Veille Permanente Sexisme

[Caperucita]

@Alnilam et cie.

J'ai entendu à la radio avant-hier une nouvelle publicité sur le cidre. Tout aussi sexiste que la précédente, voire pire ! Cette fois-ci, c'est Arthur qui fait un évènement et qui hésite entre du cidre brut et du cidre doux. Du coup, il appelle Guenièvre. Dans ma tête, c'était : "Ho bah tiens, ils ont inversé la pub, cette fois-ci c'est Guenièvre qui va "aider" Arthur". Je suis bien naïve. La voix off dit simplement que "ça ne capte pas" et Arthur doit prendre la décision seul tandis qu'on entend Guenièvre derrière, en mode cruche "Allo ?! Alloooooooo ?!!". Et bien sûr, Arthur, toujours boloss : il prend du cidre rosé.

Ça prend pas du tout les consommateurs pour des buses.

Mais ouiiii. Quand je l'ai entendu j'ai aussi pensé à la VPS. Je me suis dit : oh trop cool, Guenièvre à la rescousse. Et en fait pas du tout... C'est dommage parce que ça partait bien.

Ce qui est surprenant par contre c'est qu'on aurait pu s'attendre à ce que le cidre rosé soit un produit orienté vers les femmes, un peu comme un rosé pétillant. Comme vous l'avez très bien dit quelques pages plus tôt, les alcools forts c'est pas pour les femmes qui n'aiment que les alcools fruités. Alors que cette pub vise les hommes, Arthur qui invite ses potos autour de la table ronde pliable de la plage.

Ca m'énerve que Guenièvre fasse la cruche de service parce qu'à part ça, cette pub est quand même rigolote (oui, la table ronde pliable pour la plage ça me fait rire) et un peu recherchée (Roi Arthur/Bretagne/cidre) (même si le cidre normand est très bon aussi).

 

[Fenotte]

Est-ce que vous aussi, vous souvenir des musiques que vous écoutiez ado fait frissonner la féministe qui est en vous ? Moi oui, j'écoutais pas mal de Rap/RnB et punaise, qu'est-ce que c'était sexiste parfois ! Déjà les clips avec des filles parfaites, mais même les paroles ! Petit florilège :

Moi ce ne sont pas les musiques que j'écoutais ado, mais les séries que je regardais enfant qui font frissonner la féministe qui est en moi. Je m'explique.

Il y a quelques semaines, me demandez pas pourquoi, sans doute un élan dépressif, j'ai eu envie de me retaper cette bonne vieille sitcom Hélène et les garçons (la série se trouvant en intégralité sur Youtube, c'était facile). Je trouvais ça intéressant de revoir ce que j'adorais étant gamine avec mes yeux de vieille schnock trentenaire. Je savais que ça ne serait pas facile, mais je n'avait pas imaginé que ce serait aussi violent... Et j'ai été horrifiée en pensant que ces séries ont "fait l'éducation sentimentale" (si je peux aller jusque là!) de toute une génération...

C'est bourré de sexisme, de stéréotypes, de morales réac' du plus bel effet... Parfois j'ai envie de chialer en voyant ce qu'ils ont osé transmettre comme message à la jeunesse...
 Je cite, au mot près ou presque:

- Les garçons, ils sont comme ça, ils ne peuvent pas s'empêcher d'aller voir ailleurs! L'essentiel, c'est qu'on ne le sache pas! Hihi! (Hélène herself)
- Non mais Laly, tu te rends compte? Tu es avec ce type depuis 3 semaines et tu ne veux toujours pas faire l'amour avec lui? Non mais tu ne peux pas te comporter comme ça avec un garçon! Si tu continues, il va te quitter et tu ne pourras t'en prendre qu'à toi même!
- Non mais les femmes elles adorent faire la lessive, c'est génétique! (dit par une femme!)
- Non mais mon Yoyo il a besoin d'argent mais il ne veut pas s'en faire prêter par une fille, c'est normal, il a sa fierté!

Ca va, vous n'avez pas encore trop les oreilles qui saignent? Et ça c'est uniquement de mémoire...

