Veille Permanente Sexisme

29 Janvier 2014
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Martigues
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@Miodvla :j'approuve la plupart de tes réflexions.
notamment sur la propre responsabilité des acteurs agissant dans le cadre d'une industrie sexiste/raciste. J'avais écrit un paragraphe à ce sujet dans mon dernier long post sous la forme d'une serie de questions.

Et pour celles qui ne sont pas au courant, évidemment qu'ils existe un féminisme noir.
Et il y a tout un tas de feministes racisées , dont moi, qui revendique de parler des rapports de race dans le feminisme.

Il ne s' agit pas de remettre en cause la notion d'égalité de droit comme vous avez l'air de le croire, mais il s' agit de pointer les inégalités, les differences, dans la classe des femmes pour mieux cerner les analyses, inégalités, et besoins en terme de communication, de représentation et de stratégie politiques.
Et oui les feministes blanches et racisées n'ont pas forcément le même avis.... des feministes ouvrières comme cadres sup non plus, comme des lesbiennes et des hétérosexuels non plus etc etc.
La classe des femmes n'est pas homogène !
Le feminisme ne consiste pas à reduire la classe des femmes à l'image d'une femme hetero cis blanche mince valide speciste omnivore de classe moyenne travaillant dans le tertiaire ....

Quand *des* feministes n'étudient pas les rapports de race en même temps que les rapports de sexe et de classe , c'est très problématique.
Et le feminisme dit mainstream ne les tient pas en compte.
Et c'est fort dommageable.
Prenant les femmes blanches pour une norme universelles, les analyses et actions politiques sont basées sur l'experience sensitive et empirique d'une femme blanche, ignorant ainsi les spécificités des experiences des femmes racisees et leurs revendications.
cf le fameux textes de Kimberley Crenshaw dans les années 70.

et comme je le disais aussi dans mon dernier texte , oui il y a une hypersexualisation de la femme racisée et le feminisme mainstream ne l'évoque jamais.

D'ailleurs de plus en plus dans le feminisme mainstream on ne s' occupe plus que des rapports de sexe en oubliant la classe, egalement , l'etide des rapports de classe est un héritage du feminisme de la 2nde vague et du marxisme, qui a été essentiel pour comprendre la domination masculine et théoriser le concept de la classe de femme.
Et cette étude aussi est négligée actuellement.

La remise en cause du capitalisme aussiiiii....

*sigh*

Le black feminism a introduit avec l'intersectionnalité , le principe d'être au croisement de plusieurs oppressions (sexe -race) et que l'etude des rapports de race liées au sexe etait absolument nécessaire pour comprendre la vie des femmes racisées. Plus tard la réflexion s' est élargie à d'autres oppressiond comme celles liées au genre, à l'orientation sexuelle, au handicap etc.
Le feminisme materialiste français avait quant à lui déjà prouvé l'intrication des rapports de sexe et de classe. Avec le black feminism on s' est mis à réfléchir aux rapports de race et Il a été démontré enfin que ces 3 rapports, sexe race classe, sont intriqués , co-existent et se créé et se nourrissent mutuellement.
la race créé le sexe et la classe
le sexe créé la race et la classe
la classe créé le sexe et la race.

Voilà, pourquoi une des raisons pour lesquelles les feministes ne sont pas d'accord entre elles.
Beaucoup trop ne se contentent plus guère que réperer les rapports de sexe, laissant tout le reste à l'oubliette ou faisant comme si "les femmes c'est toute les mêmes".
 
27 Juin 2014
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Nantes
Rho, petit message, vraiment vous êtes super en forme en ce moment. Je m'abreuve de nouveaux concepts avec vous, c'est splendide. Les big up ne suffisaient juste plus du tout pour vous dire cela. Merci à vous.

