Veille Permanente Sexisme

15 Novembre 2014
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Lempdes
@Senouille et @Midlova t'ont déjà répondu. Je voulais juste rajouter que l'accord/désaccord avec ces propos se porte aussi sur la conception du début de la vie.
Il y en gros deux opinions qui s'opposent : les religieux qui considèrent que le foetus est un être vivant sous la protection de Dieu (je simplifie) et ceux qui considèrent que le foetus n'est pas encore un être vivant. Si tu penses par conviction religieuse que le foetus est vivant, j'imagine qu'il te sera difficile de soutenir les arguments des pro-choix car ta conviction est une question de foi et la foi ne s'argumente pas.
Pour les pro-choix, un embryon n'est pas du tout un enfant. Bien sûr qu'il est animé par une forme de vie mais c'est le cas des microbes, des cellules de notre corps qu'on maltraite pour toutes sortes de raisons (rien que les coups de soleil qui grillent les cellules de notre peau par exemple) ou pour se rapprocher de la procréation, c'est le cas des spermatozoïdes qu'on laisse s'échapper avec le sperme et des ovules qui "meurent" sans avoir été fécondés.
Certaines personnes très croyantes pensent qu'il ne faut tolérer aucune intervention humaine sur le corps (même pas pour soigner) car ça va à l'encontre de la volonté de Dieu et certaines pensent que laisser du sperme s'échapper dans le vide est grave car c'est un gâchis de semence qui devrait mener à un enfant. Ces points de vue-là sont simplement irréconciliables avec l'avortement, c'est comme ça et nos sociétés choisissent de ne pas suivre la religion pour donner des droits aux gens.
Maintenant, certaines personnes se posent des questions sur le "droit à la vie" en jeu avec l'avortement sans être pour autant animées par des pensées religieuses. La question est donc de se demander : quand est-ce que le foetus devient un enfant? On ne se pose pas la question de "la vie" car comme je l'ai dit, il y a des tas de formes de vie dans notre corps pour lesquelles on n'a pas tellement de scrupules. On se pose la question de "la vie humaine" et là, la question est plus complexe. Parce qu'est-ce qu'un être humain?
On est arrivés à plusieurs consensus : quand il commence à ressentir de la douleur, à avoir des organes fonctionnels comme un cerveau, quand il peut survivre hors du corps de la mère (c'est-à-dire avec un soutien médical mais qu'on peut le séparer de la mère et qu'il survive - un être humain n'a en principe pas besoin d'être greffé à un autre être humain pour survivre). En Angleterre, on a décidé que la vie commençait à six mois de grossesse car à partir de six mois, on peut sauver de plus en plus facilement les foetus sortis du ventre maternel et aussi parce que c'est à peu près la période où se forment le cerveau et les connexions nerveuses. Avant la formation du cerveau, les foetus ont peu de risques de survie et s'ils survivent, ils souffriront de graves lésions cérébrales.
En France, on a choisi 12 semaines comme limite (trois mois) car à cette période, la plupart des organes sont formés, le coeur bat, le squelette est formé et le foie commence à fonctionner. C'est aussi dans les 3 premiers mois qu'ont lieu la plupart des fausses couches qui ne sont pas des "accidents" mais des "avortements spontanés" où le corps rejette un foetus qui a peu (ou pas) de chance d'évoluer en un enfant sain. C'est donc encore une période de "test" pour le corps en quelque sorte.

A partir du moment où tu considères qu'un foetus n'est un être humain vivant, la question du respect de la vie ne se pose pas. On n'ôte donc à aucun "être la possibilité d'exister" car il n'y a pas encore d'être humain. On ne peut pas ôter un droit à quelqu'un qui n'existe pas encore.
A partir du moment où on voit les choses comme ça, il n'y a pas non plus de raison de considérer qu'une IVG est forcément un traumatisme. Les fausses couches sont naturelles, il n'y a donc rien de "naturel" à être traumatisée parce qu'on perd un foetus comme cela arrive dans 1/5e des grossesses depuis bien longtemps. Ce n'est pas pour nier la souffrance des femmes qui ont avortées ou ont fait des fausses couches et ont du mal à le vivre, mais pour dire qu'il y a peut-être autre chose derrière qu'une conséquence psychologique naturelle. Peut-être que ces femmes le vivent mal parce qu'elles ont projeté des choses sur ce foetus, que les gens autour d'elles font peser des attentes, de la culpabilité.
Et à partir du moment où on considère qu'un foetus n'est pas un être humain vivant, il n'y a pas de raison de bouleverser la vie d'une femme et de mettre sa vie en jeu (parce qu'une grossesse est un épisode violent et qui influence dramatiquement le corps) pour un "tas de cellules" qui ne sont pas humaines.

Un foetus est un corps parasite puisqu'il ne peut survivre sans son hôte (à partir du moment où il le peut, je suis d'accord pour ne plus l'appeler foetus). C'est donc à son hôte de décider si oui ou non il veut bien le laisser parasiter son corps. :)

Ouah, je n'imaginais pas que vous feriez autant d'effort pour me répondre, merci beaucoup. Je trouve vos arguments très bien construit et très bien détaillés et je comprend mieux vos réactions. Je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été dis.
 
14 Mars 2012
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lyon
Je ne sais pas si quelqu'un en a déjà parlé, mais je suis tombée sur le clip de Black M ("Je ne dirai rien") ce matin, et j'ai été choquée des paroles, que je vous copie ici :

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En gros une femme coquette qui se fait jolie, c'est mal, elle est stupide et n'a pas le droit de s'exprimer (ces "Ta gueule", "Va te faire foutre" et "Bitch" sont tout à fait charmants)...
Bref, c'est pas l'apologie de la femme, et on tombe dans le grosse cliché de l'individu féminin matérialiste et cupide, avec en prime du fat-shaming assumé.

