Veille Permanente Sexisme

[MorganeGirly]

@Peachcalibur Oui bien sûr que tu as le droit d'avoir ta propre vision et ta propre démarche dans ton inclusion féministe des hommes. Mais peut-être que je me suis un peu perdue dans ton message mais ce que je voulais souligner c'est que tu disais que "Milly" propageait des propos "nauséabonds", tu associais le mot "inepties" à son discours et à un moment j'avais l'impression que tu parlais d'elle comme similaires à ce que tu considères comme un "individu dangereux". Donc c'est là où je réagis parce que ça pose des problèmes que d'envoyer balader sa position (qui a de vrais arguments féministes derrière) comme quelque chose d'hyper grave et à bannir absolument.
Après peut-être que je t'ai mal comprise mais ce n'était pas hyper clair donc fais attention à ne pas jouer le jeu des anti-féministes en ré-employant leurs termes quand tu critiques constructivement la démarche d'autres féministes

Et sinon oui, on a tous quelque chose qui fait qu'on risque d'être oppressant mais ça ne signifie pas qu'on doit abandonner la démarche de ne pas l'être Il vaut mieux être oppressant de manière ponctuelle et s'en excuser quand on le réalise que de l'être de manière systémique et de ne pas y voir de problème.

Après bon, je suis perso pas toujours hyper fan du discours militant exprimé sur Twitter. Faut dire que les 140 caractères n'aident pas à la nuance hein
J'avoue que ya des comptes dont j'ai régulièrement envie de me désabonner parce qu'ils me stressent à mort : j'aime pas lire des insultes, des phrases agressives et des mots en lettres capitales tout le temps, ce que font certaines féministes. Je sais que c'est pour en partie se défouler mais perso, je déteste ça.
Et je déteste aussi certaines façons de parler qui sont devenues un peu stéréotypées chez certains militants Twitter avec des expressions que je trouve un peu condescendantes ou simplistes ou que tous les comptes reprennent comme des réflexes... Mais bon, ce sont les limites de Twitter et même si ça me tape sur les nerfs, je sais qu'il s'y dit des choses intéressantes, y compris sur les comptes qui m'agacent, et c'est à moi de trier ce qui me convient ou pas. Je ne parle jamais aux gens qui me stressent mais qui ne disent rien de vraiment problématique. Cela me permet d'éviter une confrontation sans venir les déranger dans leur liberté d'expression. Et quand ça me pompe vraiment trop, j'arrête de les suivre. L'avantage de Twitter c'est qu'à part si tu es la cible d'un troll harceleur, si t'en as marre de parler avec quelqu'un, ben tu lui réponds plus et s'il s'obstine, tu le bloques et t'as plus jamais à reprendre cette discussion.
Donc voilà, je te crois sans problème que tu as eu des rencontres désagréables sur Twitter... Mais ça fait partie du truc de la plateforme. Elle a tendance à radicaliser les propos du fait de la brièveté et de la rapidité des messages. Et si tu ne veux pas te heurter à ça, ne lis plus les comptes ou hashtags que tu trouves trop radicaux, pas la peine d'intervenir pour le leur dire

Enfin dire "je culpabilise d'être blanche et hétéro" c'est aussi quelque chose à éviter mais bon, j'ai plus trop le temps d'expliquer ça et je laisserais une autre MadZ le faire

Et non, tu ne déranges pas du moment que tu es ouverte à la discussion. Les veilles sont justement là pour ça.

 

[La fée néante]

(vous répondez trop vite )
(j'espère que je ne me plante pas dans les mentions)