Il y a aussi le traitement du viol qui est absolument insupportable... En gros, toutes les nanas sont passées au moins une fois par la case "rentre en pleurs couverte de bleus parce que des méchants ont essayé de la violer" (essayer, uniquement! Elles ne sont jamais vraiment violées, attendez, faut pas déconner)... La logique voudrait qu'on les encourage à aller porter plainte à la police... Mais non, voyons. La vraie bonne solution, c'est que les garçons, en bons mâles virils défenseurs de la faible femelle, aillent venger son honneur en défonçant la gueule des méchants à coups de batte de baseball. Une fois que la correction a été infligée, par magie, la victime va beaucoup mieux et plus jamais mention ne sera faite de son agression (vous aussi, quand vous vous faites agresser, ayez un mâle qui ira laver votre honneur, c'est miraculeux).

Et quand ils emménagent dans leur grande maison du bonheur, encore un truc que j'avais pas remarqué quand j'étais gamine... Les filles font la cuisine, les filles préparent le petit déj, les filles apportent à boire aux garçons affalés dans le salon... Et insistent elles-mêmes sur le fait que la place des hommes n'est pas aux fourneaux!

Bref je m'arrête là car je pourrais écrire un ouvrage entier sur le thème, et peut-être que je vais le faire d'ailleurs, psychologiquement je crois que ça me fera du bien ::

Et ce qui m'intrigue aussi, à ce sujet, c'est qu'il y a sur le net pas mal d'analyses de toutes ces séries AB, dont certaines assez intéressantes, genre les sitcomologues... On y parle du traitement AB du sexe, de la violence, de l'homophobie, de la drogue... Mais étrangement, pas un seul article consacré au sexisme de ces séries. On en fait mention, ça et là, dans les différents articles, mais cela ne semble pas être quelque chose qui a choqué outre-mesure les "scientifiques" de la chose

 

[Etcheverry]

@etcheverry j'avoue que je suis assez absourdie moi aussi de voir jusqu'où va leur "combat". A la limite s'ils sont pas d'accord ils peuvent le dire, écrire un article dessus, organiser une rencontre avec l'auteur, bref faire qqch de constructif. Mais harceler des gens et détruire tout ce qu'il y a autour de cette BD (bref utiliser des moyens de pression, des violences, etc) qui, je le rappelle est constituée de TÉMOIGNAGES de VICTIMES, c'est non seulement vraiment pitoyable mais en plus ils ne font que confirmer le contenu de la BD...

Le plus ridicule dans l'histoire, c'est qu'ils ont fait un sujet sur le 18-25 en mode : "Regardez y a le Projet Crocodiles sur SC ! Regardez les critiques de ces pov' femmes ! Tiens, si on s'y mettaient à plusieurs pour pourrir ces critiques et en mettre des nouvelles !" pour après venir chouiner qu'ils sont bloqués et que les féministes ont "appelé leurs copines" pour mettre à leur tour des critiques.

Faites ce que je dis, pas ce que je fais.


@Caperucita Je m'insurge, il n'y a que le cidre breton de bon.
Blague à part, le thème général est bien pensé oui : Cidre = Bretagne = Arthur et Guenièvre. Ils jouent sur l'imaginaire mais surtout l'historique du produit car ces deux personnages sont assez connus, du moins sommairement. D'un point de vue marketing, ça marche bien. Mais qu'est-ce qu'ils ont eu besoin de créer des dialogues si bêtes.

 

[Forficule]

Bonjour tout le monde!
Je suis pas vraiment vraiment sûre que ce soit le bon endroit, mais bon, j'ai vu un coup de gueule féministe sur un blog alors je voulais partager : http://atelieraoutaparis.blogspot.fr/search?updated-max=2014-07-31T06:14:00-07:00&max-results=1
Voilàvoilà !

 

[Fruits]

Bonjour tout le monde!
Je suis pas vraiment vraiment sûre que ce soit le bon endroit, mais bon, j'ai vu un coup de gueule féministe sur un blog alors je voulais partager : http://atelieraoutaparis.blogspot.fr/search?updated-max=2014-07-31T06:14:00-07:00&max-results=1
Voilàvoilà !

