Veille Permanente Sexisme

[Kyubey]

0:39

 

[Lady Stardust]

@Lady-stardust @Adita je suis désolée si mes propos vous ont choqué. Je peux tout à fait comprendre que vous voyiez les choses autrement, je n'essaie pas de vous convaincre du contraire.
J'avoue que ce que je dis est plutôt basé sur un sentiment d'anticipation de ce qui pourrait se passer (basé sur un vécu et sur une situation réelle pour beaucoup de femmes), que sur ce qui se passe vraiment, puisque ce moyen n'est pas encore commercialisé.

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Ce qui me dérange pas mal dans tes propos c'est que tu anticipes des trucs alors que visiblement tu ne connais pas très bien le sujet: comme il a été dit il existe actuellement, en essais ou en voie de comercialisation, des moyens de protection et/ou de limitation , que tu n'as pas l'air de connaitre (cf "l'exemple du suppositoire c'était juste symbolique par rapport au genre de traitement qu'on ne propose pas aux hommes" ce qui est faux, d'ailleurs ils sont évoqués dans l'article, j'y reviens plus bas).

Je trouve ton parallèle avec la pilule pas forcément très pertinent. La pilule est en gros le premier moyen de contraception "moderne" diffusé à large échelle en France.
Des tas d'obstacles gènent la médiatisation liée aux autres modes de contraception, notamment le sexisme.
Niveau protection du VIH, c'est pas une pilule à prendre de la part des femmes, c'est le préservatif masculin.
Les obstacles qui limitent les autres moyens de limiter les contaminations, c'est pas forcément le sexisme... plutôt le manque d'efficacité (le préservatif reste le moyen le plus sûr, 99% si je me souviens bien), ainsi que d'autres contraintes (prise plusieurs heures avant la relation sexuelle pour un PrEP oral, etc).

Si on fait un parallèle avec la pilule, faisons alors le parallèle spermicide/tampon avec gel anti-VIH d'un côté et pilule contraceptive/pilule PrEP type Truvada.

Je ne vois pas pourquoi tu dis alors, dans ton scénario d'anticipation "nous les hommes on a presque rien à part la capote et la circoncision blabla", en lien avec le fait que rien ne serait proposé aux hommes: Non ce n'est pas vrai.

J'ai parlé déjà deux fois des pilules (à prendre par voie orale) PrEP.
C'est d'ailleurs, niveau PrEP, le Truvada qui est le plus médiatisé, j'en ai pas mal entendu parlé, alors que là cette histoire de tampon, c'est une déclinaison plutôt nouvelle.
Tu en fais quoi des pilules orales type Truvada?

J'ai vraiment l'impression que tu ne connais pas le sujet, et que tu ne t'es pas renseigné entre temps par rapport à mes posts, du coup ça me laisse dubitative, car tu pars d'un postulat faux

Tu brodes donc ton scénario d'anticipation non pas à partir des choses connues sur les moyens développés pour limiter la contamination par le VIH mais sur des parallèles avec ce que tu connais déjà, le sujet de la contraception par exemple (tu connais bien beaucoup de problématiques liées au sexisme, mais pour le coup l'extrapolation sur des sujets inconnus, ça n'aide pas à des parallèles pertinents).
Ça me semble problématique vu que du coup tu brodes des extrapolations fausses car tu n'as pas toutes les infos.

Je comprends quand tu dis qu'il faut être prudent et exigeant par rapport à ça, mais là, je ressens tes posts comme @adita et je me demande ce que ça apporte de vanter la variété des moyens contre le VIH si c'est pour en écarter un de cette manière et au final de ne pas médiatiser les autres... (car du coup il faut être exigeant et... c'est tout? Rien sur les autres types de PrEP à mettre en avant pour éclipser l'idée du tampon).

