Veille Permanente Sexisme

[Loo-kat]

Un commentaire sur la page FB de Madmoizelle sur l'article sur la virginité tardive, attention slut shaming:
"Ce qui est choquant c'est plutôt qu'à 14 ans beaucoup ce soit tapés déjà des mecs...La virginité doit ce conserver précieusement car c'est un cadeau que l'on ne peut offrir qu'une fois à un homme. Malheureusement moi aussi j'ai eu cette idée qu'être vierge trop tardivement faisait Has-been et je m'en mords les doigts...De grands regrets ineffaçables qui hante mon esprit quotidiennement. Quand je vois des jeunes filles avec des valeurs se respectant et ne se tapant pas le 1 er venue ça me procure une grande fierté pour elles. Il faut voir le sexe comme une marque d'amour et non comme un passe temps. Je te souhaite de trouver la personne qui méritera d'entrer dans ton intimité"

On en parle de la frustration sexuelle de certaines jeunes filles ou bien ? ()
Tant qu'on est prête, y'a pas d'âge. En plus comme vous l'avez souligné, bonjour la vision hétérocentrée. Et encore une fois c'est à la femme de "bien se tenir", elle qui ne devrait faire de SON corps que ce que lui dit la société.
J'en parlais avec une connaissance, pour qui "les filles de 15 ans qui couchent sont des putes, quand même", et ce qu'il n'aime pas, c'est savoir que plusieurs personnes sont passées avant lui, sûrement par peur du jugement comme tu le dis @lafeemandarine mais selon ses propres mots parce que "c'est sale". Un. pénis. salit. un. vagin.

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Je sais pas, mais dans ce cas j'ai l'impression que c'est une réaction de "nice guy", qui sacralise la femme et donc une femme qui ne répond pas à ses critères est souillée Enfin bon, dialogue impossible avec ce mec sur le sujet, ce qui m'a rendu un peu triste parce que sinon il est vraiment très intéressant.

 

[schlobi]

ça fait super longtemps. Quelques trucs à partager:
Y avait eu cette article qui était sorti y a 10 jours qui avait fait bien jaser: http://www.bibamagazine.fr/sexo/10-choses-que-les-femmes-font-au-lit-et-que-les-hommes-n-aiment-pas-15621
C'est merveilleux. Du coup y a eu ce merveilleux article (et émission qui sont paru: http://www.lemouv.fr/diffusion-et-le-sexe-libre-et-consenti-c-est-du-poulet
n
Sinon en matière de sexisme ordinaire
-hier un gars assis en face de moi a commencé à lécher son ticket de métro en me regardant droit dans les yeux et un sourire aux lèvres.
-un gars de ma classe a critiqué ma robe courte "tu sais y a une chose qui existe qui s'appelle un pantalon" ce à quoi j'ai répondu "moi pas comprendre homme dire, quoi est pantalon ?" c'est suivi un débat tumultueux qui n'aura rien changer à ses opinions;

 

[Loulalilou]

@Ipsie et @Tessy
pour rebondir sur la place des femmes réinterprétée par l'histoire, j'ai lu récemment un article qui explique que pendant les invasions Vikings, les femmes étaient venues en tant que guerrières. Et que jusqu'à maintenant les chercheurs n'en avaient juste pas eu l'idée, il a fallu qu'on découvre des tombes de "guerriers en armure" qui oh surprise, étaient des femmes .

 

[La fée néante]

Tu as raison concernant la première fois ! J'avais une copine qui disait combien c'était un merveilleux moment, et qu'on s'en souvenait toute sa vie ... bah moi personnellement, c'était assez nul, et j'en ai quasiment pas de souvenirs ^^

Et puis dire que sexe=amour, c'est faux aussi ... moi aussi on m'a mis cette idée dans la tête très tôt, du coup, je pensais que celles qui faisaient cela étaient des "p*tes", et c'est en découvrant les aventures d'un soir à 24 ans (oui oui ^^) que je me suis rendue compte que, déjà c'était hyper fun, et qu'en plus, non, je n'étais pas une p*te pour autant !!!

Complétement d'accord avec ton message ! Et j'ajouterais que le mot pute ne devrait jamais être utilisé comme une insulte. (J'ai bien vu que ce n'est pas ce que tu fais hein !) C'est une insulte dans la bouche de personnes misogynes, qui punissent les femmes qui disent non en les traitant de prudes, et qui punissent les femmes qui disent oui en les traitant de putes et autres salopes. Pute c'est simplement un mot appartenant au registre familier de la langue française pour désigner quelqu'un qui vend des services d'ordre sexuel (On ne vend pas son corps, on vend un service) Les prostituées elles même l'utilisent pour se désigner (je pense entre autres à Morgane Merteuil.)
Du coup c'est peut être pas la peine de mettre des guillemets et une étoile ? Je sais pas, je pose vraiment la question : Si c'est fait pour éviter des mots trop familier sur le forum ou si c'est juste le mot pute qui pose problème. Parce que en soit, ce mot ne devrait pas poser problème, vu que c'est de l'argot mais pas une insulte ? Bon, je pinaille carrément, mais je me pose vraiment la question

