Veille Permanente Sexisme

[Lady Stardust]

Bon aller je vais faire une exception pour toi. Ouvre tes oreilles, concentre toi très fort et essaye de connecter tes neurones pour comprendre :

Homme fort => Homme va a la chasse => Homme dans une position de pouvoir

Femme faible => Femme reste à la maison => Femme dans une position de soumission

En dehors du fait que je pense que tu es un gros troll et que tu pourrais parler plus poliment si tu voulais être prise au sérieux, je me permets de contrer ton pseudo argument au cas où des gens ouverts passent par ici et se posent la question:

Il a été démontré qu'il est très très très peu probable que la femme préhistorique ait été plus faible physiquement que l'homme. Par contre, elle n'avait pas la contraception. Par conséquent en enchaînant les grossesses c'était un peu compliqué d'aller courir le mammouth. C'est tout.

Non mais c'est juste pathétique de trouver des pseudos arguments comme ca alors que c'est faux. " la femme chassait pas car elle était tout le temps enceinte" , oui ils avaient 90 enfants par femme à l'époque , bien sur

Bon alors une grossesse fait en général 9 mois, et l'allaitement (complet) sert "en général" de contraceptif naturel (c'est pas une science exacte, ça dépend de l'allaitement et des femmes), pendant un an / 2 ans.
Temps pendant lequel généralement une personne s'occupe du nouveau-né, généralement celle qui allaite.
C'est globalement moins compatible avec la chasse / le travail, même si des femmes qui travaillent enceintes jusqu'au yeux et reprennent juste après l'accouchement, ça se fait (mais ça peut entamer la productivité).

Une femme, qui commence sa vie sexuelle à 15 ans par exemple, ménopause à 45 ans, peut très bien avoir 15 enfants, voir plus. J'ai connu des gens avec 14 frères et soeurs (et oui). Sachant qu'il faut aussi compter les fausses couches possibles, qu'elles soient précoces ou tardives.

Voilà pour la petite minute culturelle (où j'ai l'impression d'enfoncer des portes ouvertes).

A part ça tu donnes l'impression de cautionner le sexisme: oui statistiquement on trouve plus d'hommes plus forts que des femmes, et?
Tu le dis toi-même, si on est dominant par rapport aux animaux, c'est que d'autres choses que la force entre en jeu (comme l'intelligence par exemple).
Quand bien même la force physique serait un paramètre qui ait permis l'essor du patriarcat, ça ne veut pas dire que ce système, le patriarcat, est ok.

Edit: Oups doublée par Hawley

 

[Dovara]

J'adore.
Au début, Twerk disait que la culture du viol n'existait pas (ou ne s'en préoccupait pas).
Et pile quand je sort l'argument que sans doute le fait que les femmes allaient violer les hommes si elles étaient plus grandes et plus fortes, il/elle admet que ça existe et l'utilise en argumentation.
La mauvaise foi n'a pas de limite

Merci @Hawley 

 

[Neverland90]

Harcèlement de rue:
http://www.larep.fr/loiret/actualite/2014/10/03/une-lyceenne-orleanaise-se-rase-la-tete-pour-etre-respectee_11167871.html

 

[Kyubey]

https://www.youtube.com/watch?v=5IxUlg0vMwk

Kinder Bueno si bon qu'on en deviendrait sexiste...

 

[FautPasPousser]

Coucou !

Je ne poste plus vraiment, mais continue de vous lire en sous marin ... Mais je viens juste vous dire bravo pour votre courage et vos réponses toujours construites à Twerk !

C'est grace à la VPS que j'ai pu entamer cette année mon master en études de genre, et ça rend franchement la vie compliquée parfois (mais merci quand même, c'est passionnant !), alors je me suis sentie hyper agressée quand j'ai vu des propos comme ca sur la VPS ... Tout mais pas ici !

Alors merci

 

[Loulalilou]

Je ne sais plus ou j'avais lu ça, mais des chercheurs avaient fait une étude en faisant passer un test de math à un échantillon d'hommes et de femmes. Lorsqu'à un groupe ils on fait passer le test avec juste un mot de bienvenu et qques explications, il n'y avait pas de différences de niveau significatives entre les hommes et les femmes. Par contre, au groupe auquel ils avaient après le mot de bienvenu fait une blague sur la nullité des femmes en math, les femmes ont fait des résultats significativement plus bas que les hommes.
Ainsi voilà.

