Veille Permanente Sexisme

27 Juin 2014
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Nantes
@Daz. Bon tout est toujours risqué hein. Mais la dernière fois qu'un mec a reluqué sous la jupe de ma mère dans le bus, je lui ai planté mon regard dans le sien et j'ai pas lâché. Le mec a fini par baisser les yeux. Bon il a recommencé à reluquer après (mais sincèrement, il avait l'air malade (maladie mentale)) mais ça m'avait énervée.

Maintenant quand on me reluque, je fixe, j'me gêne pas.
 
23 Décembre 2012
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@DestyNova j'aime bien l'expression "parler aux femmes dans leur langage", c'est un peu ça ;)

Sinon pour le marketing, il y a une agence qui étudie les marchés de manière innovante, basée sur une approche inspirée de l'anthropologie et qui a détécté pas mal d'erreurs de jugements dans les différentes sociétés. Genre ils "croyaient" savoir ce que leur clients voulaient mais ils se basaient sur une approche superficielle de leurs besoins/envies. Par exemple, ils allaient croire que leurs clients voulaient cette boisson pour tel aspect mais l'approche anthropologique révélait que les gens étaient en fait sensible à un tout autre aspect du produit. Il y avait cet exemple d'une bouteille de vodka où l'enquêtrice avait repéré en observant son utilisation dans les soirées chez des particuliers que les clients utilisaient la bouteille comme un support social pour marquer leur statut en l'offrant à d'autres (je t'apporte telle bouteille parce que je suis quelqu'un de raffiné, que j'ai une histoire de vie intéressante, que ça me donne une certaine prestance de choisir ce genre de produits), ce que la marque ne savait pas car elle avait elle-même essayé dinstiller d'autres valeurs dans le produit, qui n'étaient pas celles retenues par les clients. En fait, les marques étudiées se trompaient souvent totalement sur l'image même de leur produit.

@Lizzou
Je ne me souviens que moyennement du film mais il me semblait qu'il n'y avait que 2 persos importants en fait : le prince et la fille, non?
Bon sinon je fantasme un peu sur Jake Gyllenhaal et j'ai pas mal joué à Prince of Persia donc je me souviens surtout d'une certaine déception en regardant le film...

Mais à part ça, je trouve les arguments qu'on t'a avancés complètement débiles!
Perso, je trouve pertinent quand les gens invoquent la crédibilité historique parce que si un auteur veut rendre un monde proche de notre réalité, je peux comprendre qu'il choisisse de mettre disons des zombies et qu'en même temps il montre des femmes oppressées. C'est la société qu'il veut rendre crédible, proche de la nôtre, pas l'univers général.
Le problème est souvent que cette crédibilité invoquée n'est pas vraiment crédible... C'est un fantasme de la réalité. Ce n'est pas le réalisme effectif qui rentre en compte en fait mais la perception de l'auteur de cette réalité.
Dire qu'il n'y avait pas de femmes visibles dans l'Empire perse, ce n'est pas réaliste, c'est un fantasme de la réalité, une perception totalement arbitraire de cette réalité. Et on a tendance à croire que l'oppression des femmes a toujours existé avec les mêmes conditions (oups non pardon pas avec les mêmes conditions, c'était "pire autrefois") et les mêmes obstacles... Donc quand on pense à un passé lointain, on colle ce qu'on croit savoir du 19e siècle, on l'exagère, on rajoute de la violence et 2-3 scènes d'Epinal et on imagine que ça y est, on a une image assez réaliste de la vie des femmes à cette époque.
Alors que non, la plupart des gens non-spécialistes n'ont aucune idée de comment vivaient les femmes autrefois car même les historiens professionnels reconnaissent leurs lacunes à ce sujet et le fait qu'il y a encore du boulot.
L'Histoire des femmes est loin d'avoir été genre 10 000 ans d'oppression terrible sur les mêmes points et zéro accès au pouvoir sur le mode du patriarcat européen et pouf! depuis 50 ans, ça s'améliore en permanence, comme ça, parce que nous on est plus éclairés que ceux d'avant. C'est bien plus complexe et nuancé que ce qu'on croit savoir.