@MorganeGirly Attention, je n'ai aucunement dit que je considérais les propos de cette militante plus dangereux que ceux des hommes. Ce n'est pas du tout ce que j'ai marqué . J'aurais peut-être du parler " d'humain ", ça aurait évité les interprétations malheureuses. De plus, je n'ai pas dit que cette militante était féminazi, attention ! J'ai parlé de féminazi mais à un autre moment et je parlais des hommes.
Je pense que l'on n'a pas ressenti le propos de cette militante de la même façon : pour moi, j'ai eu l'impression qu'un homme n'avait aucunement à participer, de quelque manière que ce soit, au féminisme . Je trouve ça dommage de mettre les hommes dans le même panier. C'est son avis, elle a probablement des arguments et des ressentis pour le valider mais moi, je ne suis pas de son avis. J'ai pas non plus dit qu'il fallait qu'elle ferme sa bouche et qu'elle parte au goulag. Je ne suis pas d'accord avec elle, c'est tout. Pour te citer : "elle a le droit de se positionner comme elle veut dans le féminisme ", c'est aussi mon cas, je sais que mon avis n'est pas partagé par tout le monde mais c'est mon avis. J'aurais souhaité que tu comprennes que je ne ressente pas de la même façon que la militante (je vais l’appeler Milly d'ailleurs, marre de l'appeler comme ça). J'espère que je ne suis pas trop brute mais je veux vraiment me faire comprendre. On va dire que Milly et moi, on ne pense pas de la même façon et qu'on a des valeurs (ça fait un peu Bordeaux Chesnel mais tant pis) différentes .

Quant aux attitudes oppressantes que j'ai eu, je comprends ce que tu veux dire (même si dans ce cas, tout le monde est oppressant avec tout le monde ) : en ce moment, je bosse sur un projet de site web dédié aux personnes qui vont se marier ou pacser et je me rends compte que beaucoup de choses sont dédiées aux couples hétéros. C'est vrai que c'est la norme et personne ne fait gaffe. J'essaye de faire attention avec mes textes et c'est vrai que c'est pas facile ! Après, ce qu'il m'a été dit sur Twitter, c'est que mes attitudes oppressantes, c'étaient forcément des insultes (genre pd...). Hors, je le répète, ça, je n'ai jamais fait (je ne sais pas par quel miracle mais ça ne m'est jamais venu à l'idée). Mais je te remercie de ton intervention , je me dis que je fais bien de continuer comme ça sur mon travail. Je vais devoir pousser ça plus loin.

@La fée néante En repensant à ton message sous la douche, je me dit que je me suis sûrement mal exprimée. C'est vrai que le racisme, c'est une sorte de système où on va trouver des gens, des brochures, etc pour vous dire que telle personne à cause de son origine, de sa couleur, elle n'est pas " valable ". Effectivement, cela n'existe pas en France (ou dans les pays occidentaux). Cela va rester de petites phrases, basta. Je n'aurais pas de souci à trouver un appartement à cause de ma couleur.
Je ne nie pas ce que peuvent subir des personnes non-blanches mais ce qui me dérange, ce sont les gens qui disent que en tant que blanc, je n'aurais jamais JAMAIS à entendre une chose désagréable liée à ma couleur de peau. C'est faux. Et je le répète encore, je ne fais pas de comparaison avec le racisme anti je ne sais quoi, c'est juste que l'intolérance (j'aime ce mot même si il n'est pas assez fort pour décrire certaines situations) ça s'applique à tous. Un autre, l'histoire des privilèges des hétéros...je me sens mal avec ça car je culpabilise d'être hétéro et blanche, c'est con mais c'est déjà ce que je ressentais avec le [HASHTAG]#tweetcommeunhetero[/HASHTAG]. Du coup, je crois que c'est ça qui m'a le plus dérangée . Dois-je m'excuser pour être blanche et hétéro ? (ce n'est aucunement de la provocation hein) Si c'est le cas, je ne trouve pas ça très juste. Comme on dit, on ne choisit pas son orientation sexuelle ni sa couleur de peau. J'ai du mal à saisir ce genre d'idée..

Ha oui et concernant mon pote, ce n'était malheureusement pas une blague. Il est du genre à pousser des cris d’orfraie quand il voit un vagin (ou tout ce qui peut s'apparenter de près ou de loin). C'est con mais bon...