Je comprends que tu voies les choses plus en négatif qu'en positif. Cependant quand tu parles du chantage pour faire utiliser ce tampon plutôt que le préservatif masculin, je me dis que c'est comme le chantage au rapport sans préservatif.
C'est plus une question de société (le chantage de certains hommes pour leur "confort") que de moyens développés.
A la différence que dans ces deux chantages, un sera "mieux" pour la femme que l'autre si je puis dire: dans le premier, au moins la femme pourra se protéger d'un contamination par le VIH, pas dans l'autre.

Bref, tout ça pour dire que je ne comprends pas trop  cette focalisation, même si tu parles de la société, sur le moyen de protection qu'est ce tampon.
Comme je le disais dans un autre post, mieux vaut se focaliser sur les représentations autour des MST et des moyens de protection que sur les moyens en eux-mêmes.
C'est en éradiquant ces représentations qu'on luttera mieux contre le VIH (et contre le sexisme) pas en restreignant les moyens de protection.

 

[AngelTen Richard II]

Désolée d'arriver en plein milieu d'un débat, mais je viens vraiment d'avoir un coup au coeur.

On s'organise un weekend à la mer avec des amis (plus précisément avec un très bon pote et deux amis à lui que j'ai croisé quelques fois en soirée) en conversation fb, et sur mon mac, les notifications des messages s'affichent en petit à droite et je peux donc lire la conversation sans que le message s'affiche en tant que vu.

Le type qui possède l'appart a fait :
"Par contre faudra ranger/passer un coup d'aspi avant de partir. Mais c'est bon pour le ménage on a une fille
Mon super pote : Muy bien ! (son expression habituelle)
Le type : J'attends avec impatience la réaction de Risika !
Mon super pote : Beware ! "


Je sais pas pourquoi ça me touche autant  Sans doute parce que j'ai la chance de me prendre rarement ce genre de remarques. Sérieusement, ça marche encore ce genre de blagues, y'en a vraiment que ça fait rire ? Les gens ne se rendent pas compte de ce que ça recouvre ? (Bonjour, c'est pas comme si on avait été confiné à la maison et aux corvées ménagères pendant des centaines d'années)
Et le coup d'attendre ma réaction... Mais oui, cette phrase est tellement désopilante, je ne peux que m'esclaffer, et si j'avais l'audace de faire une remarque, on me répondrait : "Mais c'est de l'humour !"


Et surtout mon pote qui ne réagis pas (pire, il a l'air de valider). Parce que si lui il répondait "Roh, c'est un peu débile ce que tu dis là", lui on ne s'amuserait pas de sa réaction hein.

Je sais pas comment réagir. C'est que de l'humour, pas de quoi s'emballer

C'est vraiment le fait d'être coincée niveau réaction qui me met sur les nerfs. Enfin, d'avoir l'impression d'être coincée, parce que bon sang, ça devrait pas être normal d'être considérée comme la relou de service parce qu'on s'insurge d'une remarque sexiste

Pour éviter de passer pour la relou de service (et donc les braquer) tu peux dire "haha lol t'as vraiment cru que j'allais tout faire toute seule c'est pas parce que je suis une fille que j'ai l'intention de me taper tout le ménage" et puis voilà, ça passera et ils se sentiront bien bêtes sans que tu ai besoin de rager ^^

 

[Lady Stardust]

Spoiler

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La première phrase résume exactement ma pensée en fait. Je ne vais pas me repeter pour le reste (et je comprends le raisonnement apocalyptique) mais du coup je ne comprends pas: Pourquoi blâmer le moyen de prévention, qui plus est avant même une quelconque phase de test/ commercialisation? ça me dépasse completement en fait.

La société est sexiste oui. Par contre faire des recherches sur un moyen de prévention féminin, non (enfin c'est pas comme si c'était la seule piste envisagée hein).
Du coup j'ai vraiment du mal avec ce genre de raisonnement.

