Veille Permanente Sexisme

[katnissvsw]

Ce soir, il y a eu des rafles de prostituéEs sans papièrEs au bois de Boulogne :faîtes circuler l'info un max

 

[Loo-kat]

@PousseMoussue Heureusement que je n'ai pas lu l'article sans tes commentaires, je crois que j'en aurai pleuré.

Sinon je voulais vous demander ce que vous pensiez du fait de laisser sa place dans le rer/métro/toussa. Bien sûr, il faut se lever pour une personne plus âgée mais j'ai eu une discussion avec ma belle-mère hier, et pour elle les hommes devraient systématiquement penser à laisser leur place aux femmes. Et moi, ça me paraissait être de la galanterie, donc sexiste. Ses arguments sont que les femmes ont eu des enfants (ou pas mais on ne peut pas le savoir) et le corps met des années à s'en remettre. Donc la femme est plus fatiguée/fragile que l'homme.
Je n'ai pas d'enfants, donc je ne peux pas juger mais dans ce cas, ne faudrait-il pas faire attention aux ouvriers qui font un travail physique épuisant ou aux vendeurs qui ont mal au dos à force de piétiner ?
Je suis confuse.

 

[AngelTen Richard II]

@PousseMoussue Heureusement que je n'ai pas lu l'article sans tes commentaires, je crois que j'en aurai pleuré.

Sinon je voulais vous demander ce que vous pensiez du fait de laisser sa place dans le rer/métro/toussa. Bien sûr, il faut se lever pour une personne plus âgée mais j'ai eu une discussion avec ma belle-mère hier, et pour elle les hommes devraient systématiquement penser à laisser leur place aux femmes. Et moi, ça me paraissait être de la galanterie, donc sexiste. Ses arguments sont que les femmes ont eu des enfants (ou pas mais on ne peut pas le savoir) et le corps met des années à s'en remettre. Donc la femme est plus fatiguée/fragile que l'homme.
Je n'ai pas d'enfants, donc je ne peux pas juger mais dans ce cas, ne faudrait-il pas faire attention aux ouvriers qui font un travail physique épuisant ou aux vendeurs qui ont mal au dos à force de piétiner ?
Je suis confuse.

Personnellement, je cède toujours ma place - sauf quand j'ai très mal au dos, mais que s'il n'y a personne qui est très vieux, handicapé ou une femme enceinte bien sûr.
Je le fais parce que je suis souvent la personne la plus jeune de la rame et probablement la plus en forme : en dessous de moi, c'est les enfants, et j'avoue que j'aime bien laisser ma place aux enfants (parce que j'aime bien les enfants).
Après personnellement un homme qui cède sa place à une femme juste parce que c'est une femme, oui je trouve ça sexiste. Nous ne sommes pas des êtres faibles. Après, s'il est assez con pour ne pas comprendre ça et qu'il me laisse la place, moi j'en profite hein, j'ai un sac qui pèse lourd et c'est plus simple pour bouquiner. (Je sais, c'est mal. Mais bon, au final, moi assise, lui debout. La première partie est la plus importante.)

 

[MarieCeline]

Je passe vite fait parce que mon cher et tendre vient de me signaler... que le site de la Fnac a revêtu ses couleurs de saison. En page d'accueil, "Trouvez le cadeau idéal." On choisi un profil : homme, femme, "à deux" (un monsieur et une madame bien sûr), garçon ou fille, puis une catégorie parmi une liste (qui dépend du choix précédent). Le site propose à partir de là une sélection de cadeaux. Entre "homme" et "femme", on retrouve les même catégories, et je n'ai pas vu de différence frappante sur les suggestions obtenues (mais j'y ai pas passé des plombes leur site est tout bugué et j'ai déjà beaucoup trop procrastiné cette semaine aujourd'hui ) Mais alors pourquoi ne pas dire simplement "adulte" ?
Côté "garçon" et "fille" par contre c'est la fête... Dans les catégories : Violetta - princesse - Reine des neiges - Monster high vs. Pokemon - Star Wars - Minecraft - Spiderman ... et pour les catégories communes, les classiques Lego et Playmobils (placé en fin de liste pour les filles et au début pour les garçons, cela dit), on aura dans les première suggestions une avalanche de Friends, de fées, de maisons / chambres / cuisine / chambre de bébé ... contre des univers plus variés et "aventuriers", et une palette de métiers. Mais j'ai quand même vu un palais de princesse playmobil chez les garçons.