Hey, beh je suis tombée sur du Martin Winckler par hasard... bon je sais que vous en parlez beaucoup, j'ai pas tjs le temps d'aller lire vos liens, mais lui, je crois que je vais chercher :
http://ecoledessoignants.blogspot.ca/2014/11/petites-phrases-de-medecins.html?m=1
 
Dernière édition :
16 Février 2009
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Ce que soulignent les interventions de @Miodvla , c'est un peu la dichotomie vierge VS putain qui prévaut dans l'univers de l'industrie musicale (et plus largement culturelle) non? Ça me rappelle un documentaire diffusé sur Arte qui en parlait (mais je ne me rappelle plus du titre) où c'était très bien expliqué... Le fait qu'il y ait des chanteuses comme Taylor Swift qui développent leur image en opposition à des chanteuses plus sexy comme Nicki Minaj ou Beyoncé, ça montre qu'il faut adopter un positionnement clair aux yeux du public, qui choisira ensuite parmi ces deux modèles d'identification. Quant à la reprise des discours "Girl power" par Beyoncé, Pink et consorts, ça n'est qu'un détournement par l'industrie musicale d'authentiques revendications militantes, mais vidées de leur sens et remaniées de façon à toujours servir l'éternelle dichotomie vierge VS putain... Du coup, oui on nous fait croire que ces femmes à la sexualité forte et assumée sont des femmes de pouvoir, des femmes d'influence qui ne s'en laissent pas compter par les hommes... Sauf qu'en définitive, elles sont encore et toujours des marionnettes au service d'une industrie qui forge notre société de consommation selon les produits qu'elle a à lui vendre. Et pour ça, quoi de mieux qu'entretenir des modèles vieux comme le monde?
 
13 Juillet 2011
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Et je ne comprends pas pourquoi tu tiens absolument à dissocier "féministes blanches" de "féministes noires" :hesite:. Sur quoi est-ce que tu te bases pour dire "les féministes blanches l'apprécient"? Si tu as des textes ou des articles à ce propos, ça m'intéresserait de les lire. Mais je ne comprends pas car pour moi ce serait un peu contre productif de dire "en tant que féministe blanche", ça renie le principe même de féminisme, donc d'égalité :shifty:
On t'a déjà répondu, mais je me permets de rajouter ma pierre à l'édifice. : ) Ce qu'on appelle le "féminisme blanc", c'est un peu la branche de féminisme la plus visible qui serait par exemple représentée en France par OLF et consorts. Et tu as pu le remarquer, OLF n'est pas très populaire ici. :P Donc un féminisme qui traite de problèmes très généraux qui touchent toutes les femmes, mais ignore les discriminations spécifiques qui touchent les femmes qui ne sont pas des femmes blanches (hétérocis, valides, issues de milieux aisés... la liste est longue, mais en bref : des femmes privilégiées). ça peut être défendre la liberté "des femmes" à s'habiller comme elles veulent SAUF si c'est des femmes musulmanes qui portent le voile, lutter contre le harcèlement de rue en sous-entendant à demi-mots que c'est souvent *des mecs d'une certaine origine* qui en sont responsables, en oubliant par contre que les femmes non-blanches (entre autres) le subissent plus durement, ou dans la même veine, représenter uniquement des femmes blanches dans les campagnes féministes comme si elles étaient les seules à subir le sexisme.
ça peut te paraître une grosse généralité de dire "les féministes blanches", mais on parle d'une catégorie sociale. ça ne veut pas dire "chaque féministe blanche individuellement" mais "l'immense majorité des féministes blanches". On peut être féministe, blanche, et soutenir les mouvements plus intersectionnels (sans oublier que le principe même d'intersectionnalité a été inventé par une femme noire qui regrettait que le féminisme™ soit un féminisme blanc). Ici, on aborde beaucoup le féminisme d'un point de vue intersectionnel, et on essaie d'être inclusives, donc tu verras beaucoup moins ce "féminisme blanc", mais ça reste le mouvement le plus populaire.

Sinon je ne dis pas que vous dites tout le contraire, comme je le disais je suis d'accord avec vous et je trouve les propos de Florence Foresti dommage (et je ne soutiens pas les personnes qui disent qu'on ne peut pas être féministe et sexy), je voulais juste pointer du doigt que malgré tout la pop musique, même féministe, a l'air d'être soumise à quelques injonctions patriarcales.
Quand je disais "personne ne dit le contraire", je veux dire que c'était un peu vache de dire d'emblée "je ne suis pas d'accord, je trouve qu'il y a un problème de sexisme dans l'industrie de la musique" alors que le sujet n'a même pas été abordé et que personne n'a défendu la position inverse. On peut défendre les femmes qui ont une image sexy tout en étant conscientes que si elles ont la visibilité qu'elles ont, c'est parce que d'une part elles remplissent un certain nombres de critères physiques, et d'autre part parce qu'elles jouent le jeu d'être sexy.