Donc j'accepterais l'argument "c'est par crédibilité historique" si la personne qui l'invoque a fait un peu de recherche sur le sujet. Par exemple, s'il veut montrer des Athéniennes de l'Antiquité qui ne peuvent pas élire leurs représentants alors qu'en même temps ya des lutins magiques : j'accepte. Par contre si ces mêmes Athéniennes sont des semi-esclaves avec zéro droit et que du coup, elles sont toutes muettes et transparentes, je suis plus circonspecte.

Mais pour Prince of Persia par contre euh... le film a ZERO crédibilité historique! Enfin je veux dire, c'est pas le but! Dans le jeu, on se bat contre des sortes de zombies, des démons des sables, le mec peut grimper aux murs comme Spider Man et se balade torse poil (c'est pas la tenue tradi des Perses pour ceux qui poseraient la question), on voyage dans le temps avec un sablier magique...
Et l'univers est totalement fantasmé, c'est une "arabie" de conte de fées. On dit que c'est en Perse mais ça ne ressemble pas vraiment à l'Iran (la Perse), c'est surtout que le mot "perse" ça fait fabuler les occidentaux depuis l'Antiquité donc c'est une excuse. Il n'y a aucun réalisme historique. D'ailleurs, on ne sait absolument pas à quelle époque ça se passe. On ne connait pas le nom du Prince dans le jeu et son père le Roi n'est pas inspiré d'une vraie figure historique.
Après dans le film, le prince a un nom et ya de vagues très très vagues références historiques (genre les Hassassins) qui rappellent le Moyen-Âge persan mais ça reste trop vague pour constituer une ligne directrice du réalisme historique!

Et pour parler du réalisme, Prince of Persia avait énervé pas mal de monde pour le choix de Jake Gyllenhaal pour jouer un Perse.
(Bon comme j'ai dit, moi je fantasme sur lui donc j'étais contente qu'il soit choisi :P mais en dehors de ça, les Iraniens sont assez clairs de peau donc à la limite...).
Mais effectivement, le casting était problématique, notamment celui de Gemma Aterton, l'héroïne, ainsi que d'autres personnages comme le papa du Prince. Dans le jeu, la princesse est une Indienne mais tous les acteurs importants étaient anglo-saxons!
Donc pour parler de réalisme, on aurait ptete pu revoir le casting aussi? Parce que croiser autant de gens aux traits occidentaux en Iran au Moyen-Âge, ya un souci de réalisme, non? (et je dis pas qu'il y en avait zéro car les migrations étaient fréquentes mais parmi les princes et princesses euh...)

En résumé, mettre les femmes et les non-blancs à l'écart de l'intrigue n'est pas du réalisme, c'est un CHOIX artistique et scénaristique qui n'était pas obligatoire. Il faudrait un peu assumer...
 
28 Décembre 2012
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@daz
Si tu te sens le courage, tu peux aussi aller à leur rencontre en disant un truc style "Oui ? Je peux vous aider ?" et si le mec dit "non non..." tu peux répondre "Bah pourquoi vous me regardez alors ? c'est gênant."


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Sinon je continue à venir parler de Mistresses (je crois que personne ne regarde cette série :lol: m'enfin c'est pas exceptionnel non plus), mais plus ça va et plus je trouve que cette série est vraiment très peu sexiste. Bon, bien sûr, il y a des aspects, je ne sais pas si c'est évitable, mais globalement les dialogues et les situations ne me paraissent vraiment pas sexistes. Et ça fait vachement du bien. ;) Les rôles sont assez peu stéréotypés, et niveau autres discriminations, il y a une belle variété de personnages importants "non-blanc" (1 femme sur les 4 est métisse, 1 autre asiatique, l'une des blanches est avec un noir.. Bon par contre celle qui est métisse a des aventures quasiment qu'avec des métisses ou noirs). Je trouve qu'ils se sont un peu loupés sur l'homosexualité (l'une des femmes a eu une relation avec une autre femme alors qu'elle est présentée comme strictement hétéro depuis le début, et une fois cette relation passée, les autres se "moquent" un peu d'elle en parlant de son épisode lesbien sans jamais parler de bisexualité.
 
morganegirly;4853932 a dit :
Mais effectivement, le casting était problématique, notamment celui de Gemma Aterton, l'héroïne, ainsi que d'autres personnages comme le papa du Prince. Dans le jeu, la princesse est une Indienne mais tous les acteurs importants étaient anglo-saxons!
Donc pour parler de réalisme, on aurait ptete pu revoir le casting aussi? Parce que croiser autant de gens aux traits occidentaux en Iran au Moyen-Âge, ya un souci de réalisme, non? (et je dis pas qu'il y en avait zéro car les migrations étaient fréquentes mais parmi les princes et princesses euh...)

