Veille Permanente Sexisme

23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
elegance-3;4941064 a dit :
angelten-richard-ii;4938265 a dit :
elegance-3;4938086 a dit :
Je l'ai dis hier sur ECM, je vais animer un débat sur le féminisme, à un auditoire composé de 90% de gars.

Le féminisme, c'est quelque chose que, j'estime, nous concerne tous. Mais je ne me suis jamais intéressé de très près à cela. :ninja:

Bref, je souhaite donner une bonne image de cela, faire comprendre que c'est important, l'égalité hommes/femmes, faire réagir, susciter l'intérêt de mon auditoire, et les amener à débattre et donner leur avis.

Mais, c'est un sujet très vaste, je m'en rends compte au travers de mes recherches, le temps m'est compté, et j'avoue que je m'énerve vite quand je tombe sur des articles qui disent combien le féminisme c'est de la merde. :halp:

Auriez-vous, quelques pistes à me donner, des idées de choses qui seraient intéressant d'en parler, des questions à poser etc ? :puppyeyes:

Tout d'abord, bon courage. Je ne sais pas trop dans quel contexte tu vas faire cet exposé-débat. Je suppose que c'est plutôt une classe de lycéens/étudiants ?

Tu pourrais faire un rapide résumé de l'histoire du féminisme (les grands noms : Hubertine Auclert, Emeline Pankhurst, Suffragettes, Olympe de Gouges...). Ensuite, quelques stats pourraient leur faire du bien (pas trop, sinon c'est trop long).

Ensuite, exposer ce qui fait le socle du féminisme : vouloir l'égalité en droits sans distinction de genre. Tu peux parler vite fait des différentes branches, mais ATTENTION aux branches un peu chelous (malheureusement, il existe des féministes homophobes, des féministes transphobes, des féministes racistes...)

Tu peux parler de trucs ludiques et simples comme le test de Bedchel.

J'ai pas d'autres idées pour l'instant.

Effectivement, c'est avec une classe d'étudiant.
Merci pour ces idées :fleur:


Merde, le féminisme est vraiment trop connoté négativement... Je suis tombée sur un article qui a pour titre "un homme féministe, ça existe ?", on a l'impression que la question est stupide et que la réponse est évidemment non. Un homme voulant l'égalité hommes femmes, bien sur que non ça n'existe pas :drama:
Ou peut-être bien que je vis dans un monde de bisounours

Et du coup, je me pose la question: qu'est ce que les hommes pourraient faire, pourraient changer en eux même, pour aider à cette égalité ?

Je lis petit à petit tout ce topic, désolée si la question a déjà été posée :ninja:

Pour ton débat, je te conseille de réfléchir à orienter les questions sur le fonds du féminisme plutôt que sur le féminisme lui-même.
Par exemple sur "quel est le rôle du féminisme dans la lutte contre les violences contre les femmes?" ou "quelle place pour les hommes dans le féminisme" plutôt que "le féminisme est-ce encore utile?" parce que si tu as un public novice, et surtout de mecs, tu risques de te retrouver dans des débats raz-les-pâquerettes où des gens qui n'y connaissent pas grand-chose au féminisme t'assènent des vérités générales et des banalités sur l'inégalité.

Sinon concernant les hommes, c'est un grand débat du féminisme et effectivement, certains mouvements estiment que les hommes ne peuvent pas être de vrais féministes parce qu'ils ne peuvent pas complètement se détacher de leur rôle de dominant, que leur présence dans le féminisme risque de voler la parole aux femmes etc.
Ce qu'on dit souvent dans ces cas-là c'est que le premier rôle des hommes qui veulent aider n'est pas de faire de grands discours, de dire qu'ils aiment les femmes et de donner ce qu'ils croient être des solutions mais d'écouter les revendications des femmes, d'y réfléchir et de questionner leur propre comportement.
Pour aider, l'idéal c'est que l'homme demande "qu'est-ce que je peux faire pour t'épauler?" au lieu de se lancer toute seule dans la lutte en pensant qu'il sait ce qu'il faut faire.