Rien de nouveau sous le soleil, mais "Adulte", "Enfant", et toutes ces catégories mélangées, c'était trop simple ?

Rien à voir, mais merci à toutes celles qui ont donné leur point de vue sur la "discrimination positive", je ne sais pas encore bien où je me situe personnellement, mais j'ai davantage d'arguments pour expliquer

 

[melanie1994]

Je suis tombée sur cet article à propos de Florence Foresti pour laquelle j'ai beaucoup d'estime mais qui me déçoit un peu sur le coup

http://www.elle.fr/People/La-vie-de...ang-de-strings-selon-Florence-Foresti-2862460

Je trouve que ses propos rentrent dans le slut shaming. Et puis elle compare un clip au film l'exorciste arguant qu'elle préférerait que sa fille de 7 ans (7 ANS ) regarde l'exorciste plutôt que ce clip.

Y'a qu'à moi que ça dérange ou je pars en cacahuète?

@Alnilam Exactement, et c'est ça qui me chagrine, elle dit être féministe, or elle tape justement sur des femmes qui ont décidé de faire ce qu'elles veulent de son corps!

Tout à fait ! (...) Elle se dit féministe mais elle éduque sa fille dans une vision biaisée de la femme et de sa liberté.

Hmm... Bonsoir !
Déjà, je suis nouvelle, donc... Salut à tous !

Je suis pas AUSSI féministe que vous, mais... en quoi c'est du slut-shaming ?

J'ai envie de dire, j'ai lue l'article, et... de ce que je lit, je lit juste une maman qui ne veux pas que sa fille ai de mauvaises exemples, ça rien à voir avec l’oppression des femmes. C'est comme un père ou une MÈRE qui ne veux pas que son fils de 10 ans écoute du Booba ou du JUL, ou qui ne veux pas que son fils regarde Jackass et prennent exemple sur ces derniers dans la rue. Normal pour un parent.

C'est pas parce que on est des femmes et que ces stars sont des femmes avec du succès et de la fortune qu'il faut baisser la tête et s’agenouillé à ça... Si Foresti ne considère pas ça comme une bonne influence pour quelqu'un, elle a le droit de le dire, surtout si c'est pour sa fille. Si c'est de la merde, y'a pas d'échappatoire, artistes hommes, femmes, alien, ça restera de la merde. L'album de Niki Minaj est tout autant sexiste, homophobe que le dernier Jul ou Lil Wayne par exemple.
Si la gamine écoute ça à l’adolescence, ok, c'est son droit, mais pourquoi forcer quelqu'un à écouter et voir ces clips enfant ? La gamine doit juste découvrir ça par elle même, avec le recul qu'elle aura au stade de l’adolescence grâce à son éducation enfant.

C'est pas parce que ces rappeuses disent enfin ! (qui en voulaient?) des mots crus, du rap trash et qu'elle se mettent à (presque'à) poil, que, vu que ce sont des femmes, que ça en devient de la qualité. C'est presque auto-sexiste de votre part. Et pourquoi alors un rap avec un mec torse à poil, des meufs à poils derrière, et des paroles crues n'est-il donc pas devenu de la qualité ou un symbole de quelque chose (à part de la médiocrité) ? OK, cool, ça existe, et ça peut avoir le droit d'exister comme des titres de ce genre au masculin existent, c'est ça la liberté, mais en quoi c'est un exemple ? En quoi c'est une bonne image du féminisme ou de la femme ?

Désolé, mais Nicki Minaj, c'est pas Lorie ou Britney Spears. C'est en anglais, mais vous comprenez les paroles de ces chansons ? Elle se traite elle même de "slut", de pute dans ces paroles ! Pour Miley Cyrus, c'est la même chose ! Même ces fans, qui étaient appelé avant "Smilers" se surnomment maintenant "Sluttiers" ou "Suckers" entres elles (et eux aussi, pour certains mecs) ! Et je présume que les Iggy Azula et autres, c'est le même trip.