 

[Gwen Paine]

@Gentle lily Enfoiré ça signifie tas de merde... je l'utilise beaucoup

 

[La fée néante]

Je crois que peut-être @Himeshann a fait une précaution "oratoire" pour distinguer justement la profession d'un jugement moral qu'elle posait à l'époque. D'ailleurs, à ce propos, on a quoi comme alternative à cette pseudo-insulte. C'est pas pour troller mais les 3/4 des insultes sont sexistes, homophobes,... "Enfoiré", ça le fait ou ça a une connotation que j'ignore? (et en ce cas, je compte sur vous pour m'éduquer )

Ah non mais c'est pas du troll, c'est une question importante, celle du vocabulaire ! Les insultes, elles sont souvent sexistes, homophobes, grossophobes, racistes, validistes, classistes... Enfoiré je l'adore, c'est pas problématique, et j'en profite pour postillonner sur mon interlocuteur. Sinon j'invite souvent les gens à boire mes menstrues (J'ai une mooncup, c'est plus pratique), mais c'est parce que je suis quelqu'un de très vulgaire

 

[Loo-kat]

Ca me rappelle une connaissance, qui est un gros nice guy également, il connaît une fille qui est au lycée et qui est lesbienne, et pour lui, c'est trop jeune J'ai jamais compris son raisonnement, pourquoi une lycéenne ne serait pas trop jeune pour sortir avec un mec, mais serait trop jeune pour sortir avec une fille ???

Bah parce faut qu'elle teste un homme-un-vrai avant NATURELLEMENT. Comment elle pourrait savoir ce qu'elle aime et puis....oh, beurk. Bon, peut-être j'extrapole mais ce genre de discours presque naïf me met hors de moi. Je suppose qu'être lesbienne doit être le fruit d'une intense activité sexuelle ratée avec des mecs réflexion ? En tout cas, c'est que je trouve chez certains, et ça pue, sans compter que ça occulte totalement la bisexualité.

Ces temps derniers j'ai l'impression que tous les amis que j'ai se révèlent être des "nice guy". Depuis que j'ai arrêté de fermer ma gueule quand je vois/entends/sens du sexisme, ils sont partout

 

[-poule-]

@Gentle lily : wikipedia et l'internet disent que "Le verbe « enfoirer » dans le sens de « souiller » est attesté en 1587, le participe apparaît au début du xxe siècle et entre dans le Robert en 1905 avec l'acception de « souillé d'excréments ». Il a perdu ce sens pour prendre celui plus vague d'« imbécile » ou de « bon à rien »" donc c'est valable, comme insulte. (y'a un groupe facebook que je suis, sinon, sur les insultes non oppressives, si ça t'intéresse. Même si il n'y a pas beaucoup de suggestions vraiment utilisables, ça fait réfléchir un peu. Il y a quelques tumblrs qui s'intéressent à ça aussi, je ne les ai plus en tête mais ça doit se retrouver).

 

[Loulalilou]

Une petite émission de France Inter intéressante sur le poil dans la vie, dans l'histoire, en politique, chez les hommes comme chez les femmes:
http://www.franceinter.fr/emission-...lebre-les-poilus-les-poils-ne-se-cachent-plus

Vers 15 min notamment, ils parlent de la révolution française. J'ai appris des trucs, notamment que beaucoup de révolutionnaires étaient absolument contre toute influence des femmes, qu'ils considéraient que la monarchie précédente était notamment pervertie à cause de l'influence de femmes de pouvoir à la cour, du côté efféminé du roi et des nobles . Anecdotiquement, la barbe est revenue à la mode a ce moment là, pour se démarquer de toute apparence féminine. Par ailleurs, ils considéraient que les femmes devaient rester confinées à la maison et aux tâches ménagères et c'est pourquoi les pionnières comme Olympe de Gouges qui demandaient l'égalité pour les femmes aussi (!) ont souvent fini décapitées.

 

[LovelyLexy]

On en parle de la frustration sexuelle de certaines jeunes filles ou bien ? ()
Tant qu'on est prête, y'a pas d'âge. En plus comme vous l'avez souligné, bonjour la vision hétérocentrée. Et encore une fois c'est à la femme de "bien se tenir", elle qui ne devrait faire de SON corps que ce que lui dit la société.
J'en parlais avec une connaissance, pour qui "les filles de 15 ans qui couchent sont des putes, quand même", et ce qu'il n'aime pas, c'est savoir que plusieurs personnes sont passées avant lui, sûrement par peur du jugement comme tu le dis @lafeemandarine mais selon ses propres mots parce que "c'est sale". Un. pénis. salit. un. vagin.

