Veille Permanente Sexisme

[LovelyLexy]

J'ai ne discussion cette semaine avec un collègue qui m'a mise mal à l'aise
Il me parle d'un artiste qui a mis en parallèle un portrait du visage d'Elisabeth II et Kate Moss nue sur un lit. Puis il remarque que Kate Moss a quand même une présence ( il ne la connaissait pas avant, et le fait de dire ça par rapport à ce genre de photo me met déjà mal à l'aise). Je parle un peu d'elle, et fais remarquer que c'est dommage que son image et ses paroles aient été repris par le mouvement pro ana ( comme vous le savez, pour moi, l'anorexie est une maladie et donc les pro ana sont des monstres qui considèrent que cette maladie est super); il me répond en gros que l'anorexie est moins grave que d'être grosse ( je suis grosse; et le fait que l'anorexie, comme la boulimie ou l'hyperphagie, soient des TCA d'égale gravité, il zappe vite) et me parle du site "Manger/bouger", "vachement bien fait" ( ma diet, liée au GROS, m'a fait remarquer les défauts du site): genre la femme idéale est nue, jambes écartées sur un lit et malade pour être belle

 

[Rhapsody]

l'anorexie est une maladie et donc les pro ana sont des monstres qui considèrent que cette maladie est super)

Des monstres ? Il me semble quand même que beaucoup de pro ana sont des personnes elles-mêmes anorexiques. Ça me paraît étrange de les qualifier de "monstres" tout en reconnaissant que l'anorexie est bel et bien une maladie...

 

[LovelyLexy]

Des monstres ? Il me semble quand même que beaucoup de pro ana sont des personnes elles-mêmes anorexiques. Ça me paraît étrange de les qualifier de "monstres" tout en reconnaissant que l'anorexie est bel et bien une maladie...

Je reconnais que le terme est fort, je l'avoue, et mal choisi, mais le fait de donner des conseils/encourager d'autres personnes souffrant de la meme maladie me révolte: ça me fait un peu penser au mouvement du barebacking en fait... Mais surtout, ce qui m'a choquée, c'est que pour mon collègue l'anorexie ne soit meme pas une maladie, mais une manière de vivre pas si grave ( pour lui expliquer ce qu'est le pro ana, je lui ai cité deux trois trucs vus sur ces sites, ça l'a pas choqué, sa réaction était plutôt "Mais le surpoid c'est quand meme pire")

 

[LovelyLexy]

J'imagine que ce qu'il voulait dire c'est : c'est moins pire parce que les femmes maigres sont toujours plus belles/baisables que les grosses.
Une fois en boite de nuit, un connard m'a dit : "Si tu fais plus de 66 kilos, t'es pas baisable."

Je crois que c'était dans cette optique ( cf la photo qui lui avait fait découvrir et aimer Moss); quand à la phrase de ton mec je me gausse: évaluer le poids d'une personne à l'œil, c'est juste pas possible ( rapport taille/muscle, etc)

 

[Denderah]

@Ghost wind Ok, je comprends mieux ! En fait, j'ai vu cette info traitée par différents sites, et j'avoue que j'ai un peu survolé le lien que t'avais mis, pensant que c'était abordé de la même façon. Mais en effet, là, c'est clairement condescendant. Le ton était assez différent sur les autres articles.
J'avais notamment lu que le tatoueur avait précisé qu'à la base il ne souhaitait pas vraiment parler de cette histoire, car pour lui, ça n'avait rien d'extraordinaire, il était juste heureux de lui faire ce plaisir pour qu'elle se sente comme ses autres clients. J'avais trouvé ça cool ^^

 

[Kyubey]

)

Je ne sais pas si c'est l'endroit où poser ma question
Je m'adresse à vous toutes mais surtout aux féministes. Voilà, aujourd'hui pour la première fois j'ai dit que j'étais féministe et du coup, pleins de doutes m'ont assaillie. Je me suis demandée: c'est quoi exactement être féministe ? Quelles sont les grandes idées ? Comment faire le tri entre les clichés sur le féminisme (désinformations) et la réalité (informations) ?
Merci d'avance de vos réponses.