Et même, Foresti parle des derniers clip de Jennifer Lopez ! Y'a "Booty", mais aussi "I Luv Ya Papi", qui en plus d’êtres d'immondes titres musicalement parlant, met en scène des clichés de partout, mettant en objet les hommes comme le font certains rappeurs avec les femmes, et qui aurait scandalisé sur ce topic si c'était des femmes mis en scène de cette manière par un rappeur mâle. Mais là, j'ai beau cherché, j'ai pas vu un post dessus...

Tout ces chanteuses de ces 5 dernières années ont majoritairement des paroles affreuses, des clips mettant en objet sexuelle la femme (par elle-même, mais ça change pas la donne, désolé), avec une danse tout aussi sexué (désolé, mais le twerk est juste un mouvement sexuel qu'on retrouve régulièrement dans les pornos et pratique sexuel. Cette danse au départ (dans les années 90) était une danse pour excité un max de gars dans les ghettos des US, utilisé polémiquent et provoquement dans les clips de rap pour faire genre à l'époque, pour dire "on est riche, on a du blé, des Mercedez et de la pure meuf qu'on s'est payés.". Marrant de voir que ce qui blâmait et scandalisait même la fille la moins prude du monde, est aujourd'hui symbole de liberté... Et même dans les clips non sexué, on a des ziks parlant de 'uc sur des images de nazismes !!! (L'illustration du feminazis ?). Niki Minaj ne savait meme pas qu'est-ce que c'était le nazisme ! Elle a basé son clip sur une sérié animé satirique d'Adult Swim !! C'est ça votre exemple, votre symbole ?!

Pourquoi, si les filles (parfois complètement refaite pour plaire, à l'image de Niki) de ces clips sont presque en slip, en sous-vêtements, pourquoi les rappeurs mâle aujourd'hui ne sont pas tous en slip ou en calçon dans leurs clips ? Ce serait ridicule hein ? Laisseriez-vous votre gosse de 7 ans devant un Top 50 d'1h sur MCM avec tout des clips contenant des mecs en calbut chantant et se mouvant sexuellement ? (j'attends vraiment vos réponses) Qu'allez vous dire à votre fille ou fils devant ça ? Ben c'est ce que ressent Florence Foresti et beaucoup de personnes (hommes, femmes) face à ça.
On se plaint d'une oppression de la société, des mecs qui obligent aux filles de s'habiller de tel pou tel façon sexué, pour exciter la salle... "c'est scandaleux!"... Mais quand une fille prend l'initiative par elle même d’être un objet sexuel devant l'objectif, là c'est un symbole...
Pourquoi pas prendre cette chance qu'on a aujourd'hui de faire ce qu'on veut à la caméra pour faire un truc "stylé", badass, artistique, jesaispas... Pourquoi, même sans l’oppression des mecs dans ces productions, certaines rape le sol avec leurs fesses silliconés (qui sert d'objet sexuel) et en racontant combien se faire fucké par le crew de Drake est trop cool ? Pourquoi on a pas plus d'Adèle, de Superbus, etc...?

Mise à part le coté sexué de tout ça, je voit pas en quoi ces personnes sont des exemples à suivre pour les gamines ?
Vous bercez votre frère ou vos enfants avec du Booba le soir ? Non ? Pourquoi Florence Foresti devrait le faire avec du Niki Minaj ou Iggy Azaela ? Ce sont des titres et des clips pour adolescentes (avec de mauvais gouts en musiques) ! Pas des gamins !
Prenez le temps de l'enfance pour la montrer un max de bons exemples, féminins ou non. Ça s'appelle une éducation musicale (ou autres secteurs) ! Faut pas s'en foutre avec ça et laisser le gamin devant un truc donnant une mauvaise image de la femme et du féminisme aux petites filles, mais aussi aux petits garçons qui penseront "tient, c'est donc ça une vraie femme"...

Y'a des rappeuses qui donnaient des vrais messages (Missy Elliot, The Fugees and co), qui n'avait pas besoin de se mettre presque à poil, d'avoir des clips et paroles à scandale pour exister. Tout comme des rappEURS qui ne traitaient et qui ne traitent aujourd'hui encore pas les femmes comme des objets, qui n'ont pas besoin de scandale pour exister et qui livre juste un message. Simplement.
La liberté de faire ce qu'on veut de son corps, c'est pas d'apparaitre en sous-vêtement devant des millions de gens. Faut combiner la liberté de son corps+le respect de soi, et ceux qu'on soit une fille ou un mec.