Pour ce qui est des labos, je ne souscris pas du tout à la théorie des lobbys pharmaceutiques qui lanceraient ce genre de produit dans une optique sexiste (d'ailleurs y'a des tas de labos qui font des recherches sur le VIH, sur des moyens d'empêcher les transmissions, et pas seulement pour les femmes). Plutôt dans une logique lucrative. A part le préservatif féminin (peu pratique) il n'y a pas grand chose offert aux femmes comme moyen de se proteger "elles-mêmes" (dans le sens avoir le contrôle absolu de son moyen de protection), il y a donc potentiellement un enorme marché.

Et sinon, une petite apparté sur les labos parce qu'il faut que ça sorte:
Alors oui les labos sont intéressé par l'argent et par le profit. Mais cet espèce de discours comme quoi ils travailleraient seulement à nous empoisonner (ça transparaît un peu dans tes posts mais j'ai souvent entendu ça ailleurs), j'ai vraiment du mal.
Enfin j'ai l'impression que ces ces discours bourrés de bonnes intentions sont complétement déconnectés de la réalité.
La recherche médicale ça coute cher, très cher. Et si on devait compter seulement sur la recherche public pour se soigner, on irait pas très loin.
Alors oui c'est pourri parce que certaines maladies (pas assez lucrative) n'intéressent pas les labos, mais il ne faut pas oublier que les labos privés contribuent énormement à la recherche sur le SIDA (et à la recherche tout court).

Et je n'ai aucune action dans un queconque labo pharmaceutique

Mais je blâme pas le moyen de contraception et j'ai pas dit qu'il ne fallait pas faire de recherches, j'exprime ma forte inquiétude (et lassitude) quant à la façon dont on le présente et aussi dont il pourrait être utilisé. Encore une fois j'en ai marre d'entendre que la solution à tout ce soit que moi je prenne les choses en charge. Oui c'est une chance pour moi que je puisse prendre la pilule, non je refuse de me satisfaire de ce qu'on me propose, à la fois le produit en lui même qui, je suis désolée mais reste dangereux, la façon dont la société le me vend, et la façon dont ça encadre ma sexualité qui est totalement disproportionnée par rapport à ce qu'un homme peut vivre.
C'est super qu'il existe un moyen de se protéger contre le VIH qui soit si simple, pratique et accessible, je suis très chanceuse que quelque chose de tel soit développé. Néanmoins, je ne veux pas que sa commercialisation soit un boulet de plus à mon pieds, et au vu du contexte et de l'expérience qu'on a sur la pilule, je pense que ma peur est plutôt légitime (on est quand même en train de revenir sur des débats sur l'avortement).
Oui ce n'est pas la seule piste envisagée, mais oui aussi j'ai le droit de penser, en se basant encore une fois sur des événements passés, que c'est le genre de truc qui peut fonctionner mieux que les autres (encore une fois, le fait qu'on me parle de circoncision en opposition...).

Mais QUI dit que "la solution à tout, c'est aux femmes de la prendre en charge"?
Tu t'es renseigné sur les autres moyens développés de protection / endiguement du VIH?(dont j'ai plusieurs fois parlé ici...)
Non, pas du tout visiblement.

Non, "on" ne te parle pas de circoncision en opposition.
Je parlais de circoncision comme UN des moyens de reduire la transmission (moyen qui, comme d'autres, est adapté à certaines populations, pas à d'autres), un exemple visant à contrer ton idée fausse comme quoi ce serait seulement pour être utilisés par les femmes que les scientifiques travaillent à des moyens de mrotection différents des classiques.
Je n'ai jamais dit que c'était le seul, et personne non plus sur les sites parlant des avancés dans le domaine de la lutte contre le VIH non plus.

En plus c'est pas comme si j'avais mentionné les PrEP dans, euh, mes 4 posts? (Traitements pré-exposition en majorité sous forme de pilules orales donc, pour les deux sexes).

Tu ne te renseignes visiblement toujours pas sur le sujet, donc tu mélanges encore avec la contraception...

