Veille Permanente Sexisme

[Alnilam]

Mais ils sont tarés chez Renaut ?!  Jusqu'au bout je me suis répété "c'est pas une vraie pub," "c'est pas une vraie pub" bah si apparemment.

La pub elle sert à quoi ? A parler de la voiture ou des cartes d'excuses ?  Non parce que franchement je me le demande.
Ça me fait penser à cet autocollant  que j'ai pu voir sur un pare brise "Attention femme au volant (ou femme à bord j'ai un petit doute) " avec le dessin d'un escarpin. Le pire c'est que la bagnole était bel et bien à une femme
 alors oui c'est peut être de l'humour mais pour moi c'est chercher le bâton pour se faire battre. 

Votre conversation sur la prostitution me fait penser que je ne sais pas franchement quoi en penser, la rendre illégale à mon avis c'est une mauvaise idée ça va juste attirer des ennuis à celles et ceux qui chaque jour en font et qui ne seront pas protégés.
Un jour j'ai lu le témoignage d'une péripatéticienne (je préfère ce mot à tout les autres) c'était juste touchant mais vrai.

@Gwen Paine  j'ai toujours vu des filles intéressé par les jeux vidéos, moi la première j'aimais bien et je me suis jamais dit "mais attend je peux pas je suis une fille !" je n'ai pas forcément eu l'impression qu'y a des jeux pour fille et d'autres pour garçon, j'entend régulièrement que des filles jouent et ça ne choque personne après comme tu le dis à la fin de ton post il y a eu un changement de mentalité au fil du temps. Donc ceux qui maintenant persistent à faire planer du sexisme dans le monde des jeux vidéos c'est eux qui devraient se remettrent en question.

 

[Gwen Paine]

@Gwen Paine     j'ai toujours vu des filles intéressé par les jeux vidéos, moi la première j'aimais bien et je me suis jamais dit "mais attend je peux pas je suis une fille !" je n'ai pas forcément eu l'impression qu'y a des jeux pour fille et d'autres pour garçon, j'entend régulièrement que des filles jouent et ça ne choque personne après comme tu le dis à la fin de ton post il y a eu un changement de mentalité au fil du temps. Donc ceux qui maintenant persistent à faire planer du sexisme dans le monde des jeux vidéos c'est eux qui devraient se remettrent en question.

Bah après y'a encore du chemin. Y'a du mieux, mais quand on voit certains événements, évidemment que les sexistes se confortent dans leurs idées. Une liste non exhaustive, pêle-mêle et pas spécialement sourcée :
- La présentatrice d'un concours e-sport qui a été victime de comportement odieux de la part de pas mal d'hommes de l'assemblée (je me souviens plus des détails de l'histoire, mais c'était sur fond de sexisme).
- Les équipes d'e-sport qui ne reconnaissent pas tout à fait les talents féminins
- la tentative de certaines organisations de rendre les tournois non mixtes (un article de Madmoizelle a traité le sujet d'ailleurs) sous prétexte de coller au monde du sport physique. Comme si utiliser ses doigts étaient plus compliquées pour les femmes que pour les hommes (et là mon esprit tordu m'envoie des remarques grivoises par pelleteuses gros formats).
- L'industrie de JV, ses codes, ses pubs, son public ciblé, la place de la femme dans l'entreprise, la manière dont elle peut être perçue (et là c'est mon expérience qui parle, une community manager a gagné en popularité dès l'instant où la communité a vu son visage... et c'est pas son travail qui était reconnu, lors d'interview, elle était questionné sur... son ressenti par rapport aux hommes, à leurs avances, pas à propos des projets qu'elle pouvait avoir sur la communauté. etc)
- Ca revient un peu à mon point du dessus mais avec la représentation féminine dans les jeux vidéo, c'est pas gagné non plus. Cela dit, j'ai enfin l'impression que les personnes attirées par le sexe masculin peut éventuellement commencer à se rincer l'oeil avec des modèles plutôt sexy (et pour presque tous les goûts), mais pas sur tous les jeux.

