Veille Permanente Sexisme

[PousseMoussue]

@LovelyLexy : Tiens j'ai pas vu l'article de Madmoizelle, je vais chercher ça !
Par contre j'ai lu les articles de la blogueuse qui a passée une journée avec elle dont tu parles... franchement j'ai eu à peu près cette réaction :

Plus sérieusement je comprends absolument pas que cette émission ne soit pas plus critiquée ou au moins remise en question. Elle est ultra culpabilisante, c'est pas permit.
Personnellement tout ce que j'ai trouvé en faisant des recherches sur des personnes qui émettaient des critiques vis à vis du contenu de l'émission, c'était un mec blanc cishet qui disait "Naaan mais c'que mon collègue a dit c'était pas vraiment sexiste, la téléréalité et les Reines du Shopping ça l'est franchement plus !"
Si ça intéresse quelqu'un : http://tvmag.lefigaro.fr/programme-...l-bilalian-allume-les-reines-du-shopping.html
Franchement j'imagine même pas comment ça doit être désastreux pour les personnes complexées qui regardent cette émission sérieusement.

@Juddy_Abbott : Personnellement moi quand un mec me dit "Je suis un gentleman" j'entends "Je pense que les femmes sont des assistées" ou "Mais je suis gentiiiiiiiiil, je suis pas un dominant moiiiiiiiii ! Les féministes elles sont michontes !".
Je distingue totalement galanterie et politesse, et pour moi un mec galant c'est un mec qui est poli avec moi (voir qui me traite comme une assistée) juste parce que j'ai un vagin (la galanterie s'applique uniquement par un homme sur une femme), donc c'est juste un vieux concept sexiste (et pour moi c'est pas "inversé", mais j'expliquerais plus loin) pour essayer de nous faire garder le rôle de potiche fragile et dépendante des hommes.
Concrètement être galant c'est avoir un comportement paternaliste au possible (aider à mettre le manteau, payer à chaque fois, ouvrir la porte, tirer la chaise, ...) envers les femmes, et donc ça entretient la condition de la gente féminine comme une "petite chose fragile à protéger". Pour moi c'est juste super dégradant pour la femme.
D'ailleurs, Crêpe Georgette a fait un article cool là dessus : http://www.crepegeorgette.com/2013/04/09/galanterie-sexisme/

 

[Kitty Cat]

@Neverland90 J'aime beaucoup ! Ça change effectivement agréablement par rapport à ce qu'on voit le plus souvent.

@PousseMoussue Merci pour l'article de Crêpe Georgette, il est top et explique beaucoup mieux que moi ce que je pense.

 

[Carlawn]

Moi aussi, je trouve la galanterie très louche, surtout chez les jeunes. C'est un moyen de se démarquer des autres mecs, de dire "je suis bien élevé, je suis attentif au besoin des femmes, contrairement aux autres". Bref, un moyen de se sentir supérieur, et du coup, de pouvoir en contrepartie mettre la fille dans son lit.
On rejoint le concept du "nice guy", "j'ai été gentil avec toi, donc tu me dois bien ça". Je sais que j'ai eu beaucoup de déceptions amicales envers certains garçons à cause de ça, c'est horrible d'avoir le sentiment que le mec n'était sympa avec toi que parce qu'il voulait quelque chose. On est rabaissée une fois de plus à notre propre corps, comme si notre personnalité, nos qualités ne comptaient pas.

Et puis, on met un peu tout dans la catégorie "galanterie", je trouve. Pour certains, un mec qui fait la lessive à la place de sa femme, c'est de la galanterie, alors que non, c'est juste normal, quoi. On présente le mec gentil comme une exception, parce que ce n'est pas une qualité qui est attendu chez un homme (il doit être courageux, entreprenant, fier etc. mais la gentillesse, c'est pour les filles), alors que ça devrait être la norme.

 

[RatonMaske]

Bon alors désolée de faire un hors-sujet et de raconter ma vie, mais j'en ai juste trop marre de mon patron

Spoiler: Ma life

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Pfiou, désolée de mon roman mais ça fait du bien de pouvoir en parler un peu.

 

[sweetonic]

Je voulais vous demander votre avis sur une vidéo que j'ai vu sur facebook mais j'arrive pas à mettre le lien

Spoiler: Contenu de la vidéo

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Quand on regarde la vidéo, on comprend qu'elle se veut très mignonne, sans mauvaise intention, pour sensibiliser aux violences faites aux femmes. Les gens qui ont commenté la vidéo n'en disent que du bien, que ça les a touché, que c'est mignon blablabla. D'autres disent que si ça avait été l'inverse, une fille n'aurait pas hésité à frapper le garçon.
Mais je n'ai pas du tout aimé cette vidéo, je la trouve gênante. Ce qui m'a surtout ennuyée, c'est ces injonctions qu'on donne et la petite qui est juste là comme un pantin, qui ne dit rien à aucun moment, qui ne fait que sourire ou se cacher les yeux s'il y a une grimace trop moche. Et puis les réponses des petits, je ne sais pas trop quoi en penser

 

[Kyubey]

@sweetonic
Ben, déjà le gros problème c'est que ça ne pose problème à personne (enfants comme adultes) de caresser et d'embrasser (la réflexion des gamins et glauquissime) une fille sans son consentement.
Ensuite, le fait que les filles soit réifier, elle ne parle pas et on demande à un garçon de lui faire des trucs comme si elle était un objet. La question "qu'Est-ce que tu aime chez elle ?" la renvoie à son corps et à sa beauté. J'aime pas les raisons qu'ils ont de ne pas frapper une femme (à part "Je suis contre la violence" et "Je ne veux pas lui faire mal" et le truc sur Jésus même si je trouve ça flippant de prendre des décisions en fonction d'une religion surtout à cet âge).