Franchement je suis encore plus mal à l'aise à lire tes réponses: j'ai l'impression que tu ne veux pas sortir de ta grille de lecture, et que du coup il faut pour cela rester dans l'ignorance complète du sujet du VIH (qui n'est pas celui de la contraception), puisque ça la contrarie.

Et parler d'un moyen "si simple, pratique et accessible" contre le VIH (qui touche nombre de femmes) en l'associant à un boulet et à de la peur, wooo, on va bien lutter contre le VIH comme ça.

Gardons donc pour seule alternative (puisqu'on rejette celle-là et ne veut pas se renseigner sur les autres) le moyen habituel, le préservatif masculin, aux risques que cela comportent (chantage donc choix entre pas de capote ou pas de relation, retirée en plein acte, etc).
Pourquoi disposer de moyens variés dont on pourrait choisir celui qui nous convient le mieux, celui qui nous est le plus adapté, quand on peut rester dans la peur...

Surtout que comme il a été dit, ce sont des moyens variés pour des populations variées, ce ne sera pas forcément à destination de toutes les femmes de tous les coins du globe, ne va pas détruire les autres moyens mis en oeuvre, ni être imposé (l'Etat impose pas le préservatif féminin ni le masculin aux particuliers hors métiers du porno que je sache...)

Si tu n'en veux pas pour toi, parfait. Mais critiquer autant ce moyen là alors qu'il peut avoir une utilité et qu'il existera parmi d'autres possibilités, ça je ne comprends vraiment pas.

Tu rajoutes dans ton édit que tu critiques la démarche et pas les moyens, mais quelle démarche? Celle de mettre, parmi l'éventail des PrEP, un moyen qui passe par le tampon? Pourquoi, si il peut convenir à certaines?
Il est bien dit dans l'article que ce moyen serait peut-être populaire chez les femmes que d'autres moyens du même genre (type PrEP j'imagine), car chez certaines c'est associé à un geste connu, habituel (mettre un tampon). Cela pour que ce moyen de protection soit utilisé chez certaines plutôt que rien.
Je te le redis, tu critiques cette démarche en brodant un scénario pessimiste qui repose sur un postulat faux (dû à ta méconnaissance des recherches sur les autres moyens).

Je peux comprendre la peur, mais là, franchement, c'est plus que du malaise que je ressens en te lisant.
Désolé pour mon ton abrupt, mais franchement je tombe des nues depuis que je suis sur les forums Madmoizelle niveau manque total d'infos mais affirmations à l'emporte-pièce sur le VIH (et aussi visiblement manque d'envie de creuser le sujet...)
Ça m'attriste vraiment.

 

[Barbe Bleue]

Je viens de voir que @destynova avait demandé la suppression de son compte

 

[Pinceau_]

Quoi @destynova mais ne supprime pas ton compte ça va paaaaas ?    (sauf si c'est pour revenir sous un autre pseudo là ok, mais ne pars pas j'aime trop te lire ! )

Je venais dire que j'étais d'accord avec toi sur le débat autour du tampon anti-VIH.

Je ne m'y connais pas trop alors j'espère que @lady-stardust ne va pas me gronder ().

Je rejoins donc DestyNova quand elle dit avoir peur que ce moyen de se protéger du VIH ne devienne "plus populaire" que les moyens masculins et/ou adaptés à tout le monde, homme et femme.

En fait je comprends tout à fait le parallèle avec la contraception : on a plein de moyens de s'éviter une grossesse, côté homme comme femme, mais c'est quand même la pilule qui est la plus favorisée, et c'est globalement sur la femme que repose la gestion de la contraception (alors que, faut-il le rappeler, un bébé ça se fait à deux...).