Le premier message du topic indique clairement que "Le principe est simple : à chaque fois qu'en surfant sur internet tu vois un article/une vidéo/etc… entretenant des préjugés sexistes ou au contraire les combattant, viens les poster ici, si possible en expliquant ce qui t'a interpellée (en positif ou en négatif)." : je pense que tu es au bon endroit 

À chaque fois que je vois ce genre de formulation ("je ne suis pas sûre d'être au bon endroit", "désolée pour le pavé", "c'est pas vraiment important mais", ...), je pense à @MamieCaro qui nous répète qu'on a le droit de parler, de nous tromper, de prendre de la place, qu'il faut arrêter de s'excuser simplement parce qu'on s'exprime.

Si tu t'étais trompée d'endroit, on t'aurait gentiment indiqué que non, ici on planifie l'émasculation de tous les hommes cisgenres parce qu'au fond, ne nous leurrons pas, c'est là l'objectif ultime du féminisme  (coucou le 18-25 )

 

[Alnilam]

@Alnilam et cie.

J'ai entendu à la radio avant-hier une nouvelle publicité sur le cidre. Tout aussi sexiste que la précédente, voire pire ! Cette fois-ci, c'est Arthur qui fait un évènement et qui hésite entre du cidre brut et du cidre doux. Du coup, il appelle Guenièvre. Dans ma tête, c'était : "Ho bah tiens, ils ont inversé la pub, cette fois-ci c'est Guenièvre qui va "aider" Arthur". Je suis bien naïve. La voix off dit simplement que "ça ne capte pas" et Arthur doit prendre la décision seul tandis qu'on entend Guenièvre derrière, en mode cruche "Allo ?! Alloooooooo ?!!". Et bien sûr, Arthur, toujours boloss : il prend du cidre rosé.

Ça prend pas du tout les consommateurs pour des buses.

Mais oui ! Je l'ai entendue celle là. Moi aussi au début je pensais que ça allait relever le niveau. Que dalle ! Guenièvre fait encore plus cruche que dans l'autre. Certes Arthur l'appelle (on pourrait remarquer qu'Arthur se fait un apéro avec ses potes pendant que Guenièvre est à la maison) mais au final elle ne sert à rien puisque y a pas de réseau. Là où Arthur fait preuve d'esprit initiative Guenièvre elle en reste au même point (Arthur a déjà eu son idée qu'elle n'a pas encore compris ce qui se passe).
Et la voix qu'ils lui donnent à Guenièvre  plus concon que ça y a pas.

 

[Fenotte]

La vraie bonne solution, c'est que les garçons, en bons mâles virils défenseurs de la faible femelle, aillent venger son honneur en défonçant la gueule des méchants à coups de batte de baseball. Une fois que la correction a été infligée, par magie, la victime va beaucoup mieux et plus jamais mention ne sera faite de son agression (vous aussi, quand vous vous faites agresser, ayez un mâle qui ira laver votre honneur, c'est miraculeux).

Tu veux dire que c'est de là d'où vient cette magnifique scène ^^

Hé oui, mais ce n'est que l'une des nombreuses scènes de vengeance virile des garçons, la plus connue sans doute parce qu'elle a été censurée sur Tfone...
Et oui, ça fait peur, mais ça effraie surtout de voir qu'on ne s'en rendait pas compte à l'époque, aujourd'hui je suis contente de voir que je n'ai pas avalé tout rond les messages qu'on voulait nous faire passer (un autre: les femmes qui ont une carrière ceymal, Linda la mannequin qui s'absente pour des séances photo finit toujours cocue) mais est-ce que ce fut le cas de tout le monde... Imaginons une gamine de 13 ans qui commence à sortir avec des garçons, comment a-t-elle réagi en apprenant de la bouche de ses héroïnes qu'une fille qui refuse de coucher se fera plaquer...

 

[MorganeGirly]

Je viens de voir le premier épisode de la série SuperNatural et dans ce premier épisode il y a 3 personnages féminins...

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La série est quand même sympa donc pour le moment je vais continuer à regarder, mais je vois un peu d'avance la place qui va être consacrée aux femmes dans la série..