Mais après oui, les mentalités changent avec des personnages féminins de plus en plus intéressants, avec une vision de l'homosexualité qui avance (même du côté de jeux asiatiques, alors qu'on ne s'y attendait pas vraiment - FF14ARR a anoncé qu'il allait autoriser les mariages RP sans disctinction raciale ou genrée).

Tout n'est noir quoi, maintenant y'a encore du chemin au niveau des mentalités en général. C'est gagné d'avance.

(D'autant qu'en lisant les différentes discussions ici, j'ai l'impression qu'on a un peu (beaucoup ?) d'avance sur les mentalités en général).

@DoubleInfinity- mmm je sais pas si je suis une exception, mais moi j'aime pas les poils, tous les poils, sauf les cheveux. Enfin j'aime pas les poils humains. J'aime pas les miens, j'aime pas ceux de mon conjoint (sauf sa barbe, il faut qu'il garde sa barbe) et ni ceux d'un pote (à qui j'ai épilé le dos lundi (à sa demande évidemment)).
Après j'aime pas ça, mais j'ai souvent la flemme de me raser. Mon conjoint s'en tape. Mais je lui demande jamais de manière impérative (genre un ordre) de se raser ou que ce soit. Son corps, sa bataille.
Après, les gens qui aiment pas les poils comme moi, ça doit être sur tout le monde, sinon, sincèrement ça n'a pas de sens - après t'as le droit de ne pas aimer ton poil, mais quand tu dis que t'aimes pas les femmes poilus, bah c'est pas logique, si une femme poilu, c'est moche, un mec aussi (puis le poil ça sert à rien). Je le cache pas, genre mon pote à qui j'ai fait le dos, il porte un t-shirt de poil. Je trouve ça moche... c'est pas de sa faute mais c'est très moche.
Voilà, j'aime pas les poils... mais j'ai la flemme de m'épiler dès que ça réapparaît.
Voilà mon avis décousu sur le poil.

 

[Black Phillip]

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OMG ! Désolée de réagir mille ans trop tard mais je viens de regarder cette vidéo et j'arrive pas à m'en remettre...

- "L'humain n'a pas de désir sexuel, c'est ce qui nous différencie des animaux."

- "Il y a une répression de la barbarie, de la sauvagerie du sexuel.
Les pulsions sexuelles sont de l'ordre du cannibalisme, de l'inceste, du meurtre.
Un bon refoulement, c'est nécessaire." (tu m'étonnes)

- "J'ai remarqué qu'énormément de femmes qui n'arrivaient pas a se trouver un conjoint stable étaient phalliquement lourdes.
(mon dieu l'air grave qu'elle prend au moment où elle dit ça est énorme)
La lourdeur d'une femme c'est d'être complètement autonome, de n'avoir besoin en rien d'un homme.
Si elle est belle c'est pire. Parce que la beauté c'est phallique, aussi."

- "Gagner de l'argent dans une carrière, ah ça c'est phallique ! c'est même la définition de la phallicité."

- "Pour qu'il y ait relation sexuelle il faut qu'il y ait une érection, c'est à dire, un phallus dressé."

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- "Le sexe féminin c'est un trou, donc c'est un vide."

...
Tout ce que j'entends dans cette vidéo c'est PHALLUSPHALLUSPHALLUSPHALLUSPHALLUS. je suis pas une experte mais à vue de nez je pencherais pour une névrose obsessionnelle de la bite.

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Par contre le seul truc que je trouve intéressant (si on le sort complètement du contexte de la vidéo) c'est :
"La mascarade féminine c'est l'usage du semblant, c'est à dire les talons, le maquillage... La féminité n'est que du faux et du semblant. C'est pour marquer la femme qui n'existe pas. Les femmes vont voir dans les magasines ce que c'est qu'une femme pour en devenir une."
C'est vrai je trouve, dans le sens où la "féminité" dans le sens où ce serait tout cet apparat (entre autres choses), ne sert qu'à démarquer le féminin du masculin et à simuler et marquer une différence, alors qu'en fait sans tout ça il n'y en a pas trop. Donc c'est vrai que la femme n'existe pas (mais pas plus que l'homme). Tout n'est que construction sociale.

