Veille Permanente Sexisme

[Altahina]

On voit pas l'affiche^^ Du coup je me permet de la mettre

Comme je t'ai déjà dit, moi je la trouve pas du tout sexiste. C'est artistique, et ça montre clairement et simplement que ce festival est un festival de musique classique et de ballet. Voila tout...

 

[Rosenrot_]

@Astipalaya : Disons que c'est une grande tendance de "découper" les femmes et que ne voir que des parties du corps sans jamais voir la tête et le visage, c'est plutôt... déshumanisant. Cette affiche est loin d'être un cas particulier.
Par exemple pour les affiches de films, il y a la pose encore plus connue des jambes écartées qui "encadrent" une scène ou un personnage. Cf première partie de cet article qui n'en présente qu'un petit échantillon (la seule affiche présentée sur laquelle on voit la tête de la femme est tout de même dans une pose ultra sexualisée).
D'ailleurs, ce blog est super pratique (je viens de tomber dessus en googlant "affiche jambes femmes"  , y'a plein d'autres exemples ! Donc, encore quelques jambes, des femmes sans tête, des bouches.
C'est une sorte de démembrement symbolique. Qui n'est pas sans rappeler les personnages féminins de comics qui sont complètement déformés contre toute règle de bon sens et d'anatomie.

(Bonjour, je n'ai pas de colonne vertébrale et mes seins défient la gravité : )

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Et j'arrive pas à trouver d'exemples (c'est pas évident de trouver les bons mots clés et "femme découpée" ne me paraît pas une bonne idée  ), mais c'est assez commun de faire des images avec la moitié du corps d'une femme (généralement les jambes) + un objet (comme le violon sur l'image que tu montres). Enfin, question femme-objet, on fait difficilement plus littéral.

 

[Altahina]

@Rosenrot_ @Astipalaya
C'est peut-être qu'un petit détail, mais pour moi ça veut dire beaucoup mais dans l'affiche du luna festival, la coupe est en dessous du sexe. On ne voit vraiment que les jambes. Contrairement aux affiche de films que tu citais où on voit clairement les fesses des femmes. Et dans ces affiches elles ont toutes les jambes écartées, ce qui est bien plus sexualisant qu'une danseuse classique qui fait des pointes...
Pour moi, ce coupage est un pur choix artistique pour mêler la musique à la danse. Le violon remplace le haut du corps de la femme, auquel il peut faire penser par ses courbes.
A la limite, là y'a un truc qui pourrait me déranger dans le sens où il n'y a pas que les femmes dont le corps est découpé ainsi, certains hommes ont également la taille marquées, etc... Et certaines femmes n'ont pas du tout ces courbes. Mais encore une fois, personnellement ça ne me gêne nullement, parce que c'est clairement un choix artistique et, j'imagine, de communication (dans le sens de faire passer le message le plus rapidement et simplement possible)

 

[LovelyLexy]

@Tardigrade: je rechercherai les articles sur le sexisme du concept de Mary Sue, là c'était surtout mon impression en faisant le test; et tu as pleinement raison pour le concept lourdingue de rape and revenge, seulement dans ce cas il serait positif de l'expliciter comme ça et donc d'encourager les auteurs à aborder le thème différemment, sans justement tomber dans les clichés...

 

[Rosenrot_]

@Rosenrot_ @Astipalaya
C'est peut-être qu'un petit détail, mais pour moi ça veut dire beaucoup mais dans l'affiche du luna festival, la coupe est en dessous du sexe. On ne voit vraiment que les jambes. Contrairement aux affiche de films que tu citais où on voit clairement les fesses des femmes. Et dans ces affiches elles ont toutes les jambes écartées, ce qui est bien plus sexualisant qu'une danseuse classique qui fait des pointes...
Pour moi, ce coupage est un pur choix artistique pour mêler la musique à la danse. Le violon remplace le haut du corps de la femme, auquel il peut faire penser par ses courbes.