C'est sûr qu'on ne peut pas se laisser dicter la vie par nos peurs et nos craintes, mais pour le coup je trouve que c'est se mettre des oeillères que de ne pas envisager d'éventuelles dérives. C'est toujours plus facile de taper sur les catégories dominées ("c'est à cause des homosexuels que le VIH se répand" ... Qu'est-ce qui nous dit que dans 15 ans, les gens ne se diront pas "mais les femmes ont les moyens d'éviter le VIH avec ce tampon, si le VIH continue à se répandre, c'est parce que les femmes n'utilisent pas ce tampon ou l'utilisent mal").

Après c'est très bien que de nouveaux moyens soient mis en place hein !! Mais il faut surtout que ça s'accompagne d'un changement de mentalité global autour du sexisme, sinon pour moi ça risque de devenir contre-productif...

 

[Lady Stardust]

Je pense vraiment que vous faites expres de pas comprendre dans le sens où tout ce que vous présentez, vous le présentez sans prendre en compte le prisme du sexisme.

Le préservatif n'est pas un boulet en sois par exemple, mais dans le cadre de ce que peut vivre une femme, ce moyen de contraception / protection peut le devenir. Oui c'est pas mal la femme qui doit le gérer (meme dans une pub récente de durex on voyait des femmes les sortir, les hommes étant trop excités pour y penser), et elles subissent pression et chantage pour éviter de l'utiliser au moment de l'acte. Dans le fond, je m'en fous un peu de savoir si c'est masculin feminin ou autre, ce que je regarde c'est le résultat sur la sexualité de la femme, les pressions que ça ajoute sur elles et les responsabilités qui sont loin d'etre partagées.
Ça veut pas dire pour autant que je trouve que le préservatif c'est mal! Que je le critique ou que je le rejette! Mais quand tu entends régulièrement "une fille qui suce avec la capote moi c'est même pas la peine" tu te rends compte 1) que le moyen soit masculin ou féminin c'est toujours la femme qui porte la responsabilité de la protection, 2) dans un contexte ou on est pas SUPER SUPER libres avec notre sexualité il en résulte une pression supplémentaire sur nous.
Est ce que qqun a déjà compris qu'en fait ce que je voulais dire c'était qu'il fallait mettre la capote au placard pour autant? Non bon sang j'ai jamais rien dit ni pensé de tel. J'ai répété une 10aine de fois que c'était super qu'ils développent de nouveaux moyens de protection, que c'était une chance pour beaucoup de femmes, et qu'il fallait multiplier ce genre de moyens. Je suis ok pour le choix, ma question c'est pas celle là. Il y a plein de domaines ou les femmes ont le choix mais ou celui qu'elles font au final est déterminé entre autres par le sexisme de notre société.
Quand je dis "les femmes doivent s'en charger" c'est pas vous c'est une tendance générale sur les aspects de sexualité et de responsabilité. Même sur l'acte sexuel en lui même, on s'attend à ce que ce soit la femme qui "ferme les jambes" et soit raisonnable mais jamais le contraire.
Et c'est tout, je ne pense pas que la problématique du VIH soit totalement déconnectée des questions de sexualité qui sont elles mêmes bien impreignées de diverses injonctions sexistes. Je ne vois même pas comment on peut penser l'un sans l'autre en fait.
Ok il existe d'autres traitements preventifs mais Ai-je le droit de me dire qu'avec la prise orale on est sur un moyen qui ne fait pas de différence entre les genre, qu'avec le tampon si et que donc ça pourrait peut etre changer des petites choses? Ai je le droit au vu du fonctionnement de notre société d'anticiper un peu et de m'inquiéter a ce que ça les change peut etre d'une manière défavorable pour moi?
Parce qu'a vous lire vu qu'il y a d'autres moyens, ça y est c'est réglé pour toujours, les grands groupes sont tenus par des gens qui prennent des décisions dénuées de sexisme, la société traite ces questions de façon parfaitement équitable entre femmes et hommes et donc il n'y a aucun risque de dérapage vers quoi que ce soit de sexiste dans la perception du traitement ou dans les pratiques/usages. Tout va bien alors.