 

[PousseMoussue]

Au sujet de la friendzone (et surtout de la girlfriendzone, puisque du coup en parlant de galanterie j'ai l'impression qu'on ratterri un peu là dessus), ça a pas mal tourné mais ça peut être cool pour les personnes qui connaissent pas : http://www.mirionmalle.com/2014/01/friendzone-girlfriendzone-le-combat-des.html

@sweetonic : Ben déjà quand on demande ce qu'ils aiment chez la fille, ils ne parlent que de son aspect physique (bon on peut supposer qu'ils la voient pour la première fois, donc à la limite s'ils ne la connaissent pas ça peut se comprendre), elle n'est là qu'en tant qu'objet destinée au regard masculin.
Ensuite leurs "raisons" pour ne pas lever la main sur elle sont... hm. :
"C'est une fille, je ne peux pas le faire" ; "On n'est pas supposé frapper les filles" ; "Comme le dit le proverbe, les filles ne doivent pas être frappées, même pas avec une fleur": Non, en fait on devrait lever la main sur personne, pas que sur les filles. On devrait l'expliquer vraiment dès le plus jeune âge, surtout quand on sait que les personnes trans et homosexuelles (donc pas que des femmes) sont énormément victimes d'agressions physiques.
"Je ne peux pas la frapper parce qu'elle est jolie et que c'est une fille" : Ah, donc les "moches" ça va, c'est ok ?
"Parce que je suis un homme" : Nan mais... juste non quoi.

Heureusement qu'il y en a quelques uns qui partent du principe que la violence c'est mal (bon, même si un le fait au nom de Jésus, je trouve que c'est toujours mieux que rien).

Le message : "In the kid's world, women don't get hit " est assez hypocrite je trouve quand on sait que le harcèlement scolaire commence dès le plus jeune âge et que si la violence n'est pas forcément physique (ou pas que), les filles sont loin d'être épargnées.

Et pour finir, le fait qu'on demande à des garçons d'embrasser une fille qu'ils ne connaissent visiblement pas sans lui demander son consentement contraste vachement avec le message original de la vidéo (pour ne pas dire que ça le décrédibilise totalement). Bref, si l'intention est bonne, y'a trop de trucs "mauvais" dans ce clip pour que le message passe vraiment bien.

 

[Sugart]

Bon, je reviens raconter "ma" vie, mais là, c'est juste... Juste... (TW viol) (ne pas citer)

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[Membre supprimé 146616]

Merci, l'Express!

Edit: pour la friendzone, cette page est pas mal.

 

[sweetonic]

@SuperGeekette @PousseMoussue Je suis entièrement d'accord avec vous mais je ne savais pas comment l'exprimer. J'ai été assez étonnée parce qu'une de mes amies, qui d'habitude repère assez bien ce genre de choses, a aimé la vidéo. Puis tous les commentaires aussi...Bon y en a quand même qui disaient que la violence est à proscrire pour tous (merci!) mais c'est pas ce qui saute aux yeux en les parcourant. Je me demande si les réactions auraient été les mêmes en remplaçant les enfants par des adultes ?

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[Kyubey]

En fait dans les raisons de ne pas frapper les femmes , ce qui me gêne ce n'est pas tellement que ce soit spécifique aux femmes, parce qu'il existe des violences spécifique aux femmes. Ce qui me gêne c'est qu'on apprenne aux hommes "Tu es plus fort que les femmes et donc tu doit les protéger" (un grand pouvoir implique de grandes responsabilités ) et l'inverse aux femmes "Les hommes sont plus fort que toi, tu dois compter sur eux pour te protéger (et tu n'auras aucune chance de t'en sortir si un d'entre eux s'en prends à toi)".

En fait on réparti les rôles genrés de la petite victime fragile et du protecteur (qui peut facilement devenir agresseur) et si ce genre de phrase marchait il n'y aurait de violence genrée depuis longtemps. Et du coup les hommes qui ne frappe pas les femmes sont en mode : "Moi, je suis gentil, moi je protège LaFâme".

 

[Carlawn]

@SuperGeekette C'est clair que vouloir protéger à tout prix les femmes cache souvent un caractère assez misogyne. J'ai l'exemple d'un ancien pote qui disait ne jamais frapper les filles, mais se battait souvent avec des mecs lorsqu'il était saoul en soirée. Sauf que ça ne l'a pas empêché de faire du slut-shaming, puis d'harceler moralement plusieurs de ses ex copines, et d'en violer une. Dire que l'on protège les femmes, c'est encore un moyen de se donner le droit de les oppresser.
Comme dans les vieux contes de fées: puisque c'est le prince qui délivre la princesse, la princesse doit forcément lui en être reconnaissante et se doit de l'épouser (elle n'a pas son mot à dire). Si elle n'est pas contente, c'est qu'elle est forcément ingrate, trop exigeante etc.