 

[Kaeloolagrenouille]

@Shinypony @MamieCaro @Gwen Paine @Alnilam

Merci pour vos messages

Ca fait environ deux ans que je m'intéresse au féminisme, que je lis des articles là-dessus, grâce notamment au début aux articles simples et clairs de mademoizelle. Ca m'a permis personnellement permis d'avancer dans mon propre travail sur moi-même.

Je trouve bien de se renseigner, de lire sur le sujet, d'échanger avec d'autres personnes sur le féminisme, mais concrètement on peut faire quoi dans la vie de tous les jours contre les discriminations sexistes, les agressions sexuelles, la culture du viol?

Je sais que c'est une question très bateau.

 

[Pinceau_]

Je trouve bien de se renseigner, de lire sur le sujet, d'échanger avec d'autres personnes sur le féminisme, mais concrètement on peut faire quoi dans la vie de tous les jours contre les discriminations sexistes, les agressions sexuelles, la culture du viol?

Je sais que c'est une question très bateau.

Personnellement, je fais déjà attention à mes propos. J'essaie de ne pas être sexiste (du côté féminin comme masculin) dans mes actes et mes paroles.

Ensuite, si la situation s'y prête, j'en parle autour de moi.

... *longue réflexion*

Ainsi, voilà.
C'était utile.

Question fort intéressante. J'attends les autres réactions avec impatience.

 

[Alnilam]

@Shinypony  @MamieCaro  @Gwen Paine  @Alnilam

Merci pour vos messages

Ca fait environ deux ans que je m'intéresse au féminisme, que je lis des articles là-dessus, grâce notamment au début aux articles simples et clairs de mademoizelle. Ca m'a permis personnellement permis d'avancer dans mon propre travail sur moi-même.

Je trouve bien de se renseigner, de lire sur le sujet, d'échanger avec d'autres personnes sur le féminisme, mais concrètement on peut faire quoi dans la vie de tous les jours contre les discriminations sexistes, les agressions sexuelles, la culture du viol?

Je sais que c'est une question très bateau.

Pareil que toi, le féminisme je l'ai (re)découvert notamment grâce aux articles de MadmoiZelle

Je ne trouve pas ta question bateau et d'ailleurs je me suis posé la même !  Je dirais que pour agir concrètement il faut prendre le réflexe de parler de toutes ces choses parce que c'est comme ça qu'on apprend le mieux à s'en prémunir. Après on peut prendre des cours de self défense et autres sports du genre si ça nous donne confiance en nous pour nous défendre.

Sinon si tu ne connais pas tu peux aller lire le projet crocodile  il y a des témoignages bien sûr mais aussi des explications et des techniques en mettre en place si on est victime ou témoin d'agression et surtout ne jamais se gêner pour se faire entendre en ces d'agression quitte à briser des tympans sur dix kilomètres. 

 

[Gwen Paine]

@Shinypony  @MamieCaro  @Gwen Paine  @Alnilam

Merci pour vos messages

Ca fait environ deux ans que je m'intéresse au féminisme, que je lis des articles là-dessus, grâce notamment au début aux articles simples et clairs de mademoizelle. Ca m'a permis personnellement permis d'avancer dans mon propre travail sur moi-même.

Je trouve bien de se renseigner, de lire sur le sujet, d'échanger avec d'autres personnes sur le féminisme, mais concrètement on peut faire quoi dans la vie de tous les jours contre les discriminations sexistes, les agressions sexuelles, la culture du viol?

Je sais que c'est une question très bateau.

Ca dépend d'énormément de critères personnels. J'ai décidé il y a seulement 2 semaines d'être très vigilante même si je suis sensible au sujet depuis longtemps.

Chez moi, ça passe par une vigilance quotidienne (d'ailleurs mes amis me taquinent là-dessus mais ils sont bien au courant du sujet aussi) auprès de mes proches allant de "fais attention à ce que tu dis" à une franche prise de tête.