Si un jour j'ai une fille ou un garçon, je pense que je penserait de la même façon de Florence Foresti. Je ne laisserait pas ma fille devant les clips de Niki Minaj, je ne laisserait pas non plus ma fille devant "Simple Life" de Paris Hilton ou Jersey Shore, juste parce que ces trucs contiennent des femmes riches et célèbres. Je ne veux pas que ma fille ai comme relexion "Ah, je suis une fille, pour devenir une femme respectable, je dois bouger mon 'uc devant une caméra", "je peux réussi avec mes boobs", etc...
C'est aussi ça le devoir des parents, faut laisser libre choix à l'enfant quand il sera apte de prendre des décisions, mais en attendant, le boulot des parents est aussi de le/la diriger et de faire en sorte qu'il ai une bonne éducation, une bonne vision du monde, etc...

Et je vois pas en quoi Florence Foresti doit être blâmer ou de dire qu'elle fait du slut-shaming. Ces stars se traitent de slut elle-meme !! Foresti fait pas du slut-shaming, mais du dumb-shaming, voilà ! Comme tout parents devraient le faire avec leurs gosses, filles ou garçons.
Quand une chose est scandaleux quand c'est fait par des garçons, ça devrait pas être applaudit quand la même chose est faites par une femme, juste parce que c'est une femme. Si c'est con, c'est con, l'idiotie est mixte et n'a pas de dérogation spéciale au niveau du genre ou de la réussite de la personne.

Désolé de mon roman Je donne juste mon avis, généralement je suis d'acc' avec les trucs féministes ou quoi, mais là, désolé non... Florence Foresti n'est pas une mauvaise mère et Niki Minaj n'est en aucun cas un exemple ou un symbole à suivre.

 

[La fée néante]

@Peachcalibur Que la pédagogie ce soit important pour toi, pas de soucis, et même, tant mieux : ça a l'air d'être ton caractère, donc c'est parfait si tu vis tes convictions en accord avec ta personnalité. Moi ce que je critique, c'est l'injonction à la pédagogie, tout le temps, partout, avec tout le monde. C'est d'autant plus hypocrite que des "non initiés" disent "Haaaan, t'es pas pédagogue, tu nuis à la cause, blablabla" parce que honnêtement à l'heure d'internet si tu veux t'éduquer, tu t'éduque. Oui c'est toujours plus sympa que quelqu'un t'explique, mais pour les bases, les trucs "classiques", faut pas charrier, on est pas google Tu as peut être eu la chance de tomber majoritairement sur des personnes sincères, curieuses et ouvertes. C'est rarement le cas pour nombre d'entre nous.

Encore une fois, je connais pas la fille dont tu parles, et clairement elle a l'air... euh... bah... disons pas franchement sympathique. Et autant, non, un homme ne vivra jamais le sexisme, donc non, il ne sentira et ne comprendra jamais le féminisme comme une femme, autant je suis pas non plus d'accord avec elle.
Pour autant, il faut pas oublier la notion de male gaze dans le cadre d'une production artistique. C'est problématique et c'est pas facile de s'en défaire. D'ou la difficulté de l'exercice d'écrire sur une oppression systémique que tu comprends pas.
En fait, ce qui me gêne un peu, c'est que, même si en effet cette file semble très très , j'ai juste l'impression de voir un "Not All Men". Oui c'est triste qu'elle pense comme ça mais en fait... c'est pas "grave". Aucun homme, et encore moins un réal, ne se sentiront oppressés par les femmes. Sa phrase est nulle, mais elle n'est pas problématique au sens politique du terme.
Pour la propagation de ses idées... Ma foi c'est la cas de toutes les personnes qui ont des idées de merde. Mais pour son cas particulier, la question à se poser c'est "Pourquoi les gens seront ils si prompt à généraliser son propos à un groupe entier ?" Genre UNE SEULE féministe dis du bullshit et bim, les gens ont une mauvaise images de toutes les autres. C'est pareil pour les personnes LGBTQA+, et pour les personnes non blanches (je traduis le "non-white", mais si cette trad gêne quelqu'un en français, vous me dîtes hein, je suis pas sûre.) Et ça donne "Les homo ceci" "Les trans cela" "Les noirs machin truc" "Les arabes blablabla"
Ca n'existe pas les "Les hommes blancs hétéros cis valides de milieux aisés". (Enfin, si, mais c'est une private joke dans les milieux féministes, entre autre sur le net.)
Tu dis que tu la trouve dangereuse. Si elle l'est, elle l'est dans sa trans-misogynie (je crois que tu l'avais sous entendu ?), dans son racisme dégueulasse. Pas dans sa "haine des hommes". C'est très idiot et tête à claque, oui, mais c'est inoffensif. Parce que la misandrie c'est comme les sirènes, les centaures ou le racisme anti blanc, ça n'existe pas. (et tu as l'air de parfaitement le savoir, je le rappelle juste parce que mes arguments reposent beaucoup sur cet état de fait)