Oui, tu es au bon endroit
On est toutes féministe ici alors tu devrais avoir beaucoup de réponses.

Donc pour répondre à ta question se dire féministe, ça reviens à se dire en faveur de l'égalité entre les hommes et les femmes, rien de plus. Il existe de nombreux courants féministe comme le féminisme radical, le womanism, le féminisme pro-sexe, le féminisme libéral, le féminisme essentialiste, etc qui ont chacun certaines revendications qui leur sont propres.

Les grandes idées ? C'est difficile à dire puisque comme je l'ai dit il y a de nombreux courants différents, par exemple pour la prostitution il y en a pour l'abolition d'autre pour la légalisation (pareil pour le porno).
Il y a aussi la conscience d'être dans un système de domination (la patriarcat) qui octroie tout un tas de privilèges plus ou moins inconscients aux hommes (et encore, je ne sais pas si ça vaut pour tout les courants du féminisme, je pense que oui mais je ne suis pas sûre) et pour le féminisme intersectionnel qu'il y a plusieurs systèmes de domination dans la société qui donne par exemple des privilèges aux blancs par rapports aux personnes de couleur, aux hétéros cisgenre par rapport aux LGBT+, etc.

(sur la page Wikipédia du féminisme, Alain Soral et Zemmour sont cités dans la partie critique )

 

[LovelyLexy]

@Ghost wind Pourrais-tu expliciter le "malgré la loi" ?
Effectivement, le fait que la permission relative au droit à l'image ait sans doute pas été demandée est problématique. (Mais je doute que ce droit soit équivalent au français.) Pour la nommer, s'ils avaient eu son nom ils se seraient sans doute contenté de son prénom, ce qui aurait rajouté une caractéristique infantilisante.
Dans tous les cas, faire du clic/like sur le dos de cette femme est plus que limite !

@LovelyLexy Est-ce qu'il n'y aurait pas aussi une part d'appropriation/d'assumation de soi-même et de son corps ?
Par exemple tu sais que tu es malade, on te dit régulièrement que tu ressembles à un cadavre, mais presque "en dernier recours" tu décides d'être fière de qui tu es avec toutes tes caractéristiques ? Et cette société d'apparence peut avoir mis dans la tête de certaines personnes que son corps = sa personne. (Aussi parce que se sentir bien dans son corps vient de son acceptation. Tu es plus difficilement attaquable sur ton physique si tu l'assumes.)
J'ai peur qu'il ne faille pas prendre toujours ça au premier degrés, mais comme un geste un peu désespéré pour se sentir exister.

Spoiler

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Oui, je pense que c'est ça ( je suis de l'autre côté du "spectre des morphologies par rapport à toi d'après ce que je comprends, et le raisonnement est le même.

 

[Rosenrot_]

Sinon, l'anorexie n'est pas un poids ou une corpulence... On peut être gros-se et anorexique.

 

[LovelyLexy]

Sinon, l'anorexie n'est pas un poids ou une corpulence... On peut être gros-se et anorexique.

Je le sais, j'ai eu un comportement proche de l'anorexie à plusieurs reprises dans ma vie et j'étais toujours grosse, même si je suis vite revenue à l'hyperphagie... En fait j'évoquais le lien entre Kate Moss et les pro ana car celles ci ont souvent repris ses photos ou sa citation "nothing tastes as good as feeling skinny" . C'est ensuite mon collègue qui a objecté qu'être en surpoids c'était quand même plus grave qu'être anorexique...

 

[LovelyLexy]

@LovelyLexy

Pardon de ma franchise mais il est très con ton collègue. Et manque totalement d'empathie. J'oubliais: peu importe ce qu'une femme ressent ou souffre dans son corps, le principal est qu'elle plaise aux mecs.

JE t'avoue que j'ai aussi ce que j'ai ressenti: ajoute à sa vision de l'anorexie et du surpoids le fait que tout son éloge de Kate Moss était basée sur une photo d'elle nue, sur un lit et jambes écartées; ça me fait penser aux mecs qui "aiment trop telle actrice et trouvent qu'elle a du talent" mais ne connaissent d'elle que ses scènes dénudées et de sexe...