Quand débat il y a, j'essaie de me renseigner un max (ce que j'ai fait en demandant des conseils ici-même) avant d'exposer mon argumentaire. J'essaie d'être la plus pédagogique possible, pour casser aussi le mythe de la féministe violente et extrémiste.

Mais voilà, chacun à son niveau, chacun avec ses sensibilités et ses difficultés. En parler ici, je dirais que c'est déjà un premier pas. Depuis que je suis cette discussion, mon argumentaire a bien évolué et mon regard aussi. J'en parle beaucoup autour de moi, partageant pas mal d'articles. Du coup, mes amis font pareil, on débat de temps en temps. Au final c'est sympa, y'a plein d'idées qui partent de partout.

Je pense pas aller plus loin pour ma part, je me renseigne pour moi et pour en discuter dans un cercle restreint. Je grimace quand une remarque me gêne et si on me demande j'expose mon avis.

 

[MamieCaro]

"oui mais...est-ce que t'aurais pas tendance à voir du sexisme partout, aussi..?"

C'est marrant comme cette réplique vient si facilement aux gens, plus facilement que "mais est-ce qu'il n'y aurait pas du sexisme partout, en fait... ?"

 

[MorganeGirly]

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OMG ! Désolée de réagir mille ans trop tard mais je viens de regarder cette vidéo et j'arrive pas à m'en remettre...

- "L'humain n'a pas de désir sexuel, c'est ce qui nous différencie des animaux."

- "Il y a une répression de la barbarie, de la sauvagerie du sexuel.
Les pulsions sexuelles sont de l'ordre du cannibalisme, de l'inceste, du meurtre.
Un bon refoulement, c'est nécessaire." (tu m'étonnes)

- "J'ai remarqué qu'énormément de femmes qui n'arrivaient pas a se trouver un conjoint stable étaient phalliquement lourdes.
(mon dieu l'air grave qu'elle prend au moment où elle dit ça est énorme)
La lourdeur d'une femme c'est d'être complètement autonome, de n'avoir besoin en rien d'un homme.
Si elle est belle c'est pire. Parce que la beauté c'est phallique, aussi."

- "Gagner de l'argent dans une carrière, ah ça c'est phallique ! c'est même la définition de la phallicité."

- "Pour qu'il y ait relation sexuelle il faut qu'il y ait une érection, c'est à dire, un phallus dressé."

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- "Le sexe féminin c'est un trou, donc c'est un vide."

...
Tout ce que j'entends dans cette vidéo c'est PHALLUSPHALLUSPHALLUSPHALLUSPHALLUS. je suis pas une experte mais à vue de nez je pencherais pour une névrose obsessionnelle de la bite.

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Par contre le seul truc que je trouve intéressant (si on le sort complètement du contexte de la vidéo) c'est :
"La mascarade féminine c'est l'usage du semblant, c'est à dire les talons, le maquillage... La féminité n'est que du faux et du semblant. C'est pour marquer la femme qui n'existe pas. Les femmes vont voir dans les magasines ce que c'est qu'une femme pour en devenir une."
C'est vrai je trouve, dans le sens où la "féminité" dans le sens où ce serait tout cet apparat (entre autres choses), ne sert qu'à démarquer le féminin du masculin et à simuler et marquer une différence, alors qu'en fait sans tout ça il n'y en a pas trop. Donc c'est vrai que la femme n'existe pas (mais pas plus que l'homme). Tout n'est que construction sociale.

Mondieu mais tu pourrais venir faire cours à la place d'un de mes "profs"' avec les citations que tu as écrites ici.

Mais c'est ouf ce que tu racontes sur ta fac! Plus je te lis et plus je trouve que t'es une guerrière d'y rester! T'as pas envisagé de te réorienter??

Sinon @sharon-stone moi aussi cette vidéo m'a fascinée. Et j'aime le côté vachement docte "je-sais-de-quoi-je-parle" des intervenants.
Par contre cette vidéo, il me semble avoir vu les mêmes personnes dans le docu sur l'autisme mais visiblement là, c'est un autre documentaire?? Je ne sais plus... @DestyNova, tu connais les différents projets autour de cette vidéo?