(à partir de là, je suis perdue dans les mentions, je suis désolée)

@-poule- Je suis d'accord quand tu dis que les groupes dominants et dominés n'ont pas les même chances. Par contre, lors de mes discussions sur le [HASHTAG]#tweetecommeunhetero[/HASHTAG], je n'ai ABSOLUMENT pas dit que les homos/bi/etc devaient se taire. Ouh là là, pas du tout ! Au contraire. C'est juste que j'ai du mal avec, on va dire, l'ironie du hashtag. Cela aurait pu être sur carrément un autre sujet, j'ai du mal. Je pense que voilà, on l'a compris, je suis plutôt pour la douceur, en premier lieu. Je suis une personne assez colérique en vrai et sur Internet, j'essaye d'être plus douce. Mais (je le ressens comme ça en tout cas, c'est tout à fait personnel hein), j'ai eu l'impression que pour faire passer le message, il fallait s'en prendre à un autre groupe. J'ai discuté avec une fille et elle m'a dit qu'elle aurait préféré [HASHTAG]#tweetcommeunhomophobe[/HASHTAG] (ce qui, je pense, aurait aussi fonctionner). J'ai eu l'impression (oui, j'ai beaucoup d'impressions) que ce hashtag mettait tout le groupe hétéro dans le même panier. Autant ici, vous vous expliquez sur ce que vous en pensez autant sur Twitter, j'ai eu des réflexions pas super cools et à la limite de l'insulte. Moi je peux comprendre que tout le monde ne soit pas d'accord mais je trouve ça dommage que ce hashtag n'est pas évolué en vrai débat. En tout cas, moi j'ai pas eu la chance que j'ai ici, de pouvoir débattre intelligemment .

Bon, j'ai du zappé plein de trucs (sorry), je ne sais pas si j'ai été très claire mais c'était chouette quand même ce débat, j'ai appris des choses (après, il y a des points où je suis têtue comme une mule, faut pas m'en vouloir ).
Je jetterai un œil à toutes ces vidéos que vous avez mises mais là, je dois filer cher le dentiste

Merci encore

Alors.

1) le hashtag tweetcommeunhétéro n'avait pas vocation à être un vrai débat. C'était de l'humour anti dominant, de l'humour non oppressif. (humour, souvent, = oppressif. Oppresser un dominant = impossible, humour non oppressif = humour anti dominant) C'était pour faire du lol et se marrer un coup, pour une fois. pas pour s'engager dans des débats avec des hétéros qui, s'ils veulent s'éduquer et débattre, peuvent aller le faire ailleurs, là ou c'est approprié, là ou c'est le but, là ou les gens sont d'accord pour parler et être patients.

2) Non tu n'as pas utilisé le terme de féminazi et consorts, mais tes propos s'en rapprochaient, alors on a préféré prévenir que guérir, parce que si tu décris grosso modo une "féminazi" sans pour autant dire le mot... Bah ça reste féminazi. Donc y'a un soucis.

3) Toi et Milly n'avez pas la même vision du féminisme, ok. Elle aime pas que les hommes se "prétendent" féministes, ok. Toi ça ne te dérange pas et donc tu n'est pas d'accord avec elle, ok. Sauf que.. C'est pas important. Moi aussi je vais avoir l'air brutale mais j'en ai par dessus la mooncup de devoir dire sans arrêt "si si j'aime bien les hommes". Je m'en fous de devoir défendre les hommes dans forum "Veille permanente sexisme". Ca n'a pas de sens. Cette Milly, même si je ne la suis pas dans son raisonnement, si elle déteste effectivement les hommes, je la comprends. Tu sais pas ce qu'elle a subit, en tant que femme, dans sa vie. Elle fait de mal à personne en se méfiant de la classe sociale qui l'oppresse. C'est dommage ? Peut être, si tu veux. Mais en soit, bah c'est sans importance.

4) Tu continue de dire des choses vraiment dérangeantes par rapport à l'hétérophobie (ou peut importe le nom que tu lui donne) Parce que dire "tweet comme un homophobe", c'est une façon de dépolitisé la blague. Et surtout ça vous permet de vous planquer, vous, les hétéros. "Non mais c'est pas moi qui dit ça, ce sont les homophobes, moi je suis gentil et tolérant" Bah non. Les propos homophobes ou hétérocentrés il sont dans toutes les bouches, surtout celles des hétéros. Alors oui, c'est une super idée, de dire tweet comme un hétéro, parce que nous ça nous fait rire et vous ça vous force à voir que oui vous êtes problématiques. Tous. Sans exceptions. Moi aussi, comme les autres. Dire homophobe au lieu d'hétéro dans ce hashtag ça dépolitise le propos et ça permet à tout le monde de garder sa conscience bien clean, bien proprette, sans faire de retour sur soi.