Hum oui alors effectivement, c'est pas la série où les femmes sont le mieux mises en valeur même si c'est une série que j'adore vraiment vraiment de tout mon coeur.

La série n'est pas misogyne dans le sens où il n'y a pas un mépris explicite des femmes et un discours généralisant sur la féminité. Elles peuvent être des demoiselles en détresse, des badass, des méchantes, des cruches, des génies etc. un peu comme les hommes, mais clairement la série ne fait pas d'effort pour les intégrer à l'intrigue et c'est en grande partie parce que les fans protègent jalousement cet esprit "entre couilles"  et protestent à chaque introduction d'un personnage féminin important.
D'autre part, la série appartenant à CW, la chaine des beaux gosses, le casting des héroïnes est forcément un casting qui va énormément insister sur le physique et utiliser ce critère comme l'un des principaux ce qui fait qu'on se retrouve avec des tas d'actrices super belles mais pas forcément très douées artistiquement.

En gros, tout au long des saisons, les créateurs ont essayé d'introduire des personnages féminins forts. Parfois c'était un peu foiré parce que l'actrice était pas top (mais très belle selon les standards actuels) et le personnage pas très bien écrit. Et l'autre truc c'est que quasiment aucun personnage féminin jeune et beau n'est drôle, alors que la série a connu son succès en grande partie grâce à son sens de l'humour. Les actrices sont souvent hyper premier degré et hyper sérieuses quand les acteurs ont plus de marge comique.
Ce qui est une preuve de flemmardise parce que Supernatural a l'avantage d'avoir vraiment une super capacité à trouver des acteurs absolument géniaux et à leur donner des rôles trop originaux et marrants... Mais pour les actrices, ça galère plus et ma théorie c'est que le casting des femmes est entravé par la "nécessité" de sélectionner des femmes conventionnellement belles avant tout (même si on peut trouver aussi des filles trop belles et trop talentueuses bien sûr mais il faut être exigent sur les 2 critères dans ce cas).
Et parfois, les personnages féminins promettaient énormément mais les fans n'acceptaient pas du tout leur "intrusion" dans le monde de mecs de leurs héros et se mettaient à tellement les haïr que les créateurs décidaient des les éliminer.
En gros, les seules femmes qui ont un peu tenu le coup sont celles qui 1) sont trop vieilles pour sortir avec les 2 héros, 2) sont trop jeunes pour sortir avec les deux héros, 3) sont lesbiennes.
Dès qu'une héroîne se tape l'un des héros, elle quitte la série quelques épisodes plus tard (soit elle meurt, soit elle s'en va).

Et c'est là un autre des problèmes de la série c'est le besoin de caser absolument des relations amoureuses. CW est une chaine qui aime bien ces trucs traditionnels de triangle amoureux tout ça, avec le héros qui a sa "belle" et l'aime au fond de lui malgré les obstacles. Comme dans Smallville ou Arrow par exemple.
Sauf que Supernatural n'est pas du tout une série pour ça et ce n'est pas du tout un truc que réclament les fans. Du coup, chaque fois que les scénaristes introduisent une intrigue amoureuse hétérosexuelle, ça fonctionne très mal. Les fans ont peur que leurs héros perdent leur identité et honnêtement de mon point de vue les histoires d'amour introduits font souvent super artificiel genre "bon la prod nous a demandé d'en caser une donc on le fait mais on n'y croit pas trop".
Je ne sais pas pourquoi ils continuent à vouloir tenter le coup des intrigues amoureuses car à CHAQUE FOIS ça plante. En regardant Supernatural, personne ne passe des heures à espérer une relation amoureuse entre tel et tel personnage. Les fans par contre attendent avec impatience les démonstrations d'amitié absolue des deux héros envers d'autres personnages. Or chaque fois qu'il y a une femme jeune non lesbienne, la série entretient une forme d'ambiguité qui flingue le personnage féminin en l'empêchant d'occuper cette place d'amie-et-pas-plus-mais-en-fait-c'est-plus-fort-que-l'amour.