Mais justement... l'objet se substitue au corps de la femme. Enfin, il y a plein de moyens de représenter la danse et le violon dans une même image. C'est un choix artistique, effectivement, mais ça ne veut pas dire qu'il est exempt de sexisme, au contraire ! On ne peut pas tout justifier par "c'est de l'art". L'art sert à véhiculer des messages, et le message de cette image est qu'une femme peut se substituer par un objet. C'est pas juste une question de sexualisation, c'est une question de déshumanisation. Et je le répète, mais cette image est loin d'être un cas isolé. Si c'était la première image ever à présenter une femme moitié objet, je pourrais considérer ça comme un parti pris artistique, mais cette image existe en imitation de millions d'autres, elle suit un schéma particulier.
On va faire plus simple : as-tu déjà vu une image de ce type représentant un homme ? Admettons que ce soit le cas, est-ce une représentation courante ?
Tu parles des hommes coupés à la taille (c'est ce que j'ai cru comprendre), mais je le souligne dans mon post précédent : ce qui est déshumanisant, c'est quand le découpage enlève la tête (je dirais même les yeux, parce qu'on a aussi l'exemple du plan qui ne montre que la bouche). Couper à la taille et ne pas montrer les jambes, c'est juste un plan classique de photographie qui n'empêche pas de voir le visage et donc d'identifier la personne. Montrer seulement les jambes, ça n'a pas la même portée.

Je viens de googler "pub parfum homme", "pub rasage homme"* et "couverture magazine homme" en me disant que je tomberais probablement sur des plans qui ne montrent pas la tête ou que le bas du visage (il me semble qu'on en trouve, mais c'est peut-être une invention de mon esprit) et je ne vois que des visages entiers où on identifie parfaitement la personne. Donc si je ne l'ai pas inventé, en tout cas ce n'est pas une tendance.

*Avec en guest star, ma pub de rasage préférée de tous les temps (elle date un peu, mais je me rappelle que la première fois que j'ai vu l'affiche, ça m'avait choqué tellement c'était wtf et... pas nécessaire ?) J'avais hésité à en parler dans mon message précédent pour illustrer un chapitre "image où on ne voit que les seins" :

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Ansi, voilà.

 

[Altahina]

Ha oui, c'est vrai que j'avais pas vraiment vu les choses sous l'angle de la déshumanisation^^ Tu marques un point.
Et je te rejoins totalement sur le fait qu'on ne peut pas tout justifier par "C'est de l'art." C'est peut-être ce qu'on peut ressentir dans mon post, mais c'est pas du tout ce que je voulais dire^^

Par contre je ne parle pas d'homme coupé à la taille....^^

 

[Rosenrot_]

Par contre je ne parle pas d'homme coupé à la taille....^^

Au temps pour moi, je viens de relire ta phrase, j'avais mal compris !


EDIT : Et en parlant de femmes découpées... je viens de tomber sur cette image qui illustre un article sur le harcèlement de rue.

Le découpage aurait pu être justifié si l'objectif était placé du point de vue des hommes qui regardent la femme (mais j'aurais râlé quand même, encore le regard masculin ?  ), mais là, même pas, l'image est prise en contre-plongée, alors pourquoi ne pas montrer le visage de la femme et, je sais pas... ce qu'elle ressent face au harcèlement de rue ?
Comme quoi, même dans un article sur un phénomène sexiste, on n'y échappe pas. 
Ceci dit, l'article est cool.

EDIT 2 : Par contre je comprends pas pourquoi l'auteur l'a titré "this lesbian..." alors que c'est elle "this lesbian". 

 

[LovelyLexy]

@Rosenrot_ ton addendum sur le titre de l'article m'a rappelé un débat sur le sexisme dans le sport, où un opposant ( le mec se déclarait égalitariste mais défendait la galanterie, pour vous brosser un portrait rapide) affirmait que physiquement, hommes et femmes étaient différents; je lui ai donné l'exemple d'un match de tennis où une joueuse ( qui fit son coming out mais bien après ce match) battit un joueur fort coté. Sa réaction: il a résumé ça par "une lesbienne a battu un vieillard" ( le mec se dit égalitariste, hein comptez les erreurs). Comme si le fait d'être lesbienne en faisait un être non femme ( mais non homme non plus donc), ce qui légitimerait sa victoire ou au moins y jouerait un rôle. Apparemment ce problème est assez récurrent dans le tennis pro...