Je voudrais juste revenir sur ce passage : au contraire, c'est plus réaliste d'avoir un personnage de pouvoir métisse ou d'une autre origine, parce que ces derniers se mélangeaient plus (rapports aux mariages d'alliances, aux conquêtes...). Très souvent, en Europe et au Moyen-Orient, on avait des souverains qui étaient d'une origine complètement différente : Ex. La reine Cléopâtre était grecque, descendante du général d'Alexandre Ptolémée, elle avait donc plutôt l'air d'une Européenne que d'une Egyptienne.

Donc des souverains aux "traits occidentaux" (d'ailleurs, quel est donc ce concept ? Ce qu'on se représente comme occidental ?Si les "traits négroïdes n'existent pas, il n'existe pas plus de "traits occidentaux") sont tout à fait crédible, avec tout les mécanismes de conquête/alliance.  Les trois classes sociales qui bougent le plus géographiquement à l'Antiquité et au MÂ ce sont les pauvres et esclaves (conquêtes, réduction en esclavage...) les soldats (guerre tout ça) et les dirigeants (alliances, mariages...). Les autres ont tendance à rester chez eux, car bouger reviendrait à une réduction de leur capital, notamment pour les populations rurales/paysannes/d'agriculteurs, qui forment l'immense majorité de la population dans toutes les civilisations sédentarisées jusqu'au siècle dernier.

Ca n'a plus grand-chose à voir et aurait plus sa place dans la VPR mais bon, comme il est dit plus haut, on calque trop notre vision moderne européenne à ces époques et lieux lointains en se disant que le souverain vient FORCEMENT du lieu, et qu'un peuple ne se laisserait pas gouverner par quelqu'un qui n'est pas originaire du lieu. Alors que non, en fait, c'était courant et même plus habituel que le contraire.
 
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angelten-richard-ii;4853975 a dit :
morganegirly;4853932 a dit :
Mais effectivement, le casting était problématique, notamment celui de Gemma Aterton, l'héroïne, ainsi que d'autres personnages comme le papa du Prince. Dans le jeu, la princesse est une Indienne mais tous les acteurs importants étaient anglo-saxons!
Donc pour parler de réalisme, on aurait ptete pu revoir le casting aussi? Parce que croiser autant de gens aux traits occidentaux en Iran au Moyen-Âge, ya un souci de réalisme, non? (et je dis pas qu'il y en avait zéro car les migrations étaient fréquentes mais parmi les princes et princesses euh...)

Je voudrais juste revenir sur ce passage : au contraire, c'est plus réaliste d'avoir un personnage de pouvoir métisse ou d'une autre origine, parce que ces derniers se mélangeaient plus (rapports aux mariages d'alliances, aux conquêtes...). Très souvent, en Europe et au Moyen-Orient, on avait des souverains qui étaient d'une origine complètement différente : Ex. La reine Cléopâtre était grecque, descendante du général d'Alexandre Ptolémée, elle avait donc plutôt l'air d'une Européenne que d'une Egyptienne.

Donc des souverains aux "traits occidentaux" (d'ailleurs, quel est donc ce concept ? Ce qu'on se représente comme occidental ?Si les "traits négroïdes n'existent pas, il n'existe pas plus de "traits occidentaux") sont tout à fait crédible, avec tout les mécanismes de conquête/alliance.  Les trois classes sociales qui bougent le plus géographiquement à l'Antiquité et au MÂ ce sont les pauvres et esclaves (conquêtes, réduction en esclavage...) les soldats (guerre tout ça) et les dirigeants (alliances, mariages...). Les autres ont tendance à rester chez eux, car bouger reviendrait à une réduction de leur capital, notamment pour les populations rurales/paysannes/d'agriculteurs, qui forment l'immense majorité de la population dans toutes les civilisations sédentarisées jusqu'au siècle dernier.

