Veille Permanente Sexisme

[Neverland90]

J'avoue j'adore lire des fanfics mais je suis effectivement très sélective parce que les clichés sexistes il y en a des tonnes, il suffit de lire les Sirius/OC dans le fandom Harry Potter (en plus quand j'avais 16 ans je kiffais trop) et puis c'est souvent le même type de personnage féminin: ierge, sans expérience, timide... et les jeunes filles à la sexualité libérée sont très diabolisée.
Pour les fanfics sur Twilight, ce fandom est un peu space en fait, des souvenirs que j'en ait, ces fanfics n'ont de commun avec les livres que les noms des personnages, les auteurs pourraient renommés leur personnages Yvette & Robert que ça ne ferait pas de différence. Je n'en ait pas lu beaucoup mais il y en avait une qui m'a choqué ou Edward était un policier qui donnait un gros PV à Bella et qui lui avait promis qu'elle n'aurait pas de PV si elle couchait avec lui sur le capot de la voiture (mdr je m'en souviens, j'étais traumatisée mais j'avais pas osé envoyé de reviews).
Mais il faut savoir que les fanfics sont écrites par des gens très jeune qui reproduisent sans en avoir conscience le modèle donné dans les médias (avec le mâaale dominant et la fille super pure). C'est vrai que dans les fanfics je remarque que les personnages sont souvent des filles, alors est-ce que c'est parce que les auteurs sont majoritairement des filles ou que le public souhaite plus de représentativité des femmes.

Avec une amie l'autre jour on discutait de la fameuse Mary-Sue: http://fr.wikipedia.org/wiki/Mary-Sue
Et elle m'expliquait que pour elle c'était une appellation sexiste et que très peu de personnages masculins se faisaient traiter de Gary-Tsu. Mais en même temps dans les fanfics, j'ai quand même lu des personnages féminins très agaçant et trop irréaliste, trop parfait. Mais c'est vrai que ce terme s'emploie n'importe comment puisque des personnages féminins de film et de série TV portent cette appelation. Mais en moyenne beaucoup moins que les garçon.

 

[Membre supprimé 147162]

@MarieCeline

Ah! Oui, bien sur, le mot, l'organe, c'est une autre paire de manche ^^

Mais dans le livre elle est surprise quand il lui caresse le clito. J'ai beau savoir que les experience divergent et tout... ca me parait etrange. Mais je suis sans aucun doute limitée par ma vision des choses ^^

Mais ce qui m'enerve, dans le contexte, c'est qu'on tombe a fond dans l'ange à la pureté angelique, totalement virginale qui s'est jamais meme masturbée... Euh... Meuf, je la trouve encore limite trop devergondée ton heroine, je suis sure que tu peux faire mieux, là... *ironie mon amour*

 

[LovelyLexy]

@MarieCeline

Ah! Oui, bien sur, le mot, l'organe, c'est une autre paire de manche ^^

Mais dans le livre elle est surprise quand il lui caresse le clito. J'ai beau savoir que les experience divergent et tout... ca me parait etrange. Mais je suis sans aucun doute limitée par ma vision des choses ^^

Mais ce qui m'enerve, dans le contexte, c'est qu'on tombe a fond dans l'ange à la pureté angelique, totalement virginale qui s'est jamais meme masturbée... Euh... Meuf, je la trouve encore limite trop devergondée ton heroine, je suis sure que tu peux faire mieux, là... *ironie mon amour*

Ce qui est problématique, à mon sens et entre autre ( je pourrais biatcher sur ce livre des heures) c'est l'idée que la "femme bien" attends l'homme de sa vie pour découvrir son corps et sa sexualité, c'est lui qui lui fait se découvrir dans un grand moment d'amour et de passion ( et il n'a pas besoin de mode d'emploi évidemment, because l'amûûûr ( à lire avec la voix du défunt et regretté Maurice Sarfati) ) ; de même que cinq secondes après qu'il soit entré en elle dans le cadre de son dépucelage "vanilla", elle devient une bête de sexe et lui fait des gorges profondes au débotté là comme ça tout de suite:
-Donc l'homme est l'initiateur unique et ultime
-Et si tu n'est pas une vraie porn star dès ta première fois, c'est que t'es pas amoureuse, que tu fais pas d'effort

 

[Membre supprimé 147162]

@Neverland90

Ben... C'est tres facile de dire "les auteurs de fanfic sont des adolescentes", mais ce n'est pas si vrai que ca. Je suis quelques meres de familles, des femmes de 30 ans ou plus, qui sont pas les dernieres question stéréotypes de genre bien puants. On peut pas mettre tout sur le dos de l'adolescence naive.

Le cas de la Mary-sue... est epineux, je pense. deja, faut definir le terme. Personnelement, je decris ca comme un personnage qui deforme le canon autour de lui (et donc lui fait perdre tout interet, sauf pour l'auteur qui sauve le monde a lui tout seul). Des Mary-sue, j'en ai plein dans ma tete. 5 ou 6 au moins.

Tres souvent, ce sont des OC qui vont etre des incarnations de l'auteur et comme il semble que les auteurs de fanfic soient souvent des femmes, leurs OC sont des femmes. Et je comprend qu'on conspue ce genre de personnage. Si tu peux pas t'y identifier, c'est super chiant une Sue . (s'pour ca que vous verrez jamais mes Sue )

Les hommes qu'on pourrait qualifier de Sue (au hasard (non): Batman (ou IronMan, meme combat): riche, orphelin, super baleze en combat, gadget a mort, a quasiment créé 80% de ses ennemies par sa seule presence...), sont en général les heros de leurs oeuvres et sont "suesque" dans le canon. Donc le canon est batit sur eux, ils ne l'explosent pas par leur magnificence. De plus, leurs canons sont en general étudiés pour faciliter l'identification. Tu t'identifies, tu es batman, donc tu t'en fous que batman soit overcheaté, c'est TOI qui est overcheaté.