Je pense que l'une des bases pour l'homme féministe c'est d'accepter que si quelqu'un lui raconte des discriminations dont il n'a jamais été témoin ou dont il n'a jamais entendu parler, il ne doit pas dire "je crois que tu exagères quand même, tu te fais des idées". Malheureusement, c'est un réflexe hyper courant.
Et du coup, ça vaut aussi pour le "Certaines féministes sont quand même extrémistes... et pourtant je suis féministe!". Ya pas longtemps un gars beaucoup plus âgé me l'a sorti et le "pourtant je suis féministe" était dit comme une sorte d'argument d'autorité, du genre "je suis bien placé pour les étiqueter extrémiste vu que je suis féministe". Or déjà c'est la première chose qu'il a répondu quand une fille lui a dit que j'étais intéressée par le féminisme, ce qui est quand même un peu suspect : pourquoi imméditament chercher à discréditer les "féministes extrémistes" quand on apprend qu'une interlocutrice est féministe au lieu de l'accueillir avec enthousiasme et de chercher à mieux connaitre ses positions? Et puis du coup, ça veut dire qu'il ne s'est pas posé de questions sur le fait que certaines féministes soient plus radicales que lui : peut-être que ce dont elles sont témoins, qu'elles subissent, n'est pas la même chose que ce dont il est témoin?

Ces deux choses - accepter des témoignages qui paraissent étrangers à ce qu'on voit et se remettre en questions - sont déjà des actions quelque part. Parce que ça veut dire qu'on accepte d'ouvrir les yeux sur son propre comportement et sur celui des autres. C'est la base! On ne peut pas pratiquer un sport juste en l'ayant regardé à la télé. Il faut que quelqu'un qui a de l'expérience nous apprenne comment on y joue sur le terrain et qu'on soit prêt à reconnaitre que tel ou tel geste qui a l'air efficace fait en fait plus de mal que de bien.
Une fois qu'on a écouté, alors seulement on peut commencer à agir mais c'est agir sur d'autres gens qui sont dans la même situation que soi qui est important : par exemple faire remarquer à un homme son attitude inappropriée plutôt que de donner des conseils à une femme.

Je pense que si une femme cherche l'égalité avec les hommes, ça peut suffire à la qualifier de féministe parce qu'elle expérimente concrètement l'inégalité. Mais un homme qui clame vouloir l'égalité, ce n'est pas suffisant car il est probablement aveugle sans le savoir à toutes sortes d'inégalités et de discriminations. C'est ça qu'il doit d'abord travailler : il doit identifier ce que sont les inégalités pour pouvoir lutter à les éliminer.
 
A

angie-whisper

Guest
@Elégance  Je suis plutôt d'accord avec @MorganeGirly

Un homme féministe pour moi, c'est celui qui prend conscience qu'il y a des inégalités et qui prend également conscience que beaucoup de choses lui échappe parce qu'il ne les subit pas directement. Donc c'est celui qui écoute d'abord, qui dira "écoutez ce qu'elles ont à dire" au lieu de dire "nah, ce sont juste des extremistes, on s'en fiche".

C'est aussi celui qui ne se sentira pas obligé de rappeler que les hommes souffrent aussi à chaque fois qu'une femme parle de ce qu'elle peut endurer. Parce que c'est quelque chose qui, selon moi, est incroyablement indélicat.

Et puis c'est également celui qui ne dira pas "je suis féministe et galant" (véridique...), ou qui osera dire "je suis plus féministe que telle et telle femme de mon entourage" (véridique aussi). (je trouverai déjà assez grossier qu'une femme se permette de dire qu'elle est plus féministe qu'une autre, vu que ce n'est surement pas un "concours", mais un homme qui n'a pas tout à fait compris le féminisme et qui se permet de le dire, ça passe encore moins pour moi...)
 
13 Juillet 2011
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@Elégance  : Je trouve que @MorganeGirly et @Ang Whi ont déjà mentionné le plus important (écouter, se renseigner sur les sujets féministes, ne pas voler la parole des femmes...), je rajouterai utiliser leur position d'hommes* pour pouvoir parler et s'opposer aux hommes misogynes, par exemple dire ouvertement que telle blague est sexiste et pas drôle, que c'est nul de juger telle femme sur sa vie sexuelle/ses vêtements, etc, bref se désolidariser de la misogynie. Par exemple, j'ai un article (en anglais) sur ce que peuvent faire les hommes pour lutter contre la culture du viol.

*Bien sûr, tous les hommes ne sont pas égaux, et je sais que pour certains (qui ne se conforment pas aux normes de masculinité), ça peut être difficile, mais il y a sûrement des occasions où ils peuvent se permettre d'intervenir sans s'en prendre plein la gueule.