Ca n'a plus grand-chose à voir et aurait plus sa place dans la VPR mais bon, comme il est dit plus haut, on calque trop notre vision moderne européenne à ces époques et lieux lointains en se disant que le souverain vient FORCEMENT du lieu, et qu'un peuple ne se laisserait pas gouverner par quelqu'un qui n'est pas originaire du lieu. Alors que non, en fait, c'était courant et même plus habituel que le contraire.

J'édite ma réponse parce que je ne veux pas lancer un débat là-dessus vu je pense que la parenthèse de mon message sur laquelle tu reviens n'est pas vraiment le coeur de mon propos ;) En fait, j'essayais de dire justement que débattre de est-ce que Prince of Persia est réaliste historiquement par tel ou tel choix n'a pas trop de sens vu que le film n'a absolument pas cet objectif ;)
Mais oui, tu as raison, il y a eu souvent des souverains d'origine étrangère à la tête de royaumes et ça avait une explication à chaque fois.
Par contre là où je ne suis pas d'accord c'est que dire que le peuple était immobile et ne se métissait pas, et que c'est plus réaliste que les souverains soient dans ce cas-là, ça aussi c'est une préconception ;)

Bon ok, "traits occidentaux" est un terme approximatif mais parler de traits ouest-européen ne prendrait pas assez clairement en compte les Américains/Australiens blancs qui sont les acteurs du film ;) Et si j'utilisais "blancs" c'était aussi trop vague car comme je l'ai dit, les iraniens ne sont pas "noirs"... Donc je pense que parler d'apparence occidentale ici pour simplifier est approprié parce qu'on ne peut pas non plus faire comme si l'apparence des gens et leurs supposées origines n'étaient pas utilisées régulièrement pour les différencier dans les sociétés influencées par Hollywood ;)
 
Dernière édition :
10 Juin 2011
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daz;4853875 a dit :
Dites, les filles, comment réagissez-vous aux regards insistants et déplacés sans forcément de parole associée ?
La même que @Gwen Paine , je fixe le regard de la personne jusqu'à ce qu'il détourne les yeux. (même si parfois, je suis vraiment super mal à l'aise, genre je me sens toute jolie dans ma robe (je les aime courtes, en plus) devant mon miroir, et une fois dehors je me retrouve à tirer dessus à cause des regards :facepalm:  )

Sinon ça m'arrive de réagir à voix haute. Une fois j'ai vu dans le reflet d'une vitre qu'un mec mattait lourdement en ne me lâchant pas du regard et en souriant/parlant avec le mec à côté de lui. Je me suis retournée en lui demandant si il voulait mes yeux (le tout agrémenté d'un "ducon" parce que j'étais pas d'humeur :lol: mais c'est pas forcément intelligent, je sais)
 
21 Mars 2014
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morganegirly;4853932 a dit :
@Lizzou
Je ne me souviens que moyennement du film mais il me semblait qu'il n'y avait que 2 persos importants en fait : le prince et la fille, non?
Bon sinon je fantasme un peu sur Jake Gyllenhaal et j'ai pas mal joué à Prince of Persia donc je me souviens surtout d'une certaine déception en regardant le film...
En résumé, mettre les femmes et les non-blancs à l'écart de l'intrigue n'est pas du réalisme, c'est un CHOIX artistique et scénaristique qui n'était pas obligatoire. Il faudrait un peu assumer...
Pour les personnages: non, il y en a pas mal de secondaires masculins assez présents, c'est pour ça que ça m'a d'autant plus marquée. Il y a les deux frères du héros, son père, son oncle, le commerçant chef d'une bande (100% masculine) et son pote noir (enfin, comme derapasar ce "pote" noir est sous ses ordres suite à une dette passée et
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... Ça pouvait pas être le noir le chef ?!), le pote du héros (c'est celui qu'on voit le moins avec le père, mais il a quand même plusieurs lignes de texte).

Pour faire simple : à part l'héroïne, il n'y a pas un seul personnage féminin qui ait une ligne de texte réelle (autre qu'une onomatopée) ! Et même en ce qui concerne la figuration, on a maximum trois apparations de femmes,  d'à peine quelques minutes, et dès qu'on a une foule elle semble 100% masculine : en terme de texte comme en terme de visibilité à l'écran, à part la princesse, qui reste dans son petit rôle cliché, il n'y a quasi aucune femme. C'est assez halucinant quand on remarque ça, et que les quelques femmes qu'on voit sont en petite tenue pour faire joli...