 

[Etcheverry]

Tant qu'on est encore dans le thème des JV, et pour reparler d'Ubisoft (j'en avais d'ailleurs parlé précédemment). Pour rappel, il y avait eu débat lorsque Ubisoft a annoncé ne pas avoir fait de femme dans le mode coop' car plus difficile à modeler.

Le studio a sorti hier un teaser du prochain Unity, et la vidéo met en scène le personnage principal, Arno, Assassin, allant sauver des personnes de la guillotine. On voit qu'il s'agit finalement d'une femme ... de l'ordre des Templiers.




Certes, ce n'est pas un personnage jouable, mais Ubisoft assure qu'Elise aura un rôle des plus importants dans l'intrigue du prochain Assassin's Creed : Jeune noble résolue à endosser pleinement son rôle d’héritière de la dynastie des Templiers, Elise est indépendante et forte, et poursuit ses objectifs avec détermination au milieu du tumulte de la Révolution française. Sa quête va l’amener à croiser le chemin d’Arno, avec lequel elle établira des liens forts.

De plus, elle sera l'héroïne d'un roman qui sortira en même temps que le jeu et qui reprendra l'histoire d'Unity, mais de son point de vue. Et ENFIN, elle aura droit à sa propre statuette, chose rare !

 

[Alnilam]

"oui mais...est-ce que t'aurais pas tendance à voir du sexisme partout, aussi..?"

C'est marrant comme cette réplique vient si facilement aux gens, plus facilement que "mais est-ce qu'il n'y aurait pas du sexisme partout, en fait... ?"

 Ah tiens j'y ai pas encore eu droit à celle là mais quelque chose me dit que ça va pas tarder !

Comme @Gwen Paine  (que je rejoins d'ailleurs vis à vis de son post) je suis plus vigilante qu'avant et j'essaye de rectifier le tir quand je le peux.

Ah oui sinon quelques anecdotes de mon quotidien qui me montre qu'on est pas sorti de l'auberge 

- Je vais aider un proche à vider le coffre de sa voiture, je sors de chez moi, il fait chaud et je suis en vacances alors j'ai opté pour un short en jean court (disons bien au dessus des genoux) et un débardeur vaguement décolleté. Bon j'arrive donc au niveau de la voiture et j'ai droit à un accueil comme ceci : "Han mais comment t'es habillé ?! Mais t'es habillé comme une pute ! Mais faut pas s'habiller comme ça enfin " je tente vainement de protester en mode il fait chaud et de toute façon je m'habille comme je veux mais la personne continue et demande même l'acquiescement de la personne avec lui (qui est de ma famille)  qu'il obtient. Je passerai outre que j'habite dans un quartier où y a du monde et où les fenêtres étaient ouverte (merci pour la honte en plus) puis la conversation se termine ainsi "viens pas te plaindre si tu te fais agressé vu la tenue aussi."

- Quelques jours plus tard j'accompagne ma mère chez son médecin, c'est à cinq minutes de chez elle alors on y va à pieds. Je porte une robe estivale type et j'entend "t'étais obligé de t'habiller comme ça ?" de la part de ma mère donc. "Bah ouais on est en été, je t'accompagne quelque part et en plus c'est toi qui me l'a acheté la robe." Elle ne répond rien puis ajoute "oui mais c'est risqué de s'habiller comme ça, c'est dangereux" OK là je comprends bien le truc donc je m'énerve un peu " écoute c'est pas moi qui doit m'habiller parce que éventuellement ça peut donner des idées à certains, c'est le fait de se faire agresser qui est pas normal on s'en fiche de la tenue ! Genre si on était dans un monde normal on pourrais se promener à poil que personne nous sauterais dessus !" Après elle s'énerve aussi et me sort que c'est pas une raison en attendant et que ça se fait pas. J'ai capitulé je l'avoue.