Sinon, j'étais tombé sur une liste (en anglais encore) de choses que les hommes peuvent faire pour être de bons alliés. Je ne trouve pas toutes les choses listées pertinentes, (j'ai la flemme de tout re-parcourir, mais des trucs comme suivre un cours de "women's studies" ou même la lecture obligatoire d'un bouquin féministe... je trouve ça un peu élitiste et je pense que - homme ou femme - on peut s'intéresser au féminisme sans être hyper calé-e sur les grandes auteures féministes) mais je le prends plus comme une ligne conductrice que comme une liste exhaustive à suivre à la lettre. Il y a des trucs très basiques (genre ne pas harceler de filles dans la rue EUH OUAIS C'EST BIEN LE MINIMUM), mais y'a d'autres trucs intéressants pour des hommes même déjà engagés dans le féminisme ("31. Stop telling her you’re “different than other guys.” Don’t speak. Do." A rappeler à tout homme auto-proclamé féministe. :worthy:).
J'ajouterai des trucs simples comme faire sa part de tâches ménagères quand tu vis avec une femme (que ce soit ta mère, ta coloc ou ta conjointe, parce qu'il n'y a pas qu'au sein du couple que les femmes assument la plus grande part de tâches ménagères), ou consommer plus de médias produits par des femmes/qui accordent des rôles importants aux femmes (histoire de ne pas toujours se contenter du point de vue masculin).
 
20 Mai 2011
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deadpool;4941676 a dit :
Les héroïnes de l'espace

Non, je n'ai pas une obsession pour tout ce qui touche l'espace ces temps-ci :yawn: Mais cette page du Courrier-international est bien, la photo est belle, et on parle des professionnelles indiennes.

Oh, et ça :yawn: C'est hilarant.
D'ailleurs, le premier cosmonaute sud-coréen a avoir été envoyé dans l'espace était une cosmonaute :winky: (Et elle fut aussi la dernière cosmonaute sud-coréenne, tout sexe confondu parce que la Corée du sud n'a eu en tout et pour tout qu'un seul cosmonaute et que Yi So-yeon a décidé de se retirer du programme :lunette: :lol:) (voilà c'est tout :lunette:)
 
25 Septembre 2014
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Hello tout le monde,

je m'envoie des mails à moi toute seule depuis quelques temps pour faire une liste des pubs sexistes devant lesquelles je tombe, à la télé.

Ce soir c'était la nouvelle pub Marie, je vous laisse apprécier : 

J'en peux plus de ces publicitaires et autres Norman, qui pensent faire du bien, et font en fait encore pire en montrant qu'ils n'ont absolument rien compris...
 
14 Juin 2013
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Il y en a qui sont à la Sorbonne sur ce topic ?
Je suis en train de péter un cable sur l'administration sportive qui, pour on ne sait quelle raison, a supprimé le créneau meuf de hand. En gros, les mecs ont leur propre entrainement, nous on est reléguées au cours "mixte tout niveau".
Du coup, des meufs qui font du hand depuis des années, s'entraînent avec des garçons qui n'en ont jamais fait. Si encore il y avait que ça à la limite. Mais pendant tout le cours, le prof a pas arrêté de dire des trucs genre "Thomas, fais gaffe aux contacts, c'est des filles" "Thomas, sois sympa si elles ratent des trucs, c'est des filles." Il y a 1 mec dans l'équipe, qui a un niveau collège, face à 4 meufs (sur 6) qui en ont fait en club et c'est lui qu'on met systématiquement en avant. Il faut que tout le monde fasse gaffe aux débutants, surtout nous qui avons l'habitude des contacts, pas que les mecs fassent attention aux meufs !
Je me sens limite humiliée, quoi qu'on fasse, ce sera jamais assez bien, il y aura toujours un mec pour être considéré comme meilleur juste parce que lui il a des couilles. Je suis hors de moi.
 
  • Big up !
Réactions : Table
17 Mars 2013
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deadpool;4189119 a dit :
:non:

(oui, toute cette nouveauté me trouble !)

Ce texte très intelligent sur comment parler aux petites filles (en anglais),

C'est un texte de Lisa Bloom, avocate américaine qui a écrit un bouquin que je conseille à toutes celles qui comprennent l'anglais, Think: Straight Talk For Women to Stay Smart in a Dumbed-Down World... Certains passages sont assez centrés sur les USA, mais pour tout le reste, j'étais sans arrêt en train de faire "wouaah! Mais c'est VRAI! Elle a tellement raison!"... Elle explique à quel point la société tend à inhiber l'intelligence des femmes en les cantonnant à des préoccupations futiles, à des lectures superficielles, à leur apparence, et donne des pistes pour vivre une vie de citoyenne plus engagée... A lire, vraiment!

*edit* je viens de voir que je répondais à un post datant d'il y a plus d'un an, en ouvrant le topic j'ai dû oublier d'avancer jusqu'à la dernière page :cretin: Pas grave, ça peut toujours servir!
 