J'avais aussi remarqué le "white-washing", mais je ne m'y connait pas trop en civilisation perse, donc je sais pas trop à quoi auraient du ressembler les acteurs, d'autant plus si comme tu le dis c'est totalement WTF question réalité historique.
 
18 Janvier 2014
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Roh mais t'imagine @Yuliia   !! Tu vas ruiner l'industrie du soutien gorge à faire ça !!! :d

Pour moi ce à quoi tu as eu droit c'est du slut-shaming  donc oui ça touche au sexisme :mur: l'essentiel je pense c'est que tu te sentes à l'aise avec toi même et si les autres ils sont pas content bah c'est pareil ! :P

EDIT: @MamieCaro :yawn: :clap: excellent !
 
30 Mai 2012
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yuliia;4854166 a dit :
mamiecaro;4854143 a dit :
@yuliia : mais tu ne te rends pas compte, tes tétons sont en contact direct avec tes vêtements, ils risquent de prendre feu, c'est très-très-très dangereux !! :halp:

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Pas faux.... Je mets le monde en danger en fait :o honte à moi!

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18 Janvier 2014
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@DoubleInfinity- En effet si ta fac est trop tourné vers la psychanalyse ça le fait pas forcément :sad: la mienne de ce que j'en ai vu ça a l'air plutôt équilibré après j'ai toujours eu l'impression que dans la mienne psychologie clinique = psychanalyse (faut dire aussi que tout les profs que j'ai eu dans cette U.E étaient psychanalystes ! :d) je peux juste te conseiller de te tourner le plus possible vers ce qui t'intéresse :dunno:sans te préoccuper de du parti pris de l'université parce qu'ils ne peuvent pas passer à côté de la psycho expérimentale, du cognitif et tout.
Concernant ton opinion sur l'égalité je te rejoins tout à fait, je ne supporte pas cette phrase elle me donne clairement l'impression que la personne qui l'a dit regrette justement qu'il puisse y avoir égalité, comme si quelque part c'était normal que les femmes ne soient pas égales aux hommes.
De toute façon on ne l'a pas tout à fait l'égalité donc c'est d'autant plus rageant d'entendre l'inverse (comme s'il y avait déni de la réalité).

@Songi songi Très intéressant ton document :) (et un peu triste aussi) bon par contre je connais des personnes à qui le faire lire :stare:

@Kaeloolagrenouille Pareil ! C'est d'ailleurs pour ça que je ne parle jamais féminisme à la maison (sauf si je suis d'humeur maso) parce que pour ce qui est de la tolérance prout prout :P
Le projet crocodile ça vaut le coup mine de rien y a pleins de bons réflexes que je ne connaissais pas :) Pour ce qui est de t'engager dans une association je n'ai qu'une chose à te dire: Fonce !!!!!! ;)

@DestyNova Ouais c'est comme pour les règles tiens. Tout les mecs savent que tu les as mais personne veut ne serait qu'en entendre parler, encore moins voir des choses en rapport...:annoyed:

@Yuliia N'hésite pas à venir ici autant que tu veux ! AU début je venais lire de temps en temps mais j'osais pas entrer dans la conversation ni rien, je me disais que ce que je pensais n'avait pas sa place ici et et tout mais finalement je ne regrette pas de fréquenter plus assidûment cette veille, ça m'a permis de voir plus clair dans certains trucs et d'apprendre des choses alors je ne peux que conseiller aux Madzs de venir et revenir tant qu'elle souhaite :)
 
11 Septembre 2013
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@Yuliia Outre le slut-shaming, je suis gênée par le côté "ça fait longtemps qu'on ne s'est pas parlé mais je viens quand même te faire une remarque désobligeante". Son ton semble aussi assez paternaliste...

Allez, un petit gif de tétons en feu pour la route !

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@Daz. Juste une idée en l'air, tu peux peut-être essayer de faire quelque chose de "dégoûtant", de "pas féminin", comme renifler, te racler la gorge, voire te gratter l'entrejambe. À défaut de leur faire comprendre que ce qu'ils font est déplacé, peut-être que leur regard dégoûté égaiera ta journée :lunette: À toi de voir si tu es à l'aise avec l'idée de faire ça en public ;)
 
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