Mais où tu vois qu'on ne prend pas en compte le sexisme?

C'est pas si comme si j'avais déjà deux fois qu'il y avait un problème (sexiste) avec les représentations du VIH et des moyens de protection...

Où as-tu dis "qu'avec la prise orale on est sur un moyen qui ne fait pas la différence entre les genres"?
Nulle part, par contre affirmer en boucle que les moyens développés ne le sont que pour les hommes, et quand je cause PrEP sous forme de pilule répondre que "on me parle circoncision en opposition", ça oui je l'ai lu (sauf que c'est faux).

Désolé mais ça me gave que sous le prétexte de dénoncer le sexisme (ou le racisme, ou l'homophobie, etc) il soit tout à fait ok de dire des trucs faux, de broder et faire des extrapolations dessus (ça me fait penser aux monceaux d'affirmations stupides débitées dans les comms de l'article-dessin de Mr Q et le don du sang).
Que le sujet ne soit pas connu, je le comprends. Mais bon j'ai un peu développé 3 fois tout de même pour expliquer en quoi c'était une affirmation fausse, la revoir écrite à chaque fois sous une autre forme, je ne comprends pas.

Pointer du doigt les dérives possibles, je suis tout à fait d'accord, c'est très sain (après encore faut-il ne pas tellement stigmatiser le moyen en question, "boulet", "entrave", qui fait "peur" parce que du coup oui, ça donne vraiment l'impression que c'est pas si génial que ça d'avoir un peu plus le choix autre que le préservatif masculin).
C'est normal de pointer du doigt les possibles dérives sexistes (tout en voyant aussi l'alternative que peut représenter ce tampon pour certaines femmes pour contrer certaines situations sexistes comme le chantage au préservatif).

Mais ne pas se renseigner et affirmer des trucs faux pour développer ses idées, ça non par contre désolé j'ai du mal, c'est un procédé qui me met vraiment mal à l'aise.

Edit 2: du coup je viens de lire ton édit. Je le redis, je comprends la peur, la lassitude, l'importance du vécu personnel. Mais pas quand il fait passer des faits faux pour des vérités. Le vécu, le ressenti, n'empèche pas la mise à distance, les faits, pour moi ça doit aller ensemble, pas servir de prétexte à raconter des trucs qui ne sont pas vrais.
Il vaut mieux alors se placer directement dans le vécu personnels, et éviter les affirmations, terrain glissant visiblement.
Il est déjà bien critiqué ici les arguments fumeux basés sur des trucs complètement faux de sexistes/racistes/etc de tout poil (je pense par exemple aux gens qui délirent sur le "djendeuuuuur" ou qui "ressentent" l'islamisation-de-la-France-regardez-autour-de-vous-c'est-le-grand-remplacement) donc autant s'astreindre ici la même dynamique, histoire d'avoir des bases saines pour informer, discuter, débattre.
Ça ne veut pas dire qu'il faut évacuer le ressenti, la peur, la lassitude, la colère. Mais veiller à les utiliser au mieux, et qu'ils ne se posent pas en affirmations.

Voilà voilà, ceci est ma position.



Edit 1: du coup faudrait que je revienne avec une petite fournée de liens, car sur les PrEP en fait on ne ne peut pas dire que ce soit si simple et efficace que ça (si c'est comme le Truvada on parle tout de même de molécules à ne pas prendre à la légère...)
D'ailleurs c'est pour ça que le Truvada est en priorité à destination de populations à forte prévalence VIH, comme les HSH (Hommes qui ont des relations sexuelles avec les hommes) aux Etats-Unis (et il me semble qu'AIDES le demande pour la France), en gros des popualations où il est nécessaire de proposer une alternative, fût-elle moins efficace est plus aggressive pour le corps, pour les personnes qui refusent le préservatif masculin (politique de réduction des risques). Ce n'est (heureusement) pas le seul outil: en France visiblement maintenant, notamment auprès des HSH, il y a la stratégie du préservatif masculin combiné à des despitages voulus nombreux (car un.e séropositif/ve sous traitement type trithérapie, suivi régulièrement, n'est pas contaminant).