Dernière édition :
26 Juin 2011
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Avignon
Je plussoie @Elégance  !

J'ai également un "exposé" à faire, pour début novembre. C'est pour un TD en fac, où l'on passe la majorité du cours à débattre, dans le but de savoir argumenter sa réponse, même si la question est très déstabilisante.
Aujourd'hui, on a un un échange sur le féminisme. Un élève se disait anti-féministe, bien que pour l'égalité homme-femme (:facepalm:). On a notamment parlé de la suppression du terme mademoiselle sur les documents administratifs (c'est marrant comme ce sujet revient systématiquement lorsque quelqu'un critique le féminisme !) et j'ai défendu du mieux que je peux - j'étais plutôt fière de moi - cette décision. Du coup, vu que j'ai été pas mal virulente et très active dans le débat (je n'ai eu aucune gêne à dire ouvertement que j'étais féministe), la prof m'a demandé de faire un point sur ce qu'étais le féminisme aujourd'hui, car beaucoup confondait ce terme avec la misandrie.

Mon apport doit être assez théorique, doit tendre vers l'objectivité. Auriez-vous des conseils ? Il y a tellement de causes défendues par le féminisme ! Sachant que je sais pertinemment que l'on va me parler des Femen (c'était déjà le cas aujourd'hui…), je ne sais pas trop quelle posture adopter : unifier les mouvements, au risque de me faire discréditer ? Ou à l'inverse citer les divergences, mais en oublier le fond du débat ? Pas simple…

Merci par avance les madz ! :fleur:

(pas citer svp ! :) )
 
28 Septembre 2011
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Toulouse
commeunepoule.com
@Mendoza  : Ce à quoi je pense :

Emprunte "le féminisme au delà des idées reçues", de Christine Bard, ça devrait te faire une bonne base, et en complément "Histoire des femmes dans la France des XIX et XX siècles" de la même ( ou "Mon histoire des femmes" de Michelle Perrot, mais je trouve que ça se lit moins vite). Ça remet tout en perspective, et ça montre que le féminisme a toujours été pluriel, ce qui ne l'a pas empêché d'avancer, malgré les idées reçues et l'antiféminisme.

Il y a aussi Anne Charlotte Husson qui a fait une série sur les arguments antiféministes, ça peut aider.

Pour bien faire comprendre, expliquer la pluralité des courants, qui ne vont pas sans fond commun, je trouve que ça marche bien.
Et pour Femen, pour bien répondre, ben je crois qu'il faut se renseigner sur elles (leur bouquin est clair et explique pas mal de choses, j'ai fait un pavé dans les réactions à l'article sur le discours d'Emma Watson là dessus si ça t'intéresse). Pour moi elles servent de figure repoussoir facile, comme avant elles Ni Putes Ni Soumises, les chiennes de gardes ou encore avant, les féministes radicales. Même si on peut critiquer des choses (et je ne suis pas en accord avec toutes leurs positions, mais je ne les considère pas comme moins que rien, je les respecte à égalité avec toutes les autres organisations féministes, qui ne représentent chacune qu'elles-mêmes), en général chez les "non féministes", c'est l'utilisation de la nudité et l'"agressivité" qui pose problème, de ce que j'ai pu entendre.
D'accord ou pas, je vois mal en quoi on devrait leur interdire de se servir de leurs corps comme elles l'entendent. C'est fou comme des seins militants ça pose problème, alors que des seins pour vendre des tronçonneuses ça va. Et pour l'agressivité, les féministes ont toujours été considérées comme agressives dès qu'elles ont voulu obtenir des trucs pour les droits des femmes, en sortant de leur rôle subalterne, doux, dédié à l'éducation et au soin des maris et des enfants. maintenant on a l'impression que les suffragettes étaient très correctes et très gentilles, mais à l'époque elles défrayaient la chronique, on les appelait viragos, on les caricaturait comme des sorcières, etc... Rien n'a vraiment changé^^).

Et puis si c'est un exposé, tu peux axer origines et définitions du mouvement, avec une partie historique des différentes vagues, et expliquer en quoi les combats ne sont pas obsolètes (harcèlement de rue, agressions sont des thèmes qui semblent faire consensus + débats récents sur le retour du droit à l'avortement en Espagne, etc. Pour les violences faites aux femmes tu as l'étude ENVEFF, j'ai fait un dossier d'analyse des données là-dessus, je peux te l'envoyer si tu veux). Ça dépend combien de temps tu as, aussi :)

Bon courage!
 

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