5) Oui, parfois les insultes partent. Parce que les personnes subissant des oppressions systémiques sont en COLERE. Et que leur colère est VALIDE. Je dis pas que c'est plaisant de se prendre cette colère dans la tronche mais j'ai l'impression qu'à aucun moment tu ne te demandes pourquoi tu te l'es prise dans la tronche. Y'a peut être une raison après tout. Et si y'en a pas, je suis désolée pour toi, c'est pas cool, mais viens pas mettre ta mésaventure sur le même pied que l'oppression. Parce que que ce soit voulu ou non, c'est ce que tu fais. Tu as beau dire en début de chaque paragraphe "Je ne compare pas mais..." le reste de ta phrase le fait malgré tout. On s'en fiche complétement, de Not All Hétéro. Ce qu'on dit, ce qui nous intéresse c'est Yes All LGBTQA+.

6) Ton pote gay est misogyne. Faire beurk devant un vagin c'est misogyne. Mon sexe n'est pas sale, ni moche, ni dégueu, et si j'en entends encore un dire ce genre de bullshit, j'appelle la commission Féminisme et Sécateurs ça va être vite vu.

7) "C'est vrai que le racisme, c'est une sorte de système" Sérieux renseigne toi sur le caractère SYSTEMIQUE des oppressions déjà évoquées. Va chercher des infos du coté de l'intersectionnalité, tu vas apprendre encore plus de choses et c'est passionnant.

 

[Peachcalibur]

@La fée néante Je suis désolée que mes propos te dérangent, je fais du mieux que je peux. Je m'excuse si je t'énerve mais j'apprends à mon rythme.
Concernant le hashtag, je ne savais pas du tout que c'était considéré comme une blague. Encore désolée si je n'ai pas saisi le caractère humoristique de la chose, pour moi, c'était quelque chose de sérieux.

Je préfère clore le débat car je n'aime pas débattre ou apprendre de cette façon, désolée. Je me trompe peut être sur ton intention, si c'est le cas, pardon.

@MorganeGirly Je viens de voir ton message, désolée. Je prends bien compte de ce que tu as dit et je ferai attention. Et je suis d'accord pour Twitter, on ne m'y reprendra plus !

 

[La fée néante]

@La fée néante Je suis désolée que mes propos te dérangent, je fais du mieux que je peux. Je m'excuse si je t'énerve mais j'apprends à mon rythme.
Concernant le hashtag, je ne savais pas du tout que c'était considéré comme une blague. Encore désolée si je n'ai pas saisi le caractère humoristique de la chose, pour moi, c'était quelque chose de sérieux.

Je préfère clore le débat car je n'aime pas débattre ou apprendre de cette façon, désolée. Je me trompe peut être sur ton intention, si c'est le cas, pardon.

@MorganeGirly Je viens de voir ton message, désolée. Je prends bien compte de ce que tu as dit et je ferai attention. Et je suis d'accord pour Twitter, on ne m'y reprendra plus !

Je ne suis pas en colère. Je suis un peu fatiguée de redire sans arrêt les mêmes trucs, mais c'est pas grave. Relis bien nos message, nos vidéos, nos conseils de recherches, etc.. Ils sont là parce qu'on sait très bien que tes intentions sont chouettes et que tu ne demande pas mieux que d'apprendre et discuter, et c'est super positif. Maintenant file chez le dentiste. Et si c'est un homme blanc hétéro cisgenre valide issu de la classe aisée.... Mords le. Fort.

 

[Ysia]

Je suis atterrée comme les gens sur internet se font manipuler concernant le sexisme et le féminisme : quand je vois la haine grandissante des gens pour le féminisme à travers différents post et articles (et puis dans les commentaires évidemment) ça me tue. Ces gens-là répètent à qui veut l'entendre que les féministes sont toutes des castratrices qui veulent la domination féminine sur les hommes blablabla mais ils sont pas fichu d'aller réellement se renseigner sur les actions des féministes. Par exemple, y'a cette histoire ridicule du scientifique qui portait une chemise de beauf avec des nanas à poils : les haters se sont emparé de cette histoire pour répandre encore plus de haine sur le féminisme et contribue ainsi à en donner une mauvaise image (et à comparer ça à la slutwalk (mais riiiiiien à voir les gars, allez vous renseigner deux secondes!)). Tout le monde est là : "ouaaaais les féministes n'apportent rien de bon à la société LA PREUVE !". Bref, ils voient pas que ça en devient quasiment de la propagande?

