous le nez toutes les preuves d'égalité en terme de force physique entre hommes et femmes, ça ne changera en général pas grand chose parce que ce n'est pas tellement ça le cœur du problème. (Même si ça reste super intéressant, pour toi et pour celles et ceux qui sont ouvert-e-s au débat !) Le cœur du problème, c'est cette idée générale qu'ils refusent de lâcher : la femme est inférieure à l'homme. Et utiliser la féminité comme "insulte" en est l'expression la plus claire.

@flotsam : mon conseil serait simplement de tendre la main, sourire chaleureusement, et si la personne te demande pourquoi tu ne fais pas la bise, répondre, si possible sans t'excuser, sur le ton le plus clair et définitif possible : "je n'aime pas faire la bise." (Si le "désolée" sort par réflexe, tant pis, mais ça peut être l'occasion de t'entraîner à ne plus t'excuser ! ) Si la personne continue sur l'air du "ici, on fait la bise aux femmes", essaye de rester ferme et de répondre tranquillement, sure de ton droit, et avec un grand sourire : "sauf à moi !", en ajoutant à nouveau, si besoin "parce que je n'aime pas ça."

NB : Si la personne continue à râler, enregistre mentalement cette personne comme étant du genre à vouloir forcer les gens à faire des choses contre leur volonté. Cette liste peut être utile.

 

[Membre supprimé 154976]

(je ne sais pas si ça a déjà été posté)

Article qui pue.

Je. Pourquoi.

J'ai pas été fan de l'action de ce collectif mais là si l'article soulève des vrais problèmes, dans ce type d'action on vise souvent un type de population, la question du suivi sur le long terme mais du coup il renvoie directement à la poubelle tout type de réflexions sur le harcèlement de rue, parce que hein le harcèlement au boulot c'est pire alors bon les féministes occupez vous des vrais problèmes.

"Je comprends que c'est dur d'être né(e) pendant ou après les années 1980 et de s'apercevoir que contrairement à ses parents, on n'a mené aucune lutte digne de ce nom – surtout niveau droit civique et droit des femmes. Mais ce n’est pas une raison suffisante pour monter des batailles contre tout et n'importe quoi"

Yerim Sar (l'auteur) c'est un mec, non ?

T'es obligé de venir nous expliquer ce qui est une lutte digne des droits des femmes et ce qui ne l'est pas ?
Ca va le splaining ?

 

[Membre supprimé 154976]

Heste : ah l'article est puant de condescendance et ce qu'il veut dénoncer me semble bien à coté de la plaque puisque j'ai l'impression que les filles qui dénoncent le harcèlement de rue ne veulent justement pas stigmatiser un type de population, au contraire.

D'ailleurs, j'ai été écouter la chronique dont ils parlent dans l'article parce que j'avais entendu que la comédienne (si on parle bien de la chronique sur France Inter de la comédienne dont là tout de suite j'ai oublié le nom) était montrée du doigt parce que stigmatisant une catégorie de jeunes dit "type racaille" en imitant un accent de banlieue : j'ai été écouter et euh... ça va la parano ? J'ai de la merde dans les oreilles ou bien ? Moi j'entends pas qu'elle prend un accent de banlieue pour jouer le type... O_o

Donc pour en revenir à ce que tu disais, que l'article dise de la merde là dessus et qu'il soit ou non écrit par un homme, oui, on s'en fout.

Par contre la phrase que j'ai citée, là c'est vraiment du mansplaining de merde qui vient nous expliquer qu'on est née dans une époque ou on s'invente des luttes parce qu'il ne nous reste rien.

Et non, je suis pas sure qu'une nana (sauf du genre Christine Boutin hein) aurait écrit un truc pareil.

Oui, là je trouve que ça fait quand même une différence.