.Au sujet des femmes noires/métisses, oui je parlais d'intersectionnalité (on va plus facilement augmenter l'image sexualisée d'une femme noire parce que les femmes noires sont souvent plus sexualisée à cause de l'association à un côté sauvage, exotique, etc).
Justement, tu disais que c'était moins bien vu pour une femme blanche d'être sexualisée (comme Miley Cyrus). Mais en fait, c'est plus complexe que ça. Les femmes noires et métisses sont beaucoup plus souvent sexualisées, mais ce n'est pas parce qu'on l'accepte mieux. En fait, c'est même une occasion supplémentaire de leur taper dessus. On crée moins d'opportunités pour ces femmes de se faire une place dans l'industrie de la musique, donc elles ont à se plier à plus d'exigences et ensuite on leur reproche de faire des chansons sexuelles et de danser lascivement dans leurs clips. Et comme tu le dis, ça a à voir avec cette image de la femme noire ou métisse plus sexuelle par essence, on entretient cette image et on les en rend responsables alors que ce sont les seules à qui on laisse la place de s'exprimer.
 
21 Août 2013
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Bonjour, Bonjour, je lis Madmoizelle de manière active depuis quelque temps déjà sans oser prendre part au forum. Mais vu ce qu'il m'est arrivé dernièrement je pense que je vais avoir besoin de l'aide des madz :attaque:

Voilà, je pense avoir été victime d'harcèlement sexuel lors d'un voyage en Irlande. J'aimerai porter plainte pour éviter que le mec reproduise ce genre de trucs avec d'autres filles. Mais je ne sais pas s'il s'agit vraiment d'harcèlement, si c'est considéré comme un délit qui peut être puni. Je me rend compte que je suis assez sensible à ce genre de "pratiques" (:facepalm:) mais en fait je ne suis pas du tout calée sur ce sujet. Du coup, je suis sur le bon topic là? Y'aurait t'il des gens très gentils pour venir à mon secours? ( j'offre UN mikado en échange de vos loyaux services. )
 
1 Juillet 2013
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Hello!

Je n'ai jamais posté dans cette section, comme @I.Adler, je ne sais pas s'il s'agit du bon endroit mais j'ai besoin de vider mon sac ( si jamais, @Hawley peux-tu m'aiguiller?). Y a un type qui est dans mon année à la fac qui à un comportement très dérangeant.
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Etant donné qu'on est en fac de médecine, j'ai vraiment pas envie que ce genre de gars puisse avoir la """"légitimité"""" de faire se déshabiller une nana, donc je pense en parler, mais je ne sais pas trop à qui (j'envisage un assistante avec qui je m'entends bien dans un premier temps). Mais je ne sais même pas si l'unif peut faire quelque chose contre ça, d'autant plus que comme quasi toujours dans ce genre de situations, je n'ai aucunes preuves (si ce n'est que d'autre fille ce sont déjà plaintes de son attitude), bref j'ai peur que ça se retourne contre moi.

Qu'en pensez-vous?

EDIT: je suis "blanche" et le gars d'origine étrangère donc je crains également qu'il m'accuse de racisme car il a l'air assez tordu.
 
Dernière édition :
18 Mai 2014
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C'est marrant ces théories de l'homme vient de mars et la femme de Venus....Parce que si c'est le cas, mon grand frère est une femme. il passe vachement plus de temps que moi à la salle de bain et il a une chambre tellement rangé que la mienne est un chantier en construction. et c'est plutôt lui qui râle quand y a du bordel ou que c'est sale. :rire:
Le pire, c'est que y a des amies qui disent " mais, c'est tellement vrai". je crois que faut qu'elles arrêtent de lire des livres et de tout prendre au premier degré. et qu'elles apprennent à penser par elles même aussi ( comme le principe que l'astrologie c'est trop vrai...). Sinon, il suffit que quelqu'un dise dans son ouvrage que faut sauter par dessus une montagne et qu'on sera hyper fertile, que beaucoup le feront ...:facepalm:

Ah sinon, je ne sais pas si vous avez vu, cette "magnifique" vidéo, dont je n'ai pas réussi à trouver l'ensemble drôle.
...:facepalm:
 