 

[Rosenrot_]

Je viens de me lancer dans un débat sur FB sur le "shirtgate". Au départ, les participantes étaient surtout des femmes, on était pas d'accord, ok, ça me désole que certaines puissent avoir aussi peu de conscience féministe, mais ça allait. Et puis des mecs ont débarqué et...

"En tant que mec je trouve que c'est pas sexiste."
"Y'a plus important comme problème."
"*Exemple de comportement misogyne* mais est-ce que ça fait de moi un misogyne ?"

Rien de nouveau au doux pays du Patriarcat.

 

[Peachcalibur]

@La fée néante Mon dentiste était blanc mais je ne lui pas demandé s'il était hétéro. Mais comme il m'a dit que mes dents étaient bien implantées, je l'ai pas mordu.

 

[-poule-]

@Ysia : Pour la haine du féminisme, je ne sais pas si c'est vraiment grandissant, mais en tout cas ce n'est malheureusement pas neuf. Dès les débuts du féminisme, on a commencé à observer ce type de comportements/ "arguments". Ça ne se renouvelle jamais, c'est terrible. C'est juste que réclamer des droits, dire que des choses nous oppressent, etc, ça dérange le confort de ceux qui oppressent et ne sont pas prêts à renoncer à leur position de dominants, voire ça dérange aussi des femmes ayant intériorisé le sexisme de prendre conscience de leur domination par d'autres.
C'est fou comme c'est répétitif. ( et comme Christine Bard a raison dans ses bouquins sur l'antiféminisme, je radote mais vraiment je voudrais les faire lire au monde entier ^^ )

 

[Ysia]

@-poule- Je sais qu'il y a toujours eu des "anti" purs et durs seulement j'ai quand même l'impression que de plus en plus de gens se mettent à râler sur le féminisme alors qu'ils sont tout à fait pour ses grandes idées d'égalité. C'est sans doute lié à l'accessibilité d'internet : tout le monde peut y dire n'importe quoi, il trouvera toujours des gens pour les écouter. Des mouvements anti se sont formés (aka les fameux [HASHTAG]#Idontneedfeminism[/HASHTAG]). J'ai vraiment l'impression que le mouvement est constamment tourné en dérision et que le moindre faux-pas est placardé partout. Enfin, ça doit être le cas de beaucoup de mouvements mais celui-ci me choque en particulier parce qu'il prône tout simplement l'égalité entre les personnes.

 

[Membre supprimé 152647]

En quoi c'est une bonne image du féminisme ou de la femme ?

Je vais répéter ce que @Alnilam a déjà dit (mais j'ai l'impression que c'est vraiment important), mais l'image d'UNE femme ne représente que son IMAGE à ELLE, pas sa personne entière, et en aucun cas l'image de LA femme. Ne serait-ce que parce qu'il y a des milliards de femme et donc des milliards d'images de femme.

@melanie1994 Les femmes qu'elles soient connues ou pas n'ont pas à donner une image "de la femme." C'est ça la liberté, ne pas avoir à porter le poids de son sexe, ne pas être obligé d'adopter (ou pas) tel ou tel comportement etc... juste pour pas dénigrer les autres femmes. Cette pression on ne devrait pas l'avoir. On ne doit pas être LA FEMME. On est une femme et notre attitude ne doit pas préjuger des autres femmes. Dirons nous d'un homme qui mime un acte sexuel à moitié nu dans un clip qu'il dénigre l'image de l'homme (au sens large) ? Non on dira à la limite qu'il dénigre l'image de tel genre de musique, qu'il se dénigre lui et autres mais jamais qu'il dénigre les hommes ! Pourquoi devrait-il en être autrement pour les femmes ?

Je te cite en plus parce que j'aime beaucoup ce que tu as écrit , en particulier le fait que l'image de l'homme n'existe pas, parce qu'un homme c'est toujours un individu avant d'être un homme (le masculin comme norme, comme état par défaut) alors qu'une femme est d'abord une femme avant de pouvoir être caractérisée par son métier, ses idées, son appartenance politique, son loisir favori ou n'importe quoi d'autre. A mettre en lien avec la grammaire française, ça fait toujours son effet . D'ailleurs à propos de ça je me demande encore comment il est possible de croire qu'un concept auquel on fait appel tous les jours de sa vie, sans y penser consciemment, pour communiquer n'a pas d'influence sur nos schémas de pensée .

