Veille Permanente Sexisme

[Asrea]

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Le message sur la misandrie ironique , pour montrer leur méconnaissance du sujet, puisque dire que la violence sur les femmes dans GTA est absurde à moins de dire que la violence sur les hommes est acceptable, ce qui est absurde. Le jeu est violent certes, mais absolument égalitaire dans les victimes de cette violence. Donc parler de sexisme juste parce qu'on peut AUSSI tuer des femmes, c'est aussi ridicule que de dire que MadmoiZelle serait anti-hommes.
Ensuite, dans l'autre commentaire, je ne dis pas que le magazine fait fausse route. Je trouve juste qu'il semble vouloir emprunter deux routes contradictoires, dont aucune ne me semble plus valable que l'autre, mais qui me semblent tout de même relativement incompatibles.

Je sais très bien que beaucoup de filles jouent aux jeux vidéos, j'en parle justement parce que c'est un sujet que je connais. Mais si les personnes qui ont posté et réagi sur GTA savaient effectivement de quoi elles parlaient, elles n'auraient pas relayé ce qui n'est qu'un tissu de mensonges venant de personnes n'ayant jamais eux-même touchés à ce qu'ils critiquent. Sans compter qu'après on a des personnes qui manquent suffisamment d'esprit critique que pour se réjouir de l'interdiction à la vente d'un jeu dont ils ne connaissent que des rumeurs (mais c'est le cancer des réseaux sociaux et internet, on se forge une opinion en fonction d'un article sensationnaliste sans creuser le sujet).
Oui ce sont mes premiers messages, ce qui ne veut pas dire que je ne fréquente pas le forum et le site depuis longtemps. D'ailleurs j'avais déjà essayé de créer un compte mais pour une raison étrange il a été supprimé sans aucune raison, et ce avant confirmation et avant que j'ai eu le temps de poster le moindre message. Mais c'est effectivement pour réagir à des sujets qui m'ont titillé plus que d'autres que j'ai retenté de créer le compte, et comme je ne réagis que sur des sujets que je connais suffisamment (habitude qui se perd sur internet), c'est effectivement sur les jeux vidéos que j'ai voulu apporter une précision, car là on envoie une oeuvre culturelle au bûcher sur base de désinformation.
Et si je ne réponds pas aux autres messages, articles, c'est peut-être aussi que je suis d'accord avec, et que si je surveille le sujet c'est qu'il m'intéresse de manière générale

Concernant ce qui est (j'imagine?) une accusation d'être un alias d'une autre utilisatrice, ceci est mon premier compte et je n'ai pas pour habitude de me créer 50 comptes pour me plussoyer moi même...

 

[Kyubey]

@Asrea Non, en fait JVC nous envoie régulièrement des trolls alors on se méfie, mais tu n'as l'air d'en être un.

Ce qu'on te reproche ce n'est pas le fond mais la forme (en plus, comme tu es nouvelle, on ne savait pas trop si les accusations de misandrie étaient sérieuses ou pas), d'ailleurs je m'étais fait la même réflexion sur les prostituées après avoir vu une vidéo de feminist frequency (par contre je trouve quand même le jeu sexiste).
Tu es la bienvenue ici, même si tu es en désaccord, à condition de faire attention à la façon dont tu formule tes messages pour ne froisser personne parce que vu toutes les conneries sexistes qu'on se prend dans la figure on est bien contente d'avoir un p'tit pays des Bisounours où se réfugier.

 

[czujane]

@Asrea

Spoiler: HS GTA5

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(edit) Pour la suppression de ton compte, tu peux demander à Hawley ce qui s'est passé.

 

[Asrea]

Beaucoup de procès d'intention...

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[czujane]

Je pense que @Miodvla a tout dit
@Asrea, à nouveau, si tu veux nier le sexisme dans GTAV ou remettre en question les analyses de celles/ceux qui le font, ici n'est pas le lieu. Que tu sois sincère ou pas, ta rhétorique reprend beaucoup aux discours masculinistes ou trolls JVC qu'on récupère régulièrement sur ce forum, et ce n'est pas particulièrement agréable à lire quand on essaye de faire une veille sur le sexisme. S'il te plaît, peux-tu porter ce débat ailleurs si tu tiens vraiment à le lancer ?