29 Janvier 2014
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Ce que soulignent les interventions de @Miodvla , c'est un peu la dichotomie vierge VS putain qui prévaut dans l'univers de l'industrie musicale (et plus largement culturelle) non? Ça me rappelle un documentaire diffusé sur Arte qui en parlait (mais je ne me rappelle plus du titre) où c'était très bien expliqué... Le fait qu'il y ait des chanteuses comme Taylor Swift qui développent leur image en opposition à des chanteuses plus sexy comme Nicki Minaj ou Beyoncé, ça montre qu'il faut adopter un positionnement clair aux yeux du public, qui choisira ensuite parmi ces deux modèles d'identification. Quant à la reprise des discours "Girl power" par Beyoncé, Pink et consorts, ça n'est qu'un détournement par l'industrie musicale d'authentiques revendications militantes, mais vidées de leur sens et remaniées de façon à toujours servir l'éternelle dichotomie vierge VS putain... Du coup, oui on nous fait croire que ces femmes à la sexualité forte et assumée sont des femmes de pouvoir, des femmes d'influence qui ne s'en laissent pas compter par les hommes... Sauf qu'en définitive, elles sont encore et toujours des marionnettes au service d'une industrie qui forge notre société de consommation selon les produits qu'elle a à lui vendre. Et pour ça, quoi de mieux qu'entretenir des modèles vieux comme le monde?

Exactement, c'est ce que j'appelais le comportement "opportuniste" du système capitialiste et je pourrais ajouter blanc et patriarcal.

Il y a un phénomène de racialisation liée à cette hypersexualisation des femmes noires et latinas comme toutes celles qui ont déjà été citées, et même d'ascendance arabe comme Shakira, aux Etats-Unis.
le problème effectivement c'est qu'il y a une niche consumériste pour les racisées hypersexualisées. Cela correspond autant à une offre qu'à une demande, qu'à une vision essentialisée de la femme racisée dans la societé, vision reprise et véhiculée par une représentation accrue et sur-médiatisée.
Cette vision sur-médiatique vient des EU, avec ses codes et son historicité et elle nous parvient en France en bloc, se plaquant sur nos rétines, nos cerveaux, en collision avec notre propre historicité, mais déconnectée de celle-ci.

Evidemment il existe des artistes racisées qui ne joue pas le jeu de l'hypersexualisation forcée mais elle ne sont pas médiatisées, elle ne sont pas mise sur un piédestal médiatique qui peut les rendre "riche et célèbre".
Au final si tu veux "réussir" , il y a cette injonction pour elles de " laisses les t'hyper-sexualiser ou hyper-sexualises toi,
et là on t'écoutera et tu réussiras".
Cette injonction existe pour les femmes blanches également, mais elles sont beaucoup moins "forcées" d'en passer par là, ou disons que la marge de manœuvre est un peu plus grande.... Les injonctions à l'hypersexualisation reste valable pour toutes les femmes, à des degrés divers, et les injonctions à la minceur ,produit du 20e s , reste aussi en place pour toutes.
Une autre injonction qui concerne les femmes racisées, c'est l'injonction de ressembler à une femme blanche.
Blanchiement de la peau, lissage du cheveu, gommage de toute affiliation ethnique , colorisme, mise sur un piedestal médiatique des femmes métissées et dénigrement de la beauté des femmes non métissées etc...
C'est en se penchant sur l'intersectionnalité et l'étude des rapports de race-sexe-classe en France que nous pourrions faire des analyses françaises de ces divers phénomènes en France. Or le féminisme mainstream, TM, ne le fait pas car ça ne l'intérresse pas, ce n'est pas *son* agenda.

Il y a finalement bel et bien une niche médiatique pour les femmes racisées mais uniquement si elles correspondent aux prérequis de la societé capitaliste patriarcale blanche : jouer le jeu de l'hypersexualisation + mise en valeur de la beautée racisée blanchisée.

Si par mon pragmatisme, je me dis que c'est pas plus mal que des racisées arrivent enfin à trouver leur place dans l'industrie musicale, et cinématographiques, parce que ça créé enfin des representations médiatiques de femmes racisées. Representation médiatique extrêmement importante pour la construction de soi dans la societé.
Je me vois donc j'existe.
Mais je suis aussi lucide sur le fait que leur place correspond à une place bien précise à laquelle elles n'ont pas le droit de déroger.
Je me vois comme ça, donc j'existe comme ça.

Et c'est l qu'il faut faire attention.... la perpétuation d'une vision très particulière des femmes racisées est aussi dramatique que la vision genrée de la femme en général dans les médias.