Par contre "Heureusement qu'il y a des hommes féministes sinon ce combat serait vain" WUT ?

Edit : @melanie1994 Désolée il est 3h du mat', j'ai pas la foi de reprendre tout ton message (parce que tout ton message mérite d'être commenté et expliqué) mais juste deux petites choses au passage : Les chanteuses ne deviennent pas chanteuses pour être un exemple. Tu proposes un produit, tu sais à quel public tu veux le vendre. Tu n'as pas à être un exemple. Surtout que le coup de l'exemple à la jeunesse c'est une injonction qui n'est faite qu'aux femmes, les chanteurs/acteurs qui font n'imp à la vie comme à la scène, eux, ils sont pépouzes. Et ensuite, non, une femme ne peut pas s'auto slut shamer. Une femme ne peut pas s'oppresser elle même. C'est un système, le patriarcat, qui l'oppresse. Le sexisme intégré ça existe, oui, mais c'est très très différent que de "se dominer soi même". Et le fait d'être sexy et de se poser en tant que sujet (pas objet) sexuel veut pas dire qu'on est aliénée. Ca veut juste dire qu'on aime être sexy et qu'on aime notre sexualité.

 

[Etcheverry]

Une étude à paraître prochainement : Le plus grand frein à une carrière pour une femme n'est pas d'avoir des enfants, mais un mari qui ne coopère pas et fait passer sa carrière en premier.

"La majorité des femmes interrogées ont dit qu'elles s'attendaient à être dans un couple où la carrière de chacun serait également prise au sérieux. Mais le sondage montre qu'elles avaient été trop optimistes: pour 40% d'entre elles, c'est le travail de leur époux qui a en fait été considéré comme prioritaire. Par contre, plus de 70% des hommes s'attendaient à ce que leur carrière soit prioritaire sur celle de leur femme, et leurs attentes n'ont pas été déçues.

Dans Slate.com, Jessica Grose rappelle qu'en 2005, l'avocate et auteur Linda Hirshman avait donné un conseil controversé aux femmes ambitieuses : épouser un homme qui a moins bien réussi qu'elles. En anglais, on parle du concept de marry down, c'est-à-dire se marier avec quelqu'un qui a moins de «potentiel» et qui gagne moins que vous. C'était selon elle un des seuls moyens pour que les hommes acceptent de faire passer leur carrière au second plan. Cette étude semble montrer qu'elle avait raison."

On met enfin des mots sur quelque chose qui n'est pas si étonnant que ça...

 

[Pinceau_]

Spoiler: Pas citer

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[-poule-]

@la-fee-neante : j'allais m'embarquer dans un long truc mais tu as dit tout ce que je pensais mieux que ce que j'avais en tête

 

[La fée néante]

@la-fee-neante : j'allais m'embarquer dans un long truc mais tu as dit tout ce que je pensais mieux que ce que j'avais en tête

ET A 3H DU MATIN EN PLUS RIEN NE M'ARRETE.

 

[PousseMoussue]

Bon ben j'avais raison pour Oser en Parler, je me suis faite ban de la page Facebook et mes commentaire ont été supprimés ! Ca a été plus rapide que prévu, vu que leur page est peu active je m'étais dit que j'aurais au moins une semaine devant moi... eh ben non ! Comme quoi, hein.
J'aimerais aussi souligner le fait qu'ils ont supprimées les publications les plus explicitement pro-LMPT. Peur de se faire supprimer leur page peut-être ? ^^

Edit : Eh, vous pensez que c'est les mêmes admins que chez Fleurus ?