C'est un petit peu relou pour ces femmes victimes de violence de s'entendre dire que leur demande n'est pas légitime, mais qu'en revanche elles devraient militer pour les hommes........

merci, tu as mis les mots sur mes pensées !

 

[Asrea]

Encore une fois je n'ai pas critiqué le débat sur le sexisme, mais les points apportés en particulier apportés par le post original, qui relèvent de la désinformation (cfr mes posts précédents). On peut critiquer le sexisme de GTA, aucun problème avec ça, mais pas en désinformant.

Je n'ai pas dit que ces femmes victimes de violence devraient militer pour les hommes (quelle idée absurde), en revanche le fait qu'elles soient victimes de violence ne rend pas automatiquement leurs demandes d'un retrait de jeu vidéo légitimes. Avoir du respect pour des victimes c'est aussi les considérer comme des êtres humains et pas des objets en sucre avec qui on ne peut qu'être d'accord.

Ceci dit j'arrête le HS, j'avais commencé un MP pour développer mon propos sur le message des GTA, bien plus intelligent que ce qu'il n'y parait mais la limite de caractères est trop restrictive.

Dernière chose, apporter le débat constructif sur un point n'est pas forcément être un troll masculiniste sinon, il ya moyen de débattre sur un point, tout en étant d'accord avec d'autres, sans être assimilé à un troll ou un groupe extrémiste.

 

[Loulalilou]

Dernière chose, apporter le débat constructif sur un point n'est pas forcément être un troll masculiniste sinon, il ya moyen de débattre sur un point, tout en étant d'accord avec d'autres, sans être assimilé à un troll ou un groupe extrémiste.

Certes, mais être poli et respectueux aide grandement à ne pas être assimilé.e à un troll (ton premier message tombait comme un cheveu sur la soupe, même si tu es revenu.e approfondir après. Ici, on se présente généralement quand on arrive, on pose des questions, on relativise aussi en précisant que c'est notre point de vue perso, etc.)
On peut très bien dire les choses calmement... c'est d'ailleurs demandé sur la Charte que je t'invite à lire. Maintenant, si tu es intéressé.e pour débattre sur le sexisme de manière respectueuse, bienvenue. Si tu veux davantage parler de jeux vidéos (et éventuellement clamer ton amour pour GTA), c'est plutôt sur ce forum.

 

[adita]

Tu as eu beaucoup de mec sorti de nulle part qui en te draguant, ou pour un plan 'uc, te dit "Bon, tu es très charmante, t'veux qu'on baise ce soir ? OK. Bon, mais tu es un peu grosse, ta robe ça ne va pas du tout, c'est so 2006, et pour ton maquillage, je te conseil d'utiliser cette marque, ça mettra en valeur tes yeux.".
J'ai du mal à le croire, ce manque énorme de délicatesse, surtout dans un acte de "drague" Après ils (m'fin, certains) se plaignent "qu'ils n'ont aucune chance, jsaispaspourquoi"...

Oui.

De la part de mon inconnu, sur mon physique:
- Tu es belle
- Tu es charmante
- Tu es petite (sans blague? )
- Tu as un gros cul (si je ne réponds pas aux premières remarques souvent)
- Tu ne souris pas AUJOURD'HUI, qu'est-ce qui ne va pas?

De la part d'inconnu, des conseils beauté:
- Tu devrais te reposer, tu as l'air fatiguée
- Tu devrais mettre de l'anti-cerne
- Tu devrais mettre du mascara
- Etc.

Et là je ne parle que d'inconnus dans la rue, pas de vagues connaissances où là j'ai parfois carrément le droit à des conseils "personnalisés" et "experts".
Je peux comprendre que tu as du mal à le croire si ça ne t'est jamais arrivé, mais oui ça existe.

