Veille Permanente Sexisme

[MissMachine]

Heste : ah l'article est puant de condescendance et ce qu'il veut dénoncer me semble bien à coté de la plaque puisque j'ai l'impression que les filles qui dénoncent le harcèlement de rue ne veulent justement pas stigmatiser un type de population, au contraire.

D'ailleurs, j'ai été écouter la chronique dont ils parlent dans l'article parce que j'avais entendu que la comédienne (si on parle bien de la chronique sur France Inter de la comédienne dont là tout de suite j'ai oublié le nom) était montrée du doigt parce que stigmatisant une catégorie de jeunes dit "type racaille" en imitant un accent de banlieue : j'ai été écouter et euh... ça va la parano ? J'ai de la merde dans les oreilles ou bien ? Moi j'entends pas qu'elle prend un accent de banlieue pour jouer le type... O_o

Donc pour en revenir à ce que tu disais, que l'article dise de la merde là dessus et qu'il soit ou non écrit par un homme, oui, on s'en fout.

Par contre la phrase que j'ai citée, là c'est vraiment du mansplaining de merde qui vient nous expliquer qu'on est née dans une époque ou on s'invente des luttes parce qu'il ne nous reste rien.

Et non, je suis pas sure qu'une nana (sauf du genre Christine Boutin hein) aurait écrit un truc pareil.

Oui, là je trouve que ça fait quand même une différence.

Oh si, il y a de sacrés splainers du côté des femmes aussi, t'en fais pas. Y'en a une belle brochette chez Fier Panda, par exemple. Peggy Sastre qui écrit pour Le Plus du Nouvel Obs aime bien nous taper dessus régulièrement, elle aussi.

 

[Membre supprimé 154976]

Oké alors j'ai rien dit ! ^^

L'article m'a fait "rire" (lever les yeux au ciel serait plus juste) mais cette phrase m'avait par contre bien foutu les nerf : mais qui t'es pour nous dire quelles luttes il nous reste ? Tu les vis au quotidien ? Ah ben non, apparemment. Sgrum.

Bref merci pour vos réponses éclairées 

 

[Gwen Paine]

@MamieCaro Je vais clairement évoquer le but de mon propos. Leur faire comprendre qu'ils ont tord est un fait mais c'est pas mon but principal. Je tiens surtout à obtenir des excuses car la valeur principale de mon groupe est normalement le respect.
Car l'un des fautifs insiste pour qu'on respecte ses désirs (notamment pas d'humour vulgaire). Par contre il s'en fout quand je dis que je refuse l'humour sexiste. Là bizarrement, j'ai juste le droit de me taire.

Si j'obtiens pas d'excuses, je quitterais certainement le groupe. Cela dit, je pense que je n'aurais pas d'excuses de l'énergumène dont je vous parle. Celui qui a opposé les arguments sur les femmes sont biologiquement plus faibles.

Cependant j'ai le soutien de quelques personnes internes au groupe, hommes et femmes.

 

[Flyswatter]

Heste : ah l'article est puant de condescendance et ce qu'il veut dénoncer me semble bien à coté de la plaque puisque j'ai l'impression que les filles qui dénoncent le harcèlement de rue ne veulent justement pas stigmatiser un type de population, au contraire.

D'ailleurs, j'ai été écouter la chronique dont ils parlent dans l'article parce que j'avais entendu que la comédienne (si on parle bien de la chronique sur France Inter de la comédienne dont là tout de suite j'ai oublié le nom) était montrée du doigt parce que stigmatisant une catégorie de jeunes dit "type racaille" en imitant un accent de banlieue : j'ai été écouter et euh... ça va la parano ? J'ai de la merde dans les oreilles ou bien ? Moi j'entends pas qu'elle prend un accent de banlieue pour jouer le type... O_o

Donc pour en revenir à ce que tu disais, que l'article dise de la merde là dessus et qu'il soit ou non écrit par un homme, oui, on s'en fout.

Par contre la phrase que j'ai citée, là c'est vraiment du mansplaining de merde qui vient nous expliquer qu'on est née dans une époque ou on s'invente des luttes parce qu'il ne nous reste rien.

Et non, je suis pas sure qu'une nana (sauf du genre Christine Boutin hein) aurait écrit un truc pareil.

Oui, là je trouve que ça fait quand même une différence.

D'accord avec toi, le fait qu'il soit apparemment un homme est encore "pire" puisqu'il se permet de critiquer (n'importe comment) les façons d'agir d'un mouvement qui s'oppose à un système où il est dominant, concernant un truc dont il n'est pas victime... Si c'était une femme, je penserait "elle dit n'imp', ça m'énerve", mais aussi "c'est vraiment bête, elle défend des idées qui lui sont en fait nocives".