A force de regarder la série pendant des années, je sais maintenant que dès qu'ils introduisent un personnage féminin cool qui précise "je suis lesbienne" ou "j'ai 50/ j'ai 13 ans", c'est pour tenter de le faire durer.

Bref, je ne considère pas que c'est une série "sexiste" à proprement parler mais il y a effectivement des élements de sexisme ennuyeux dans le fait de manquer à ce point de créativité dans l'illustration des rapports hommes/femmes et dans cette grosse incapacité à développer des personnages féminins hétérosexuels et physiquement beaux aussi subtils que les personnages masculins hétérosexuels et physiquement beaux.

 

[Pinceau_]

Je sais pas si vous connaissez la page FB "Humour et blagues anti-dominants", c'est assez sympa.

Une petite blague pour la soirée !

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Je pense qu'elle est largement perfectible, mais du coup on ne s'attend pas à la chute ! (enfin je trouve )

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Féminismes islamiques, un livre qui a l'air super intéressant ! @la-fee-neante ça peut peut-être t'intéresser, la présentation du livre donne quelques pistes de réflexion sur l'intersectionnalité

Je mets l'article pour les flemmardes du clic

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[Kyubey]

http://www.donotlink.com/b0tf


J'aimes les illuminés


Aller un smiley metal pour leurs envoyer des ondes sataniques


Et ça pour pervertir les chtis n'enfants qui passeraient par là  

 

[Membre supprimé 180988]

Caméra Café passe actuellement sur 6ter, ça fesait longtemps que j'avais pas regarder et je me rend compte que c'est affreusement sexiste/misogyne

 

[MorganeGirly]

@MorganeGirly je vois ce que tu veux dire c'est un problème de représentation, en nombre de femmes mais aussi dans la nature des représentations auxquelles elles ont droit.

C'est étonnant ce que tu dis : les femmes peuvent appraitre pour servir l'intrigue """amoureuse""" mais en même temps elles ne peuvent pas rester. l'intrigue amoureuse fait de la décoration en sorte (variante de la femme décorative?)

Ce qui est étonnant aussi c'est qu'une femme a du mal à être introduite sans qu'il y ait une intrigue amoureuse. Quand tu parles du fait que les fans ne veulent pas qu'une relation amoureuse change l'identité des personnages principaux, ben je me dis alors c'est pas possible qu'une femme de leur âge sexy entre en scène sans qu'il y ait une relation de nature sexuelle entre certains d'entre eux?

Par contre tout ça me parait quand même sexiste dans puisque les femmes ne semblent pas présenter un intérêt autre que les relations amoureuses, et que toute femme d'âge moyen est sexualisée. Donc on est quand même dans l'idée qu'une femme est un élément accessoire et qu'elle ne peut pas présenter de vrais intérêts pour l'intrigue, qu'elle ne peut pas être un personnage à part entière et un personnage intéressant.

Je précise que je dis ça sans haine vis à vis de la série qui a l'air super sympa (et que je continue de regarder) mais une série super sympa qui n'est pas capable de mettre en scène des femmes sans que ce soit problématique en 2014 ça me choque quand même.

Bon déjà, c'est pas évident de parler du sexisme dans la série en général car il ya 9 saisons et ça a quand même un peu évolué au fil du temps.
La première saison a des côtés très banals donc c'est vrai qu'au début, les représentations des femmes étaient probablement très conventionnelles (ça fait longtemps que j'ai pas revu la saison 1 qui n'est d'ailleurs pas ma préférée). Leur rôle est dans l'ensemble celui qu'on attendait des femmes dans le genre "horreur et surnaturel" il y a dix ans : des personnes à sauver ou des séductrices dangereuses.
Et puis ça a un peu évolué (mais pas non plus de manière stupéfiante hein) donc elles ont tenu toutes sortes de rôles qui ne servaient pas du tout que l'intrigue amoureuse (dès la saison 1 il y en a une dans ce cas d'ailleurs). On a de vraies héroïnes qui épaulent les héros comme de vraies antagonistes qui les menacent. Et bon, elles ne sont pas TOUTES sorties avec les héros mais c'est vrai qu'il y avait souvent soit une certaine ambiguïté, soit une relation effective.