 

[Lysine_]

Désolée d'arriver en plein milieu d'un débat, mais je viens vraiment d'avoir un coup au coeur.

On s'organise un weekend à la mer avec des amis (plus précisément avec un très bon pote et deux amis à lui que j'ai croisé quelques fois en soirée) en conversation fb, et sur mon mac, les notifications des messages s'affichent en petit à droite et je peux donc lire la conversation sans que le message s'affiche en tant que vu.

Le type qui possède l'appart a fait :
"Par contre faudra ranger/passer un coup d'aspi avant de partir. Mais c'est bon pour le ménage on a une fille
Mon super pote : Muy bien ! (son expression habituelle)
Le type : J'attends avec impatience la réaction de Risika !
Mon super pote : Beware ! "


Je sais pas pourquoi ça me touche autant  Sans doute parce que j'ai la chance de me prendre rarement ce genre de remarques. Sérieusement, ça marche encore ce genre de blagues, y'en a vraiment que ça fait rire ? Les gens ne se rendent pas compte de ce que ça recouvre ? (Bonjour, c'est pas comme si on avait été confiné à la maison et aux corvées ménagères pendant des centaines d'années)
Et le coup d'attendre ma réaction... Mais oui, cette phrase est tellement désopilante, je ne peux que m'esclaffer, et si j'avais l'audace de faire une remarque, on me répondrait : "Mais c'est de l'humour !"


Et surtout mon pote qui ne réagis pas (pire, il a l'air de valider). Parce que si lui il répondait "Roh, c'est un peu débile ce que tu dis là", lui on ne s'amuserait pas de sa réaction hein.

Je sais pas comment réagir. C'est que de l'humour, pas de quoi s'emballer

C'est vraiment le fait d'être coincée niveau réaction qui me met sur les nerfs. Enfin, d'avoir l'impression d'être coincée, parce que bon sang, ça devrait pas être normal d'être considérée comme la relou de service parce qu'on s'insurge d'une remarque sexiste

Pour éviter de passer pour la relou de service (et donc les braquer) tu peux dire "haha lol t'as vraiment cru que j'allais tout faire toute seule c'est pas parce que je suis une fille que j'ai l'intention de me taper tout le ménage" et puis voilà, ça passera et ils se sentiront bien bêtes sans que tu ai besoin de rager ^^

Merci

J'ai fini par répondre :
"Sorry, j'ai encore vérifié ce matin et pas de balais greffés au bout des bras, faudra me donner un coup de main  "
Et puis j'ai ajouté (parce que mince hein) : "Par contre je viens pour passer un bon moment entre potes, donc si on pouvait éviter les réflexions "uhuhuh nous mecs-toi fille" à l'avenir "

Mais bon, ça m'énerve un peu de me sentir obligée de me casser la tête à trouver la juste phrase pour dire "ohohoh c'était pas intelligent ce que tu viens de dire là et tu le sais très bien, mais regarde comment je sais le prendre avec humour, qu'est-ce que je suis sympa comme fille hein, je mérite d'être ta pote"
(M'enfin, à la prochaine remarque je serai moins conciliante )

 

[MorganeGirly]

Nan mais euhhh ... je sais que c'était pas méchant mais ça ne regardait que moi.

Spoiler

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@Lady-stardust je suis d'accord avec tout ce que tu as dit

QUOOOOOI????? nooon!! On dirait un retournement de situation improbable de série télé, ton départ!




D'un côté, je comprends ce que tu ressens, ça m'arrive aussi mais pourquoooooi partir définitivement?? 