- Pas plus tard qu'aujourd'hui mais chats ont foutu des poils un peu partout dans la cuisine. Un proche nettoie vite fait et me sort "c'est à toi de le faire ça" au départ je me dit qu'il dit ça parce que c'est mes chats mais il ajoute "tu trouves ça normal que ce soit un mec qu'il le fasse ?" Euh oui je me dis mais reste silencieuse, j'attend la suite " vous nous avez pas fait chier pendant 60 ans pour avoir l'égalité pour rien, non ?" j'avoue que je pige pas le rapport (si quelqu'un le voit je suis preneuse ) "c'est pas la question" je dis.  "Si vous l'avez l'égalité c'est pas pour que vous fassiez plus rien." Ah d'accord ben déjà on l'a pas tout à fait l'égalité donc bon... mais là ma mère (décidément) intervient et ajoute "de toute façon c'est pas normal que les hommes fassent le ménage" bon le type a admis que là pour le coup c'était pas forcément vrai mais bon j'en avais trop entendu.

Après quand je dis que mon féminisme est né sur un terreau défavorable je crois que je suis encore en dessous de la vérité 

 

[Membre supprimé 196154]

@Serpillère, @Nerys_L, @Lucrèce Nemrod : merci beaucoup à vous trois pour vos réactions et explications concernant mon post ! Au final la discussion n'est pas allée bien plus loin, mais au moins je comprends mieux son argumentaire et si j'en venais à parler à nouveau avec lui de ce sujet j'aurais des contre arguments à lui opposer. Il m'a quand même dis que notre discussion avait été "instructive" pour lui, bon tant mieux si j'ai réussi à lui faire réaliser deux trois trucs quand même ! (Et puis c'est un peu à ça que me sert Facebook, partager des articles et des liens qui font réfléchir les gens et avoir des débats avec ceux qui sont partants).

J'ai lu la suite des conversations du topic et cette pub Renault m'a vraiment fait bondir de ma chaise, j'en revenais pas ! Comme disait une des madz c'était plus de la pub pour leurs "magnifiques" cartes d'excuses que pour la voiture en elle-même.

Sinon aujourd'hui je suis tombée sur cette vidéo, sur un site humoristique :
Alors je sais pas si c'est moi qui suis facilement offusquée, mais les commentaires sur la femme durant la première minute de la vidéo m'ont paru complètement hallucinant : des piques sur son physique et son poids, le tatouage forcément signe de sexualité débridée, le poste à responsabilités/pouvoir pour une femme = danger pour l'homme. Bon, ils font aussi des commentaires limites sur l'homme, plein de clichés. Globalement affligeante cette vidéo, j'ai pas du tout rigolé !
(Et ensuite tu regardes les commentaires, la vidéo fait presque 100'000 vues, "excellent", "très original", "j'adore", etc.)

Et autrement j'essayais de me souvenir d'anecdotes où j'aurais été victime de sexisme, et il me semble avoir retrouvé un exemple : alors il faut savoir que pour aller en cours, je ne me maquille que très rarement, je vois pas l'intérêt, en général j'en ai aucune envie (je préfère dormir plus longtemps). Quand je sors avec des amis par contre, ou durant les jours de congé, j'aime bien me maquiller. Lors d'une sortie avec ma classe je m'étais donc pomponnée, et j'ai reçu des compliments de certains garçons qui ne m'avaient jamais vu ainsi, du genre "ça te va bien, tu devrais faire ça plus souvent". J'ai expliqué que j'en avais pas forcément le temps, l'envie ou le besoin de le faire tous les jours. C'est là qu'une des filles m'a sorti une phrase du genre "y'a celles qui font l'effort et les autres hein hihihi", et à côté de ça un des mecs en démordais pas en disant qu'à partir de maintenant lorsque je porterais du maquillage il s'adresserait à moi par mon prénom, et lorsque je n'en porterais pas (c'est à dire 98% du temps), il s'adresserait à moi par mon nom de famille (qui est également un prénom masculin). Même longtemps après cette soirée il a osé me présenter à des camarades de classe nous rejoignant pour manger par mon nom de famille. J'avais l'impression d'être en quelque sorte volée de mon identité par le refus de m'appeler par mon prénom, tout ça basé sur des croyances futiles du genre "une femme ça doit porter du maquillage".