 

[Ada or ardor]

Je déteste les mecs qui s'octroient ce droit de donner leur avis sur le physique des femmes. Je l'ai beaucoup trop vécu, à titre personnel (et pas dans un sens positif ). Et de ce que j'ai lu ("male gaze", ou y'a qu'à voir les clips/films où le physique d'une jolie femme n'est qu'un accessoire pour valoriser le mâle), ça doit être pas mal répandu. Maintenant j'évite ce genre de personne comme la peste, et j'ai décidé que si un mec me drague / me met dans son lit, il n'a pas intérêt à faire des remarques sur mon poids ou à m'offrir des conseils beauté si je lui ai rien demandé.
Les mecs qui m'utilisent pour faire visquer leurs potes, ou qui utilisent une vulnérabilité sur le physique pour que je sois dans une position de faiblesse, c'est "NO MORE". (sérieusement, j'ai des anecdotes de ouf sur ces deux cas ).

(édit) @melanie1994 pour moi tu es clairement un troll, ceci depuis le début. rien que la façon dont tu modifies le message pour continuer à être vexant.e le montre. Je vais arrêter là le jeu des édits en tout genre et te mettre en utilisateur ignoré.
mais je tiens à rappeler que jamais j'ai eu de problèmes sur ce forum et jamais personne m'a vexé ou n'a été de mauvaise foi comme tu l'es envers moi. "désolé" sans "e",donc tu es bien un mec ?

 

[melanie1994]

Réponse à un précédent message cité. Désolé si j'ai tellement choquée en faisant de l'humour "facile" sur un paragraphe un peu mal écrit/interpété "sur des mecs qui parlait en gros de mecs qui donnait des conseils de beautés". C'est de l'humour, faut pas prendre tout au premier degré, merci et désolée Je laisse quand même ma réponse:

Tu as eu beaucoup de mec sorti de nulle part qui en te draguant, ou pour un plan 'uc, te dit "Bon, tu es très charmante, t'veux qu'on baise ce soir ? OK. Bon, mais tu es un peu grosse, ta robe ça ne va pas du tout, c'est so 2006, et pour ton maquillage, je te conseil d'utiliser cette marque, ça mettra en valeur tes yeux.".
J'ai du mal à le croire, ce manque énorme de délicatesse, surtout dans un acte de "drague" Après ils (m'fin, certains) se plaignent "qu'ils n'ont aucune chance, jsaispaspourquoi"...

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Sinon, je suis tombée sur un article de Madmoizelle datant de 2010 (donc, très, très récent), remis en première page récemment... : http://www.madmoizelle.com/combien-ca-coute-detre-une-fille-13058

On parlera pas de l’intérêt d’acheter des collants et des soutiens-gorges chaque mois, qui est, d'après l'auteure, "pour des dépenses qui ne concernent pas que l’esthétique ou la séduction, mais qui sont aussi une nécessité sociale"... Mais ce qui m'a le plus choquée, c'est... "Alors évidemment je les entends, les mecs au fond, avec leur mauvaise foi de la taille du compte en banque de Liliane Bettencourt : « oui mais on paye le restau ». Et bah en 2010, même plus. (...) ".
Je pense que les mecs n'ont pas à pâtir de sa mauvaise gestion de ces dépenses à des trucs inutiles, et ce n'est en aucun cas une excuse pour que les mecs paient tout par après, et c'est loin d'etre scandaleux si le mec paie pas "le resto" si tu as assez d'argent à dépenser dans "une épilation à 40€/mois (...) Quasi-obligatoire aujourd’hui sous peine de suicide social"...
Si le mec achètent 4 Call Of Duty et GTA à 70€, car "c'est quasi-obligatoire auprès des potes, car sinon c trop la loose lewl", tu payeras le resto par la suite à ton pote ?

Bref, Madmoizelle était à l'époque assez... heureusement que ça a évolué...