Par contre, pour la chronique (de Néomie De Lattre), elle me posait problème, parce que ça faisait gros gros mépris de classe. C'était pas "toi, qui me harcèle, je te méprise parce que tu es un gros con sexiste" mais "je te méprise parce que je suis tellement supérieure, plus éduquée, plus classe que toi". En plus elle interpellait les auditeurs de France Inter en mode "mais vous, je sais bien que vous n'êtes pas comme ça", alors que, bah, non, sur tous les auditeurs de France Inter, doit y en avoir plus d'un de con sexiste, le niveau d'éducation supposé de la population qui écoute ne permet pas d'échapper à ça (suffit de voir les hurluberlus de l'Assemblée Nationale)...

 

[Membre supprimé 154976]

lizzou;4829144

Par contre, pour la chronique (de Néomie De Lattre), elle me posait problème, parce que ça faisait gros gros mépris de classe. C'était pas "toi, qui me harcèle, je te méprise parce que tu es un gros con sexiste" mais "je te méprise parce que je suis tellement supérieure, plus éduquée, plus classe que toi". En plus elle interpellait les auditeurs de France Inter en mode "mais vous, je sais bien que vous n'êtes pas comme ça", alors que, bah, non, sur tous les auditeurs de France Inter, doit y en avoir plus d'un de con sexiste, le niveau d'éducation supposé de la population qui écoute ne permet pas d'échapper à ça (suffit de voir les hurluberlus de l'Assemblée Nationale)...

(Sorry ma citation à complètement foirée... )
_________


Ça par contre je suis d'accord avec toi sur ce point. (Le coté je suis supérieure, et vous auditeurs de FI vous êtes formidaaables. J'avais pas trop mis le doigt dessus mais maintenant que t'en parle, c'est vrai, c'est un peu fort de café).

Par contre j'ai entendu parler de cette chronique (bien avant de lire l'article de Vice qui émet la même critique) parce qu'on taclai Noémie de Lattre (oui c'est bien elle, merci) d'une sorte de racisme "parce qu'elle stigmatisait les jeunes de banlieue en prenant leur accent", alors que non, je trouve ça vraiment de mauvaise fois de dire ça. Je ne trouvais pas qu'elle prenait un accent particulier.

(Bon après cette chronique m'a quand même bien fait rire, et j'ai trouvé le passage sur "non mais j'ai pas besoin de TON avis sur MON physique" plutôt bien écrit. Ca décrit très bien en quelque mot pourquoi recevoir 15 "compliments" par jour, non, c'est pas flatteur au final.)

Fin du HS. 

 

[Dovara]

Totalement hors du débat et je sais pas si c'est en rapport direct avec le sexisme

Je marche dans la rue avec mes parents et là ma mère m'arrête et me dit
"Ben, souris !"
Moi : "Et pourquoi faire ? "
"C'est plus agréable pour les gens , tu fais comme ton père, tu fais la gueule tout le temps !"

Ca me rappelle un autre épisode lors de la conduite, mon prof
"Mais pourquoi tu fais la gueule au volant ? Souris!"

Spoiler

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Je conçois que quelqu'un qui sourit, c'est forcément plus agréable pour tout le monde, dans la rue ou entre pote (ça j'y arrive très bien, entre poto) mais je me demandais si on vous avais déjà fait la remarque et si femme comme homme pouvait se prendre ce genre de réflexion. Parce que ma mère ne demande pas à mon père de sourire par exemple dans la rue (mais peut-être qu'elle avait déjà essayer avant). Bref, je sais pas ^^"

 

[Kyubey]

Mon beau-père qui a 45 ans fait laver ses vêtements par sa mère, en plus elle habite super loin et ça ne lui vient même pas à l'esprit de le faire lui même 

Edit : Je regarde les reines du shoping () et une des filles n'a pas de soutien-gorge et les autres sont scandalisées parce qu'on voit ses tétons

Je porte moi-même trèèèèèèèès rarement des soutien-gorges et merde, mes tétons ne sont pas obscènes, ils pointent de temps en temps et c'est normal (mais ça fait 2 ans que je n'en porte presque plus et on ne m'a jamais fait de remarque, à part ma mère qui a peur qu'ils tombent).
D'ailleurs ça me fait penser que les rares fois où j'en porte j'en veux des confortables et qu'est-ce que c'est dur d'en trouver sans push-up  qui ne soit pas trop moche et qui ne dépasse pas le bonnet D. (ben oui, quelle idée de ne pas vouloir de push-up en dessous d'un D)

 

[Gwen Paine]

@DestyNova 
Le concernant lui, tu n'as pas tort. Cependant je reste toujours dans l'esprit d'éduquer de renseignement. Notamment, la personne qui m'a dit "ce ne sont que des expressions", elle n'est pas renseignée, elle ne s'imagine pas qu'au boulot, mon patron a la remarque sexiste facile, elle ne comprend pas que dans la rue, ça existe le harcèlement. C'est un homme, il ne le vit pas au quotidien. Lui apprendre c'est sûrement un premier pas.