 

[Pinceau_]

Le plaidoyer pour la gratuité des tampons et serviettes hygiéniques et les commentaires...  (Désolée si le lien est déjà passé ). Bon, tous les commentaires ne sont pas à jeter, loin de là, mais certains hommes sont vraiment...  Pour eux, c'est "des bêtises" tout ça.

Et sinon petite conversation sympathique avec une femme de la famille de mon copain à propos de la maison que nous faisons construire en ce moment. Je leur demande ce qu'ils en pensent, et la dame : "Mais... Tu es déjà allée voir la maison ? " et moi "oui oui, hier ", et elle "Ah bon ?  Mais dans la tradition, la femme ne doit pas aller voir la maison avant qu'elle ne soit terminée, parce que comme les femmes apportent beaucoup d'importance aux détails, tant que c'est pas fini c'est pas parfait alors faut pas qu'elle voie avant le dernier coup de peinture !!!"
Donc moi, tout sourire : "Ahah, ah bah ça va, je n'apporte pas trop d'importance aux détails moi donc même si c'est loin d'être parfait, je trouve que ça va ça avance bien ".

Tss. TOI FEMME NE TE MÊLE PAS D'UN CHANTIER. Ougaouga.

 

[Gwen Paine]

@Risika Ouai tu es effectivement conciliante. C'est bien. Pour ma part, j'en ai tellement mangé que maintenant à ce genre de réflexion dans le contexte qui est le tien j'aurais dit : bon et bien puisque je vais servir à vous beurrer vos sandwich (j'en rajoute toujours un peu) et faire le ménage, je préfère encore rester chez moi et vous laisser vous toucher la nouille entre mec.

Ouai je suis excessive mais j'arrête d'essayer de justifier de l'humour pour des trucs qui sont pas drôles. Je l'ai déjà fait ce coup-là, et après leur session amusement entre mec ils reviennent et disent un truc du style que c'était moins bien sans moi que c'est dommage que j'ai réagi comme ça à leur blague... souvent aucune remise en question. Je suis condescendante avec eux, je le cache pas.

Je ne supporte plus, marre de passer pour la boniche de service

Bref, bravo pour ta patience ^^

 

[Gwen Paine]

@Pinceau_  Hahaha ! bon moi les parpaings sont pas encore sur le terrain (qui ne nous appartient pas encore) mais on a eu rendez-vous avec deux constructeurs. Les deux commerciaux ne se sont adressés qu'à mon conjoint au premier rendez-vous. Alors moi, tête de mule, je les laisse faire tout sourire, puis je laissais mon conjoint se tourner vers moi et me reposer la question... patiemment, et là je répondais... à mon conjoint, qui regardait le commercial comme s'il demandais tacitement s'il devait répéter ma réponse...

Bon au 2e rendez-vous, ils ont compris, déjà au premier avec le constructeur qu'on a gardé, le mec a très vite changé pour s'adresser à deux interloctueurs et pas au mâle et à la quiche-qui-comprend-rien...

Lalala...

Rho et puis, le commercial est sympa, donc on discute du jardin et qu'une personne de notre connaissance, paysagiste, va venir faire le jardin. Sans qu'on fasse gaffe on a laissé le statut asexué ("personne"). Il est parti direct sur le masculin (vi, le métier est majoritairement masculin alors ça se comprend) et mon conjoint le reprend en disant "ah non c'est elle" (en fait il prend autant de plaisir que moi à foutre le nez des gens dans leur sexisme ordinaire). Le commercial s'est excusé, un peu gêné, en disant que c'était pas courant.

Ouai on est pointilleux mais... des petites taquineries quoi.

Mais en tout cas, ce qui me fait marrer pour en revenir à ce que tu dis @Pinceau_  , tu parles de la peinture, justement dans ma future maison, qui va la faire la peinture : ma belle-mère, ma pote paysagiste (oui c'est un peu une femme orchestre de l'outil !) et moi-même...

Vivemeeeeent...