C'est pourquoi je prends le parti de dénoncer le système mais de ne pas taper sur les femmes agents.
Elles ont certes une responsabilité, mais elle est minime à mon sens.
L'instrumentalisation de ces femmes est beaucoup plus grave par contre, les tentatives d'empêchement de produire, financer, médiatiser, la censure enfin d'autres formes d’œuvres artistiques par des racisées ne répondant pas ces critères est beaucoup beaucoup plus grave.

Pour revenir au cas de la France, essayer d'être un comédien-ne noir ou arabe en France.... On ne vous laisse qu'une niche bien spécifique : la perpétuation de stéréotypes racialisants.

J'attendais la parution de plusieurs autres trailers de "certifié Halal" pour l'incendier vertement sur la VPR, mais je pourrais le faire ici également, puisque tadaaa l'héroine est une féministe de Ni Pute Ni Soumise.

Je regretterai toujours que des comédien-nes et acteur-rices "joue le jeu", mais en même temps je sais que pour pouvoir survivre dans ce milieu , ils n'ont tout simplement pas le choix.

Autre chose enfin, le féminisme a la Beyoncé, Emma Watson et même à la Karl Lagarfield puisquil a été cité, c'est ce qu'on appelle le "pop féminisme".
J'en ai discuté sur FB, je recolle mon intervention ici, à la suite de cet article : http://madame.lefigaro.fr/beaute/pourquoi-faut-il-croire-au-feminisme-pop-071114-82571

" « Ce qui est mauvais pour le féminisme, ce sont plutôt les effets de son institutionnalisation et de son instrumentalisation politique, qui en font quelque chose de mou, de pas sexy et de néo-colonial », dénonce Marie-Hélène Bourcier. « Le féminisme pop génère bien autre chose que l’appli lancée par Najat Vallaud-Belkacem (Leadership pour elles, une appli coaching pour les femmes au travail, NDLR) sur le site du ministère des droits de la femme, censée aider à négocier sa position de femme dans l’univers de l’entreprise. »

(NB : Marie-hélène Bourcier est une sociologue et une théoricienne queer que j'aime bien, je la connais par ces articles sur Slate sont très pertinent, il faudra que je regarde un peu son travail )

Je suis plutôt bien d'accord avec elle.
Les applications et répércussions politiques et économiques sont plus dangereuses et c'est surtout à ça qu'il faut faire attention

Dans le pop féminisme ce qui est central c'est l'image du féminisme.
On a tous et toutes à gagner à ce que le féminisme ait une plus grande image mainstream, soit une porte d'entrée plus facilement accessible chez nos adolescentes et que l'image d'empowrement ou de self-estim soit plus prégnante chez les jeunes filles.
Soit ça c'est pour le coté opportuniste et pragmatique du machin.
Vu que c'est à la mode, profitons en pour en tirer quelques fruits.

Au niveau politique c'est là que le bât blesse.
Il y a une crainte, légitime selon moi, à ce que ce féminisme pop devenant mainstream perde de sa radicalité, perde de sa substance révolutionnaire, perde de ses applications étendues à d'autres domaines (antiracisme, anti homophobie, anti essentialisme etc) afin de ne devenir que la version "sexy", "édulcorée", niaiseuse d'un féminise chic sexy normatif plan plan cul cul, qui s’accommoderait très bien des larges enclaves patriarcales dans lequel seul se féminisme naît restera le seul autorisé à être affiché.
Le capitalisme est opportuniste et le féminisme peut très bien s'accomoder du capitalisme. Beaucoup de féministes ne sont pas anti-capitalistes, je vous rappelle. "

(fin d'auto-citation lol...).
Dans mon dernier post ici je déclarais que le féminisme mainstream ne s'occupait plus des rapports de classe, et ne s'occupait pas des rapports de race.
Ce féminisme pop s'inscrit donc finalement TRES BIEN dans le féminisme mainstream, celui socialement accepté.
Tant qu'il ne s'occupent ni de remettre en cause les rapports de classe ni de race, et qu'il ne remet en cause les rapports de sexe que dans le sens d'une hypersexualisation féminine.... la societé cis- hétéro-sexiste blanche capitaliste laisse faire et à tout intérêt à faire croire que c'est la "meilleure" façon d'être féministe.

Voilà pourquoi ce féminisme pop a encore de beau jour devant lui....

s'il est "sympathique" sur certains coté, il y a aussi une grosse instrumentalisation de celui-ci à laquelle il faut être sensible.
 

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