Le plus comique dans l'histoire que c'est l'imbécile en question est le créateur du groupe et de sa charte. Il régit le groupe de manière assez politique, avec les arguments que vous m'avez proposé et le nombre de carte que j'ai en main, il passera pour un imbécile aux yeux de pas mal de monde dans le groupe, ce qu'il a déjà fait à plusieurs reprises.

J'avoue que si j'arrive à avoir une seule excuse sur les trois. Ca sera une victoire. Et si en prime, on vient me dire que j'ai raison de réagir comme ça ou qu'on vienne me demander des précisions, pourquoi ça me tient à coeur, qu'est-ce qui fait que ça m'a blessée. On avancera dans le dialogue, et peu importe si c'est pas les mecs à l'origine du conflit qui viennent. Partager ses convictions et rebondir sur un clash pour cela c'est ce que j'ai de plus intelligent à faire.

(Je dis aussi ça pour moi, car je le vis assez mal en ce moment, question de période... stress, taf, projet pas yolo la vie ! )

 

[Rosenrot_]

Coucou, je me fais chier, alors j'ai ajouté un bouton "liens utiles" (qu'on ne voit pas, super) au tumblr de la VPS.
Voilà, merci, au revoir.

 

[LovelyLexy]

J'aurais une question: je regarde Esprits Criminels, et comme à chaque fois la complicité/tension entre Garcia et Derek me saute aux yeux: ils flirtent ensemble, mais surtout ils se réconfortent l'un l'autre, s'inquiètent l'un pour l'autre, se disent les vérités que personne d'autre ne peut leur dire... Une situation assez comparable à la relation Bones/Booth, sauf que les premiers ne sont pas ensemble et risquent de ne jamais l'être, notamment car j'ai lu que le fait qu'un homme conventionnellement séduisant aime et soit en couple avec une femme qui ne l'est pas ( alors que Garcia est franchement cool et l'actrice qui la joue adorable). Or dans des films ou des séries on voit plus souvent l'inverse ( je pense au couple du film Hitch formé par le comptable et la riche héritière jouée par Amber Valletta, à tous les rôles de Jack Black, etc...) Est ce qu'on peut classer ça dans le sexisme/ l'ableisme ( je classe la grossophobie dans l'ableisme mais là ça touche plus les femmes que les hommes)?

 

[Rosenrot_]

@LovelyLexy : C'est bien du sexisme, oui. La grossophobie touche les hommes et les femmes différemment et cette asymétrie dans les couples fictionnels est toujours la même.


Je venais dire un truc dans le même genre, d'ailleurs : J'adore regarder une série, que la caméra montre la foule, et qu'on repère instantanément une actrice principale au seul fait qu'elle est conventionnellement belle avant même que la caméra ne s'arrête sur elle. Much surprise. 

 

[LovelyLexy]

J'aurais une question: je regarde Esprits Criminels, et comme à chaque fois la complicité/tension entre Garcia et Derek me saute aux yeux: ils flirtent ensemble

Je regarde Criminal Minds depuis des années, c'est une de mes séries préférées (même si les dernières saison étaient moyennes), mais je n'ai JAMAIS vu le binôme Derek/Garcia comme ça. Mais jamais jamais. Même maintenant, j'ai du mal à y voir du sexisme. Les deux personnages ont tous les deux des vies amoureuses, et ils sont très amis. Je sais pas, je ne peux pas voir leurs histoires comme autre chose qu'une profonde amitié. Mais peut-être que cette série représente trop pour moi et que je suis trop à fond dans l'histoire pour bien appréhender les choses sexistes.

Après chacun a ses interprétations des relations entre les persos, mais même au niveau de leurs vies sentimentales respectives, Derek a des copines super sexy et la seule relation réellement normale de Penelope est avec un personnage joué par Nicholas Brendon, qui est associé avec les rôles de gentil garçon pas canon. De la même manière il y a eu des réactions outrées lorsque dans Glee ( avant que ça parte en sucette) des mecs sexy comme Puck ou Sam soient attirés et aiment profondément des filles non conventionnellement belles comme Lauren ou Mercedes, alors qu'Artie sort avec des "jolies filles" alors qu'il n'est pas conventionnellement beau ( sa coiffure, son look)