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[MorganeGirly]

@Asrea, oui c'est sûr que nos messages ne sont pas très agréables si tu es intéressée par le féminisme comme nous et que tu es de bonne foi. Mais le ton de ton message est "choquant" pour un forum comme MadmoiZelle et particulièrement pour un sujet comme la Veille Permanente Sexiste où on évite absolument l'agressivité et les "procès d'intention" que tu nous reproches. Ici, on n'a pas l'habitude de s'insulter mutuellement. Ce n'est pas dans la culture du forum.

Alors si jamais tu as vraiment l'intention de rester parmi nous, je vais te signaler 2-3 choses qui ont posé problèmes et qu'il faudrait changer la prochaine fois que tu cherches à débattre.

Dire "Où j'ai dit ça?", "t'as rien compris à ce que j'ai dit", "procès d'intention" --> Oui, parfois c'est vrai, les débats s'enflamment et la personne en face peut aller vite à la critique. Mais dans ce cas-là, une bonne méthode pour désamorcer l'agressivité c'est de dire "désolée si je me suis mal exprimée, je ne voulais pas dire ça mais plutôt ça". Peut-être que tu es convaincue de t'être bien exprimée et que la personne en face est bouchée, mais ça ne sert à rien de le dire comme ça. Et puis il y a quand même de fortes chances que si ton message n'a pas été compris par 5 personnes différentes, c'est que tu t'es vraiment mal exprimée. Donc on essaye au maximum de ravaler sa fierté, surtout si on voit que la réaction incendiaire de la personne en face est une réaction sincère, et de prendre sur soi pour calmer le jeu.

Dénigrer l'indignation de quelqu'un sans avoir cherché à en savoir plus --> Quand tu commences un post en disant "il faut arrêter de sortir l'indignomètre", que tu dis au milieu "cette accusation est ridicule" puis conclus par "il faut arrêter de crier au loup", de 1, tu te mets pas sur le meilleur pied pour avoir un débat serein, et de 2 tu minimises totalement les pensées de la personne qui vient de s'exprimer tout en sous-entendant que tu penses que ton point de vue est une vérité. Si tu penses qu'il y a exagération dans les propos de ton interlocutrice, tu peux plutôt commencer en disant "Je ne suis pas d'accord avec ce qui est dit, j'ai l'impression qu'on passe sur certains aspects dans ce débat". Déjà, c'est plus respectueux et ce n'est pas une injonction. Au lieu de dire aux gens "taisez-vous", tu leur dis "je n'ai pas le même avis". Et ça on accepte.
Et pareil, on évite les "c'est factuellement faux" qui placent ton avis en vérité et celui des autres en erreur. Surtout que dans un truc comme la promotion de valeurs ou d'un système de pensée, on peut difficilement parler de faits : il y a toujours plusieurs angles de vue.

Dire "on voit que vous n'y connaissez rien/que vous n'avez pas joué au jeu" --> C'est comme ce que je viens de dire. Tu discrédites la personne, tu remets en doute sa possible expertise sans rien savoir de cette expertise. Au lieu de dire "pfff ça se voit que tu parles sans savoir", demande-lui d'abord "est-ce que ton opinion est basée sur ton expérience du jeu ou sur ce que tu en as entendu?". Là, ça t'aurait permis de voir que @Miodvla savait de quoi elle parlait

Rebondir sur un message parce qu'il mentionne un thème qui t'énerve sans faire attention à quelle personne a formulé quelle opinion --> Lis bien tous les messages en rapport avec le débat pour ne pas être hors contexte. Là tu as réagi vivement sur un message de @Miodvla et redit par la suite qu'elle parlait à tort du jeu. Or quand je regarde son message, elle ne dit quasiment rien sur son opinion du sexisme du jeu. Elle se contente surtout de reprendre une actu et de dire une phrase sur le fait que ça a évolué par rapport à avant, c'est très vague. Et si tu as lu l'article qu'elle linke, tu as dû voir que le journaliste y dit justement comme toi : la violence touche aussi les hommes dans le jeu. Donc en gros, tu as rebondi sur le post de Miodvla sans te demander ce qu'elle pensait vraiment de ça et en répétant ce qui est dit dans l'article en question mais en plus agressif et sans y faire référence. Tu imagines bien que c'est pas franchement les meilleures bases pour commencer un échange constructif sur ce thème.
On linke tout ici d'ailleurs, des trucs qu'on estime négatif, des trucs qui nous enthousiasment, des trucs sur lesquels on se pose des questions. Donc reprendre une actu ne veut pas forcément dire "youpi je suis trop d'accord", c'est une "veille", c'est-à-dire qu'on reste à l'écoute de ce qui se passe en rapport avec le sexisme, qu'on s'informe sur son actualité. D'où le fait de demander aux gens ce qu'ils pensent précisément d'un truc avant de leur tomber dessus.