 

[Fruits]

@melanie1994 Une tentative de réponse (plus ou moins) rapide.

C'est pas parce que ces rappeuses disent enfin ! (qui en voulaient?) des mots crus, du rap trash et qu'elle se mettent à (presque'à) poil, que, vu que ce sont des femmes, que ça en devient de la qualité. C'est presque auto-sexiste de votre part. Et pourquoi alors un rap avec un mec torse à poil, des meufs à poils derrière, et des paroles crues n'est-il donc pas devenu de la qualité ou un symbole de quelque chose (à part de la médiocrité) ? OK, cool, ça existe, et ça peut avoir le droit d'exister comme des titres de ce genre au masculin existent, c'est ça la liberté, mais en quoi c'est un exemple ? En quoi c'est une bonne image du féminisme ou de la femme ?
La question n'est pas de savoir si c'est de la "qualité" ou pas (personnellement je n'aime pas le rap). Ce qui est important ici c'est la notion de choix : les rappeuses qui s'affichent nues, qui se sexualisent le choisissent, et c'est ça qui dérange d'ailleurs. Quand un rappeur sort un clip avec des femmes nues, ces femmes sont des objets, de la décoration. La rappeuse, même à moitié déshabillée, reste sujet du clip : elle est active.
On peut d'ailleurs mettre ça en parallèle avec les polémiques concernant les clips de certaines chanteuses blanches (Lily Allen, Avril Lavigne), qui avaient fait des clips dans lesquels des femmes (noires pour la première, asiatiques pour la seconde) avaient aussi ce rôle d'"objet décoratif" (là on rentre plutôt dans le domaine du racisme).

Désolé, mais Nicki Minaj, c'est pas Lorie ou Britney Spears. C'est en anglais, mais vous comprenez les paroles de ces chansons ? Elle se traite elle même de "slut", de pute dans ces paroles ! Pour Miley Cyrus, c'est la même chose ! Même ces fans, qui étaient appelé avant "Smilers" se surnomment maintenant "Sluttiers" ou "Suckers" entres elles (et eux aussi, pour certains mecs) ! Et je présume que les Iggy Azula et autres, c'est le même trip.
Et si elle veut se qualifier de pute, en quoi ça nous concerne ? Ça ne concernerait à mon sens que les travailleuses du sexe, qui sont pleinement en droit de s'opposer à ce que ce qualificatif qui les désigne (même péjorativement) soit utilisé par une femme qui ne fait pas partie de leur groupe social.

Tout ces chanteuses de ces 5 dernières années ont majoritairement des paroles affreuses, des clips mettant en objet sexuelle la femme (par elle-même, mais ça change pas la donne, désolé),
Si, justement, ça change tout. Si tu as un objet et que je te le prends sans ton consentement, c'est un vol. Si tu consens à me le donner, ce n'est plus un vol.

Et même dans les clips non sexué, on a des ziks parlant de 'uc sur des images de nazismes !!! (L'illustration du feminazis ?). Niki Minaj ne savait meme pas qu'est-ce que c'était le nazisme ! Elle a basé son clip sur une sérié animé satirique d'Adult Swim !! C'est ça votre exemple, votre symbole ?!
Nicki Minaj a en effet bien merdé avec ce clip (et je suis polie), c'est d'ailleurs une bonne occasion de se rappeler qu'être fan d'un artiste n'empêche pas d'être critique à son égard.
Quant au terme "feminazi", il qualifie souvent une féministe qui a l'outrecuidance d'exprimer des opinions qui ne plaisent pas à ces messieurs. On est loin de l'internement en camp de travail et du génocide.

On se plaint d'une oppression de la société, des mecs qui obligent aux filles de s'habiller de tel pou tel façon sexué, pour exciter la salle... "c'est scandaleux!"... Mais quand une fille prend l'initiative par elle même d’être un objet sexuel devant l'objectif, là c'est un symbole...
Choix, tout ça tout ça. C'est fou que la société accepte que les femmes soient sexualisées par les hommes, la pub, les médias, mais dès qu'elles le décident de leur plein gré ça y est c'est fini, c'est des salopes qui ne se respectent pas et qui donnent "une mauvaise image de la femme".