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Je sais pas, mais dans ce cas j'ai l'impression que c'est une réaction de "nice guy", qui sacralise la femme et donc une femme qui ne réponds pas à ses critères est souillée Enfin bon, dialogue impossible avec ce mec sur le sujet, ce qui m'a rendu un peu triste parce que sinon il est vraiment très intéressant.

A tout ce qui a été dit et qui est très juste sur le double standard et l'invention de la virginité féminine, j'ajouterais à quel point le 'n'ont pas de valeurs" et "ne se respectent pas" m'ont choquée... Genre en effet le sexe c'est mal, ça salit, ça change la personne ( dans le désordre: une femme qui a couché sent du frifri et est élargie, elle doit se sentir sale car elle l'est si elle couche sans amour car elle est immorale, ou c'est qu'elle est malade, le fait pour qu'on l'aime, JAMAIS parce qu'elle a juste envie de baiser).
Pour les raisons, en plus de celle que tu dis, il y a une grosse part du cliché que la femme ne peut désirer et jouir que par amour; si elle le fait sans amour, c'est qu'elle n'est pas une vraie femme, ou psychologiquement malade. On retrouve aussi le retour de la religion un peu partout. Et tu as aussi l'idée, citée par une autre Madz, que le mec VEUT être le premier, voire le seul, pour ne pas s'entendre remis en cause, et ce pas seulement sur la capacité à bien sexer ( les clichés issus du porno qui créent des complexes et donnent une fausse idée de la réalité)

 

[Loo-kat]

C'est encore moi....
J'ai partagé l'action macholand sur le dico des filles et ça n'a pas loupé...
Le texte du génie :

Spoiler: Je-sais-mieux-que-toi-ce-qu'il-faut-faire-avec-ton-corps

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Je vais faire un très sérieux tri parmi les gens que je côtoie

 

[MorganeGirly]

Y en a même un qui a sorti "ah ben c'est pratique, les filles comme ça elles tournent, elles s'amusent bien, tout le monde leur est passé dessus"

Nan mais j'hallucine sur cette phrase! Autant le reste c'est du sexisme ordinaire malheureusement trop commun et que les gens se permettent de dire parce qu'il croit que c'est "inoffensif", autant là le mec s'est pas gêné pour te parler de manière insultante et pour dénigrer la sexualité des femmes du même coup... Comment on peut oser balancer à la face d'une nana QUI N'ETAIT MEME PAS en train de raconter ses aventures sexuelles un truc pareil juste parce qu'elle fait des études qu'il considère comme masculines?
Et sinon oui c'est vachement craignos que même les filles d'une filière similaire sortent des trucs pareils

C'est encore moi....
J'ai partagé l'action macholand sur le dico des filles et ça n'a pas loupé...
Le texte du génie :

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Je vais faire un très sérieux tri parmi les gens que je côtoie

Parfois je me dis qu'en tant que féministes on communique mal sur l'avortement alors que les anti-choix n'hésitent pas à écrire des documents de 10 pages, à développer de longues argumentations et à tenir la jambe dessus pendant des heures.
J'ai l'impression que puisqu'on part du principe que l'avortement est un acquis social non-négociable on ne veut pas trop expliquer les arguments moraux en savoir en dehors de "c'est le droit de la femme" ni la manière dont ça se passe. Du coup, ya tellement de préjugés et de fausses idées sur la question...

Parce que si un mec croit sérieusement qu'on va préférer se faire avorter une fois par mois que de prendre la pilule ou d'acheter une boite de capotes, c'est qu'il n'a aucune idée de comment se passe un avortement sérieux... Je dis pas que c'est une horreur et moi même j'ai jamais avorté mais de ce que j'en connais, c'est pas une partie de plaisir non plus, d'abord parce que le personnel médical est souvent infect, mais aussi parce que c'est pas non plus une intervention méga-agréable. Même l'avortement médicamentaux provoque des contractions et des saignements, ce qui peut faire mal et être au mieux très gênant.
Et ensuite je connais tellement de gens qui sont pro-avortement parce qu'on leur a dit que c'était les droits de la femme mais qui se trouvent tout embêtés quand on leur demande de contredire l'argument du foetus qui est en fait un enfant et que moralement en vrai c'est grave. Quand on est religieux, je dis pas, mais quand on est pas méga-croyant et qu'on se retrouve à pas savoir quoi opposer au fait qu'un foetus de 2 mois est soi-disant déjà un gamin qu'on va tuer, ça prouve qu'il n'y a pas une assez bonne publicité autour des raisons qui font qu'on peut défendre le droit des femmes, protéger les enfants et trouver ça compatible avec l'avortement réglementé.

Enfin souvent je trouve les arguments des gens qui sont "pour l'avortement mais..." tellement ras-des-paquerettes que je suis sûre qu'ils ont pas franchement eu l'occasion de comparer les discours.

Je dis pas que c'est la faute des féministes hein (bien sûr que c'est plutôt celle qui veulent interdire l'avortement) mais je pense qu'on se repose ptete un peu trop sur ce qui nous parait "évident".