D'ailleurs, deux des héroïnes que les scénaristes ont spécifiquement dit avoir "coupées" du scénario parce que les fans faisaient campagne contre elles (alors qu'elles avaient été créées pour tenir un rôle important) étaient potentiellement des intérêts amoureux pour Dean. Et avant de savoir que les fans étaient à l'origine de leur disparition, j'avais trouvé leur revirement d'intrigue et leur départ très bizarre, un peu incohérent. Une des deux, je l'aimais vraiment beaucoup d'ailleurs et j'ai été hyper déçue de la voir disparaitre.

Pour celles qui connaissent la série jusqu'à la saison 5, je parle de

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Les femmes ne sont donc pas là "que" pour l'intrigue amoureuse puisqu'il y en a qui sont vraiment impliquées dans l'action et jouent un véritable rôle. Par contre systématiquement sexualisée, c'est vrai dans la quasi-totalité des cas, et sous-représentées de même (les 5 grands rôles de la série sont tous des hommes, les personnages secondaires les plus originaux et les plus créatifs sont dans l'immense majorité des hommes etc.).
Niveau sexualisation, il y a une actrice que je n'aimais pas du tout dans Supernatural et que j'adore dans une autre série. Je pensais qu'elle était mauvaise mais en fait, maintenant je me rends compte que c'est parce qu'elle était vachement enfermée dans un rôle où elle devait rester sexy et séductrice malgré toutes ses caractéristiques badass. Et ça a sacrément abîmé son personnage puisqu'il ne pouvait pas vraiment s'épanouir avec ce carcan.
C'est pas vraiment un spoiler mais je mets quand même en caché qui c'est au cas où tu veuilles ne rien savoir du tout des trucs à venir. Saison 3.

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Je sais pas, je dis que c'est "pas sexiste en soi" car normalement je suis incapable d'apprécier réellement une production profondément sexiste or jamais je n'ai eu envie de défoncer mon écran en voyant le traitement d'un personnage féminin dans la série. Sauf c'est vrai, j'ai été un peu agacée par l'incapacité répétée des scénaristes à conserver et développer les personnages féminins prometteurs.
Alors bon, peut-être qu'effectivement Supernatural est sexiste mais pas misogyne? Que du coup, c'est plus la misogynie qui me gêne? Ou qu'elle est sexiste mais pas essentialiste?
C'est peut-être ça : les femmes ne sont pas essentialisées et méprisées à cause de leur identité (elles peuvent théoriquement tenir n'importe quel rôle dans l'univers de la série) MAIS elles sont dans les faits moins facilement intégrées et très sexualisées donc c'est en effet sexiste. C'est peut-être même pire au fond : on sait que les femmes pourraient faire la même chose que les hommes mais on est incapable de leur faire de la place.

Et sinon concernant le rôle décoratif des intrigues amoureuses je pense que c'est encore un autre problème, ça vient du fait que la production audiovisuelle actuelle a du mal à se défaire de l'archétype de l'idéal amoureux hétérosexuel (voire idéal amoureux tout court).
Donc ils essayent d'en caser partout, de le faire miroiter comme "truc sympa" pour les héros et ils croient que pour faire de l'audience, il faut mettre des relations amoureuses. CW, la chaine de Supernatural, fonctionne vraiment avec les recettes classiques des productions grand public donc je pense qu'ils sont encore incapables d'accepter qu'on n'a pas forcément besoin d'un héros dans une relation hétérosexuelle pour cartonner.
Parce qu'on le voit avec les grandes séries du moment comme The Walking Dead, Game of Thrones ou d'autres l'intrigue "qui sort avec qui" est très très secondaire voire quasi-inexistante et ça n'empêche pas de faire beaucoup d'audience.
Supernatural a tout pour être ce genre de série sans intrigue amoureuse (ça ne colle pas trop avec l'histoire, les fans y sont hostiles etc.) mais ça n'a pas l'air d'être encore assez clair pour ses commanditaires au bout de 9 saisons...
On en revient à ce qu'on disait sur les pubs pour voiture : parfois les gens du marketing sont persuadés que le public veut tel et tel truc alors que... non.