 

[Rhapsody]

En 2011 était sorti le documentaire Miss Representation qui évoque la (pathétique et sous-)représentation des femmes dans les médias américains et qui a été primé à plusieurs reprises à divers festivals de cinéma américains :

Je ne l'ai trouvé qu'en anglais (ce qui m'embête un peu moi aussi ) et de la meilleure qualité qui soit comme vous pouvez le voir  Je me suis dit qu'il pourrait peut-être intéresser celles de vous qui maîtrisent l'anglais  (désolée pour les autres )

Edit : Le blog (mais toujours en anglais, désolée ) lié au film à l'air d'être plutôt intéressant  Par exemple, il "s'amuse" à faire passer des "tests de représentation" aux gros blockbusters de l'année, en suivant cette grille de notation, donc en prenant essentiellement en compte la représentation des femmes, mais aussi celles d'autres "minorités" (différentes ethnies (même si il aurait fallu développer un peu plus cette partie, je me demande pourquoi ils se sont arrêté en si bon chemin ), les LGBT, les personnes atteintes d'un handicap et pour finir, si le/la scénariste et/ou le/la réalisateur/trice appartient lui/elle-même à une "minorité") ; il évoque aussi la représentation des femmes dans la publicité (ici dans la pub engrangée par la dernière Coupe du Monde par exemple)...

 

[Pinceau_]

Conversation avec ma belle-soeur, again...

Son fils mange peu. Alors elle dit "Lui, il mange comme une fille."
Moi : "Bah non. C'est un garçon, donc il mange comme un garçon... "
Elle : "Oui mais il picore, alors il mange comme une fille."
Moi : "Mais... moi je mange beaucoup, mon copain picore, donc quoi ? Moi je mange comme un mec et lui comme une fille ?"
Elle : "Mais généralement, les filles mangent peu, alors que les garçons mangent beaucoup !"
Moi : "Oui mais c'est le problème avec les généralités, ça ne représente rien, surtout quand il s'agit de comparer les hommes et les femmes !"
Elle : "Non mais déjà je ne suis pas d'accord avec l'égalité hommes-femmes alors bon..."
Moi : "Ah carrément.. Oui bon là du coup je sais pas quoi te dire... ça ne te dérange pas de penser ça, alors que tu es une femme ?"
Elle : "Dieu a d'abord créé l'homme, et ensuite la femme, donc c'est comme ça, la femme est forcément au moins un peu inférieure à l'homme, c'est tout."

   

 

[Bear]

Elle : "Dieu a d'abord créé l'homme, et ensuite la femme, donc c'est comme ça, la femme est forcément au moins un peu inférieure à l'homme, c'est tout."

Qu'est ce qu'on peut faire quand des gens pensent de cette manière ?

@Himeshann : moi aussi j'ai une bande de copains qui ont la tête dure du genre à arrêter un conversation pour regarder une jolie fille.
Je leur laisse rien passer . Je sais pas si à force ils comprennent mon point de vue parce que du coup ils se font un plaisir de me faire râler avec des propos machos.
Dans tout les cas, j'ai de l'espoir parce qu'avec mon copain ça a marché. Il sait reconnaitre une pub ou des propos sexistes.
Par exemple hier, on écoutait "Requiem pour un fou" et je me suis rendu compte que la chanson était absolument horrible. Pour résumé, le mec est devenu fou d'amour d'une femme et donc l'a tuée (logique ).
Je l'ai fait remarquer à mon copain et il y a quelques années il m'aurait dit que j'exagère et que je vois le mal partout alors que là il était d'accord avec moi.

 

[Slaw]

Elle : "Dieu a d'abord créé l'homme, et ensuite la femme, donc c'est comme ça, la femme est forcément au moins un peu inférieure à l'homme, c'est tout."

Mais c'est parce que Dieu s'est entraîné sur l'homme pour ensuite être sûr de réussir son coup en créant la femme qu'il a procédé ainsi, le premier étant forcément moins "parfait" que le second, même pour Lui.
Donc la femme est supérieure à l'homme, CQFD.

C'est une blagounette, mais :
[ul]
[li]certains hommes d'église auraient réellement tenu de tels propos d'après Simone de Beauvoir (si je me souviens bien, ma lecture du Deuxième Sexe remonte un peu, je pense que c'était quelque part dans le tome 2)[/li]
[li]on peut dire tout et son contraire en prenant un exemple religieux[/li]
[/ul]