J'ai bien envie de faire savoir aux producteurs (ou à je ne sais qui qui laisse cette daube être diffusée) que cette chanson est choquante et que tenir de tels propos est discriminatoire envers les femmes, mais je ne sais pas trop comment m'y prendre. Des idées ?
 
28 Janvier 2013
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Mon prof toujours. Déjà qu'il refuse que les filles se mettent à côté parce que je cite "les filles c'est des vrais pipelettes et ça dérange tout le monde"
En dessin on dessinait un buste de femme, en passant devant moi, mon prof m'a dit "tu lui as pas encore dessiné le visage ! Une femme sans visage c'est comme.. comme.. une moto sans décoration"

Puis après plus tard "pour dessiner une femme il faut y mettre de la tendresse, de la douceur, une certaine fragilité alors que quand on dessine un homme on y met de l'énergie et de la force"
Il me fatigue. Le pire c'est qu'il doit avoir la trentaine à tout casser.
 
Dernière édition :
26 Septembre 2012
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Je tombe sur "Le Grand Frere" sur NRJ12, et je suis horrifiée par le slut shaming de ce truc: lorsque c'est une fille, "elle ne se respecte pas", "il a honte pour elle", "elle se met en danger en sortant avec des garçons/hommes", les filles s'habillent trop sexy, etc... Les aspects posant vraiment problème ( la relation conflictuelle parent/enfant, le décrochage scolaire...) passent joyeusement à la trappe.
Juste entendu: "La moitié des gens pensent que t'es une salope quand tu portes ça dans la rue", "Tu t'habilles comme une pute", "Un jour on va m'appeler, on va me dire "votre fille, elle s'est faite violer", "elle cherche à provoquer"... Par contre, le fait que la gamine se frappait la tête contre les murs et s'arrachait les cheveux, ce qui ferait que le fait de porter un hoodie ouvert sans rien dessous tenant alors plus de troubles psychologiques non soignés? Nan, elle cherche juste à embêter.
 
Dernière édition :
M

Membre supprimé 146616

Guest
Je ne sais pas si quelqu'un en a déjà parlé, mais je suis tombée sur le clip de Black M ("Je ne dirai rien") ce matin, et j'ai été choquée des paroles (...)

J'ai bien envie de faire savoir aux producteurs (ou à je ne sais qui qui laisse cette daube être diffusée) que cette chanson est choquante et que tenir de tels propos est discriminatoire envers les femmes, mais je ne sais pas trop comment m'y prendre. Des idées ?

On en a déjà parlé mais cette daube (je suis polie) mérite amplement qu'on remonte le sujet. Les habitués de ce forum proposent d'écrire aux chaînes de radio, avec un modèle de lettre en prime. Si quelqu'un trouve l'adresse des producteurs, je suis preneuse.

Prière de s'accrocher en allant sur le forum, quand même. Il y a des propos qui sont, heu... :sad:
 
14 Septembre 2012
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http://www.liberation.fr/societe/2014/11/27/pourquoi-j-ai-arrete-le-porno_1152043

:rolleyes:

C'est pas tout à fait du sexisme de façon directe mais c'est dans la même lignée, et puis il rejoint le point de vue abolitionniste sur la prostitution (qu'il étend à la pornographie) qui est selon moi sexiste sous beaucoup d'aspects.

Et ça me fait aussi penser à ce docu d'infrarouge que j'ai trouvé vraiment bien sur la prostitution :
(peut-être qu'il a déjà été posté je n'ai pas encore lu les messages de cette semaine...)
 
Dernière édition :
3 Mai 2013
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Bordeaux
@LovelyLexy Oui j'avais vu cet épisode (j'ai arrêté à la moitié, trop de slutshaming) c'est juste hallucinant.

J'ai aussi regarder la nouvelle super Nanny, bon déjà vive la vision des enfants qu'elle a. Dialoguer ? Expliquer ? Non, vous savez mieux que votre enfant ce qui est mieux pour lui ! Arrêtez de lui demander son avis ! (attention, je ne dis pas qu'on ne doit pas poser de règles, juste que oui on peut discuter et que oui, on peut admettre qu'on a tort devant ses enfants quand c'est le cas. Sinon, c'est quoi la leçon ? Quand tu as tord abuse de ton pouvoir pour faire taire l'autre.) D'ailleurs ça m'a fait "rire" dans la même émission elle sort "les enfants oublient très rapidement" (qu'on les a puni) et "vous avez l'impression qu'ils ne comprennent pas, mais si"... ou les enfants sont des abrutis quand ça m'arrange.

Bref, elle est aussi grande défenseuse de la famille nucléaire hétéropatriarcale. Elle sort en voyant la maison "On voit que la maîtresse de maison à du mal avec le rangement." (What ? Et le monsieur, il ne range pas lui ?) et au père "Il faut que vous retrouviez votre place de père et de chef de famille." J'ai pas vu la fin mais elle va relooker la mère pour qu'elle retrouve sa place de vide-couille de Fâme et que le couple soit de nouveau soudé pour dresser éduquer les enfants.
 
14 Septembre 2012
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@Sharon Stone : Tu peux m'expliquer en quoi tu trouves le point de vue abolitionniste sexiste ? :fleur:

Parce qu'on dit à des femmes : "ce que vous faites est dégradant pour vous." sans tenir compte du fait qu'elles le fassent de leur propre volonté et de façon consentie. On se base sur des préjugés "moraux" pour dire ce qu'il est bon ou pas de faire pour une femme et on cherche à l'empêcher de disposer de son corps comme elle l'entend en voulant lui imposer une vision de ce qu'est le féminisme et de comment être une femme libre.
 

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