J'avais entendu parler de cette étude aussi, et quand on dit aux filles avant le test que les filles sont moins bonnes en maths, elles ont de moins bon résultats (égaux sinon)

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l'étude scientifique publiée dans Journal of Experimental Social Psychology en 1999 pour celles que ça intéresse.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022103198913737

Edit: je crois qu'il n'est pas en libre accès en entier pour tout le monde, mais j'y ai accès en pdf pour celles qui veulent (en MP)

 

[Denderah]

Sinon @Orion-   l'histoire de l'influence de la société n'est pas seulement le fait d'encourager les hommes à faire de la muscu mais @MorganeGirly   et @Rosenrot_   l'ont déjà bien expliqué. Je voulais juste revenir sur "l'effet nocebo" (je suis pas sure qu'on puisse appliquer ce terme mais il est assez explicite). Si tu vis dans une société qui te fais passer le message que tu es fort, que tu peux porter des charges lourdes et te battre, alors que tu seras assez enclin à le faire. à contrario si on te répètes que tu n'es pas capable, tu en seras surement incapable. (...)

Sinon j'ai l'impression que tu dis que tu "perdrais" forcement si tu te faisais agresser par un homme, ne sous estime pas le pouvoir du stress, on peut se voir soulever des montagnes en situation de danger

Tout à fait !

J'ai souvent remarqué que l'une des conséquences assez visibles de cette mentalité, est que les hommes ont très souvent tendance à aller au maximum de ce dont ils sont capables dans un effort physique, quitte parfois à se blesser, tandis que les femmes souvent, se retiennent, et agissent plus selon ce qu'elles pensent être capables de faire (que ce soit vrai ou erroné).


Petite anecdote personnelle explicitant parfaitement le phénomène :

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[poppiz]

Coucou tout le monde, j'ai besoin de votre assistance.
J'étais il y a quelques jours en train de boire un verre avec des potes, dont un mec que je rencontrais pour la première fois, et je ne me souviens pas de la façon dont le sujet est venu sur la table mais j'ai commencé à parler de féminisme avec lui. Je crois bien que c'est la première fois de ma vie où j'ai pu avoir ce genre de discussion avec quelqu'un qui ne me prenais pas immédiatement pour une enragée hystérique (ou alors il le cachait bien), on a parlé et débattu de façon tout à fait calme et compréhensive des arguments de chacun, bon rien de transcendant non plus. Et puis il m'a dit ce truc qui d'habitude me fait décoller au quart de tour "mais quand même un mec dans la rue qui fait un compliment c'est agréable au final non?" (étrange d'ailleurs devant une personne aillant envie d'avoir une vraie conversation, je reste calme, ba ça alors dis donc c'est fou!)

Voilà c'est là que j'ai besoin de vos avis, parce que j'ai essayé de donner des arguments différents, de comparer à d'autres situation, de prendre des exemples, je n'ai pas réussi à lui expliquer qu'il y a une différence entre recevoir un compliment et être prise pour un morceau de viande. Bon certes j'avais un peu picolé et j'avais du mal à organiser mes idées de façon clair, mais ça m'a laissé un goût amer. J'ai renoncé à éduquer tout le monde, d'abord c'est pas mon boulot, ensuite je serai quand même vachement prétentieuse de prétendre détenir la vérité, et puis y a des gens qui ne veulent tout simplement pas comprendre. Mais juste, si j'avais pu lui faire à peu près comprendre j'aurais été contente, et je commence à me dire que sur ce point là c'est extrêmement difficile pour un homme (cis blanc hétéro nous nous entendons) de s'imaginer ce que ça fait de se faire rappeler qu'on est un objet pour un grand nombre d'individus.

Hors donc (et désolée pour le pavé) j'aurais aimé savoir si ça vous est arrivé de vous retrouver dans ce genre de situation, si vous avez des arguments forts que vous dégainez à chaque fois que le sujet débarque, si vous avez laissé tomber....
En y réfléchissant je commence à me dire que c'est peine perdue, moi même pour en arriver là j'ai eu besoin de temps, de réflexion, d'information, mais d'un autre côté je n'espère pas convaincre qui que ce soit en une soirée, j'aurais juste voulu lui ouvrir les yeux sur ce point là.

 

[Denderah]

@poppiz  Je dirais, ne pas laisser la conversation se focaliser sur ce que disent les harceleurs de rue, mais la ramener à ce qu'ils sont, et ce qu'ils veulent vraiment.