Dire "je ne parle que ce que je connais" --> Bah bienvenue sur la VPS hein! Ici on essaye d'avoir une attitude humble par rapport à ce qu'on connait, on écoute celles qui ont une plus grande expérience que nous d'un fait en premier et on est prêtes à se remettre en cause quand on réalise que quelqu'un a des choses à nous apprendre. Donc c'est bien, t'as la démarche Le truc c'est qu'on peut très bien connaitre un JV mais pas forcément les arguments des prostituées, ni le contexte néo-zélandais. Donc ok, tu es ptete une experte sur GTAV mais l'es-tu sur le combat des travailleuses du sexe, la manière dont elles vivent la violence? Comme nous toutes, tes connaissances sont limitées et c'est pour ça que tu ne peux pas débarquer en disant "non, je connais ce sujet" alors qu'ici, plusieurs sujets se confrontent!

Alors bienvenue sur la VPS mais essaye d'avoir une attitude plus humble et respectueuse de l'opinion des autres et ça n'en sera que plus enrichissant

 

[czujane]

@MorganeGirly Merci pour ta pédagogie, j'avoue que j'ai manqué de patience sur ce coup là. Dès qu'on me sort de la rhétorique "vous n'avez pas joué au jeu, vous pouvez pas connaître", ou encore "faudrait voir à pas trop faire confiance aux victimes", j'ai tendance à voir rouge ! (surtout sur GTA5, sujet que je connais bien pour en avoir discuter avec M.Czuj -entre autres- en long en large et en travers) Ce qui n'excuse pas de réagir trop fort.

 

[MarieCeline]

@adita le "tu es petite" chaque fois ça me perturbe ("Ben, euh... oui ?")

C'est pas un contexte de drague (je crois ), mais j'avais un pote ( ?) à la fac qui passait un certain temps à commenter nos décolletés, trop larges, indécent, là ca va tu vois c'est joli... je me souviens d'un "t'as de beaux seins alors ça passe mais bon quand même c'est indécent"
Il m'a appelée "nanesque et disproportionnée" une fois ce qui pose problème sur tellement de plans que je ne sais pas par où commencer.
Et plein de commentaires sur nos physiques ou les physiques/vêtements des filles qu'on croisait.
Je crois que pour lui c'était un espèce de délire "je dis ce que je pense quand je le pense" ? Je ne sais même pas. Il n'était pas facile à cerner ce monsieur. Mais ça m'a toujours horripilée.

Spoiler: Famille

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Sinon l'autre jour j'ai pris mon ton "prof - quand mes étudiants arrivent 15 minutes en retard alors que je les ai vus traîner dans la cour en arrivant " pour signaler simplement mais fermement à un inconnu qui commentait ma jupe mes jambes avec un regard appuyé que je ne lui demandais pas son avis. Il a eu l'air tellement choqué, on aurait dit que je l'avais frappé (parce qu'il se sentait dans son droit, et que "les petites blondes ça réagit pas" je suppose ?)
Je vais sortir le ton prof plus souvent je crois (ouiii c'était ma petite victoire de la semaine, hein, bon, voilà )

 

[Gwen Paine]

@SuperGeekette un big up ne suffisait pas. Merci pour ta pédagogie. Je suis toujours en admiration devant tant de patience

Bon, on va me dire que je radote mais :
Quand je lis vos expériences, les réactions des personnes face à vous, je me dis qu'on avance... petit à petit. Alors...