Pourquoi pas prendre cette chance qu'on a aujourd'hui de faire ce qu'on veut à la caméra pour faire un truc "stylé", badass, artistique, jesaispas... Pourquoi, même sans l’oppression des mecs dans ces productions, certaines rape le sol avec leurs fesses silliconés (qui sert d'objet sexuel) et en racontant combien se faire fucké par le crew de Drake est trop cool ? Pourquoi on a pas plus d'Adèle, de Superbus, etc...?
Il y en a probablement qui le font, elles sont juste moins médiatisées (car moins vendeuses).

Mise à part le coté sexué de tout ça, je voit pas en quoi ces personnes sont des exemples à suivre pour les gamines ?
Vous bercez votre frère ou vos enfants avec du Booba le soir ? Non ? Pourquoi Florence Foresti devrait le faire avec du Niki Minaj ou Iggy Azaela ? Ce sont des titres et des clips pour adolescentes (avec de mauvais gouts en musiques) ! Pas des gamins !
Elitisme musical bonjour !

Prenez le temps de l'enfance pour la montrer un max de bons exemples, féminins ou non. Ça s'appelle une éducation musicale (ou autres secteurs) ! Faut pas s'en foutre avec ça et laisser le gamin devant un truc donnant une mauvaise image de la femme et du féminisme aux petites filles, mais aussi aux petits garçons qui penseront "tient, c'est donc ça une vraie femme"...
Ce n'est pas une mauvaise image de la femme et du féminisme, c'est une image de la femme et du féminisme parmi d'autres. Ça serait bien que les enfants apprennent que les femmes sont diverses : pas simplement la vierge, la mère et la pute. Il n'y a pas de "vraie" femme, il y a des femmes qui aiment bouger leurs fesses en bikini et d'autres qui préfèrent cacher leur corps.

La liberté de faire ce qu'on veut de son corps, c'est pas d'apparaitre en sous-vêtement devant des millions de gens. Faut combiner la liberté de son corps+le respect de soi, et ceux qu'on soit une fille ou un mec.
C'est quoi pour toi "le respect de soi" ? Faire ce dont on a envie ? Parce que c'est ce qu'elles font.

Si un jour j'ai une fille ou un garçon, je pense que je penserait de la même façon de Florence Foresti. Je ne laisserait pas ma fille devant les clips de Niki Minaj, je ne laisserait pas non plus ma fille devant "Simple Life" de Paris Hilton ou Jersey Shore, juste parce que ces trucs contiennent des femmes riches et célèbres. Je ne veux pas que ma fille ai comme relexion "Ah, je suis une fille, pour devenir une femme respectable, je dois bouger mon 'uc devant une caméra", "je peux réussi avec mes boobs", etc...
C'est aussi ça le devoir des parents, faut laisser libre choix à l'enfant quand il sera apte de prendre des décisions, mais en attendant, le boulot des parents est aussi de le/la diriger et de faire en sorte qu'il ai une bonne éducation, une bonne vision du monde, etc...
Dans ce cas j'espère que tu ne les laisseras pas regarder Violetta non plus... Le truc aussi c'est qu'à partir d'un certain âge tu ne pourras pas les empêcher de regarder ce genre d'émission/clip (il suffit par exemple qu'ils rentrent de l'école avant que tu ne rentres du travail). Dans ce cas, je pense qu'il faut leur en parler, préciser que ces femmes font ce qu'elles veulent de leur corps mais que ça ne veut pas dire que c'est la seule façon d'être une femme.

Voilà

 

[Membre supprimé 152647]

Grrrr

Spoiler: Célib' vs En couple - La vie des hommes

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Le premier truc qui me vient à l'esprit quand je vois ça c'est "mais pourquoi ??", genre, ça fait rire qui encore ? Les gens qui ont fait, linké ça, elles-ils ont pas l'impression de réchauffer tout ce qui se fait sur internet ? C'est pas comme si c'était du cliché vu et revu jusqu'à l’écœurement, ce serait pas le moment de passer à autre chose ? Vraiment, ça me dépasse ...