Déjà, en soit, un "compliment" venant d'une personne que l'on n'apprécie pas, et/ou dans un contexte inadéquat n'a rien d'agréable. Si ton interlocuteur refuse de comprendre, un argument simpliste mais efficace, est de lui proposer de s'imaginer se faire draguer par des personnes qui lui seraient repoussantes (au lieu du fantasme de canons de beauté qu'ils s'imaginent souvent).

Et ainsi amener à lui faire comprendre que ce qui est très désagréable, c'est se voir imposer une volonté indésirable, qui nie la sienne propre. Et par là, ainsi être ramené à un objet sans jugeote.

Et enfin, rappeler que le pire est que ces personnes le font de fait rarement d'en l'objectif de séduire, mais plus pour établir une forme de contrôle sur les personnes "complimentées".

 

[MamieCaro]

J'ai posté l'info sur le topic "Une info à suggérer", mais je la mets ici aussi car je suis sure que ça intéressera du monde !

L'association C.L.A.S.C.H.E.S. (Collectif de Lutte Anti-Sexiste Contre le Harcèlement Sexuel dans l’Enseignement Supérieur) a créé un guide PDF gratuit sur le harcèlement sexuel dans l'enseignement supérieur, avec plein de conseils, qu'on soit victime, témoins, ou qu'on ait juste envie de s'informer ou d'aider.

Lisez-le, diffusez-le, imprimez-le, offrez-le, tapissez-en les couloirs de vos établissements si vous êtes étudiantes ou enseignantes, donnez le lien à vos ami-e-s, faites-en une robe, apprenez le par cœur et récitez-le dans la rue et dans le métro... Ou tout simplement parlez-en !

(Si vous avez tumblr, vous pouvez aussi rebloguer mon post ! Je me suis permis de le mettre sur le tumblr de la VPS aussi.)

 

[angie-whisper]

"mais quand même un mec dans la rue qui fait un compliment c'est agréable au final non?"

Plutôt non, parce que c'est plutôt un faux compliment de mon point de vue. Quel genre de compliment peut-on sincèrement faire à quelqu'un qu'on ne connais pas, qu'on vient de rencontrer et dont ne cherche qu'à attirer son attention ?

Peut-être que certaines femmes ou personnes apprécient ça en tout cas. Mais quand on a essayé des approches avec moi en commencant direct par des compliments sur mon look, ça me mettait très mal à l'aise parce que je ne savais pas quoi répondre. Manifestement, la personne qui me faisait un compliment attendais quelque chose en retour... Sauf que je n'ai jamais su quoi répondre à "vous êtes jolie". C'est une fausse flatterie. Bien sur que c'est certainement agréable de se l'entendre dire, mais ce n'est pas juste dis pour être dis, c'est généralement dis avec une arrière-pensée. Il faut remettre en contexte un compliment je pense.

Ce qui rend un compliment agréable, c'est le contexte pour moi. Si un ami ou une (bonne) connaissance me fait un compliment, ce sera forcément plus agréable que si ça provient d'un inconnu.

 

[MamieCaro]

"mais quand même un mec dans la rue qui fait un compliment c'est agréable au final non?"

Plutôt non, parce que c'est plutôt un faux compliment de mon point de vue. Quel genre de compliment peut-on sincèrement faire à quelqu'un qu'on ne connais pas, qu'on vient de rencontrer et dont ne cherche qu'à attirer son attention ?

Peut-être que certaines femmes ou personnes apprécient ça en tout cas. Mais quand on a essayé des approches avec moi en commencant direct par des compliments sur mon look, ça me mettait très mal à l'aise parce que je ne savais pas quoi répondre. Manifestement, la personne qui me faisait un compliment attendais quelque chose en retour... Sauf que je n'ai jamais su quoi répondre à "vous êtes jolie". C'est une fausse flatterie. Bien sur que c'est certainement agréable de se l'entendre dire, mais ce n'est pas juste dis pour être dis, c'est généralement dis avec une arrière-pensée. Il faut remettre en contexte un compliment je pense.

Ce qui rend un compliment agréable, c'est le contexte pour moi. Si un ami ou une (bonne) connaissance me fait un compliment, ce sera forcément plus agréable que si ça provient d'un inconnu.

Tout à fait d'accord.

Le jour où les hommes "complimenteront" les autres hommes dans la rue, j'accepterai que ça puisse être parfaitement innocent et fait dans le seul but de faire plaisir à la personne en face.

En attendant...