 

[Peachcalibur]

@Peachcalibur Parce que la misandrie c'est comme les sirènes, les centaures ou le racisme anti blanc, ça n'existe pas. (et tu as l'air de parfaitement le savoir, je le rappelle juste parce que mes arguments reposent beaucoup sur cet état de fait)

Par contre "Heureusement qu'il y a des hommes féministes sinon ce combat serait vain" WUT ?

Alors euh (je vais me faire sortir de ce topic ) pour le racisme anti-blanc ou l'anti-hétéro, je considère que ça existe (ne saute pas de ton siège tout de suite stp ). Je m'explique : il y a quelques semaines, il y a eu le fameux [HASHTAG]#tweetecommeunhetero[/HASHTAG] . Je trouvais l'idée intéressante mais le choix du hashtag malheureux. Je ne dirais pas que ça m'a choqué mais que j'aurais préféré autre chose, tant pis, c'était fait.
Comme tu l'as remarqué, je suis, en tout cas au début, pour l'amour entre les gens, la pédagogie et la paix des ménages. J'ai discuté avec quelques personnes qui considéraient que ce hashtag était normal, que les hétéros n'avaient pas le droit de se plaindre, etc. Je leur expliqué pourquoi je n'étais pas d'accord et en gros (à l'exception d'une demoiselle avec qui j'ai pu débattre intelligemment), les réponses ont été " en tant que classe oppressante (hétéro et blanche), tu n'as qu'à fermer ta gueule ". Ah...d'accord . Il m'a été dit qu'en tant qu'hétéro, je devais m'excuser pour les propos homophobes que j'ai pu sortir et que, parait-il, un "pd " ça sort souvent en soirée. Bah non, pardon si je parais prétentieuse ou quoi mais je n'ai jamais sorti ce genre de phrase. Je ne comprenais pas ce qu'il se passait, que je doive m'excuser pour quelque chose que je n'ai pas fait. Alors autant, je trouve le terme de " racisme anti blanc " débile, autant je refuse de dire que ça n'existe pas car j'y ai été confrontée plusieurs fois (la première fois, j'étais en primaire, ça fait bizarre).

Après, je sais pertinemment que c'était anecdotique et que je n'ai pas à me battre quotidiennement contre ce genre d'agression . Mais je pars du principe que l'intolérance et les clichés ne s'arrêtent pas à une orientation sexuelle ou à une couleur de peau. Je ne vais pas non plus m'étendre sur Twitter ou Facebook comme certains qui disent " J'ai été insultée de sale blanche ", je me dis juste que la personne qui m'insulterait, bah, c'est une conne. Pareil quand un homo (un ami en plus ) me dit que l'hétérosexualité, c'est dégueulasse, je m'en remets. Je sais que ça n'arrivera que rarement, j'ai la chance de ne pas subir ça quotidiennement et de ne pas craindre pour ma vie. Nous sommes d'accord que je ne suis pas tabassée par que je suis lesbienne ou noire (quoique mon père est juif, avec l'ambiance française en ce moment, qui sait si ça ne va pas arriver...) mais je ne comprends pas pourquoi on doit dire que le racisme/sexuelophobie (oui j'invente un mot, je suis sûre qu'il y a un vrai terme mais je ne le connais pas) ne touche qu'un type de personne. Après, je sais que je suis probablement la seule à penser ça mais tant pis ...Je voulais au moins l'expliquer et pardon si mon texte est embrouillé.

Quand au " Heureusement qu'il y a des hommes féministes...", vu ton propos, je pense que je me suis mal exprimée . Je ne suis pas en train de dire que les hommes nous apportent protection dans notre combat ou je ne sais quelle connerie de ce genre (c'est dur de s'expliquer par écrit ) mais que s'il y a des hommes féministes, cela signifie que des hommes ont compris que leur comportement, leur propos ou autres étaient générateurs d'oppression, de sexisme. Encore une fois, le travail pédagogique a marché (oui, désolée ). Je ne sais pas si je m'exprime bien .

Edit: @PousseMoussue Bon courage pour faire supprimer ce genre de page puisque Facebook ne se bougera pas, encore une fois...