Une exception notable est le personnage de Wesley Crusher, dans StarTrek Next Generation, insupportable gamin de 15 ans qui fout le boxon, save the day et est felicité a la fin. Je déteste ce perso... Maintenant. Parce que quand je regardait la serie à 10 ans, j'étais Wesley Crusher et je sauvais l'Enterprise! Une fois de plus, si tu t'identifie, tu voie pas la sue, tu te sens juste surpuissant. Et c'est cool.

Donc pour moi, les Sue viennent plus de l'inexperience de leurs créateurs et le point sexisme qu'il y a là, c'est que les professionnels créent plutot des personnages overcheatés males. Mais comme c'est fait correctement, ben on y fait pas gaffe.

(bon sang ce pavé)



@LovelyLexy

(moi aussi, je conspuerait ce livre des jours durant, tant que j'aurai des interlocuteurs )

Yep, precisement, la pure jeune fille, arrivée pure au mariage, toussa, toussa, double standard de merde, tout ca... Et irréalisme total du seske (ok, je suis pas specialiste de la chose, mais que Grey sache faire monter au plafond une nana que personne, pas meme elle, ne sait faire jouir... Non, juste non. Dieu du sexe, si il veut, telepathe, non (au moins un truc que machin a pas repompé à Meyer. Pis de toutes facons, il entend pas Bella).

C'est un autre truc qui me crispe. Ce cliché que le sexe est instinctif. Je...J'ai des doutes. La communication verbale, c'est pas mal aussi. (sans meme partir vers la necessité d'un consentement clair et verbal)

Quand a la transformation en pornstar... Je suis totalement d'accord avec toi...

Et ce *machin* sort a la st Valentin *pleure*

 

[Maelyra]

@AngelTen Richard II je préfère faire attention sur le sujet de la religion car c'est très dur pour moi d'en parler sans être dans le jugement. Le travail pour remettre en cause le sexisme / le racisme et la plupart des autres formes de discriminations me semblent d'une facilité déconcertant lorsque je compare à ça à l'acceptation des divers croyances religieuses.

Pour la plupart des discriminations il y a un côté rationnels qui fait que l'on peut débattre. Dans la religion on s'attaque aux croyances et là il n'est plus vraiment question de débattre et ça rend les discussions sur ce sujet bien plus complexe à mes yeux.

J'étais au courant de ces différents mouvements (peut être pas tous mais je connaissais une partie d'entre eux). Peut-on vraiment dire qu'ils étaient toujours catholiques ? Y a-t-il vraiment quelques choses qui distinguent ces différents mouvements et le protestantisme par exemple ? Pourquoi dit-on que le protestantisme est une autre religion alors que le jansénisme reste du catholicisme ?

 

[PousseMoussue]

Je reviens aux nouvelles !
Bon du coup, le fait d'en parler depuis tout à l'heure m'a donné envie de savoir précisément ce qui posait problème donc je l'ai trouvé en PDF (pas envie de dépenser de l'argent là dedans vu ce que vous m'avez dit jusqu'à maintenant) et j'ai déjà plein de trucs à dire (j'en suis au chapitre cinq hein, je précise, et je pense même pas le finir sincèrement) :

Déjà au niveau du style d'écriture, je vous cache pas que c'est très, très pauvre. On a des descriptions tout le temps (des vêtements, des personnes, des pièces, des objets), sans aucune nécessité et elles sont écrites de manière vraiment très, très linéaire ce qui les rend inintéressantes (voir pénibles à lire).
Ensuite, je sais (grâce à ces nombreuses descriptions), que l'héroïne vit dans un monde où tout le monde est beau et athlétique, sans aucun défaut physique notable (paie ton réalisme, et paie ton envie de donner de la particularité à tes persos).
Certaines phrases sont excessivement mal tournées, et des expressions mal employées.

Ensuite, on a strictement aucune originalité dans le caractère des perso's : L'homme est plus âgé, impassible, froid, riche et dominant tandis que lafâme est maladroite, naïve, plus jeune, et a un job de merde. J'veux pas dire, mais on a vu ça combien de fois ? Dans combien de comédies romantiques/fanfictions/autres ?
Puis beaucoup de personnages ont des réactions absolument pas naturelles, ce qui fait que (personnellement) j'ai du mal à rentrer dedans tellement les personnages ne me semblent pas réalistes.

Sans ajouter que, vraiment, les réactions de Grey sont ultra flippantes. Je sais que l'auteure essaie de faire passer ça pour quelque chose de "mignon" genre : "Hannw regardez comme il est trop amoureux d'elle, il vient la chercher de force dans un bar en traçant son portable parce qu'elle est ivre alors qu'il l'a vue que trois fois, c'est tellement choupinoupinet !" mais... juste non quoi. Et ce qui m'a le plus aberré c'est que cette scène passe pour quelque chose de normal pour quoi ? Parce que Monsieur Grey arrive pile-poil au bon moment pour stopper son "meilleur ami" qui essaie de l'agresser sexuellement (ce qu'elle qualifie plus tard "d'avances d'un ami trop empressé" qui a "un peu dépassé les bornes"). Wouhou.
(Et je trouve que Grey est ultra-paternaliste et ça me donne envie de le fracasser. Sérieusement, si un mec me parlait comme ça, je pense que je pourrais absolument pas le supporter. Mais c'est que mon opinion personnelle.)
Puis, on retrouve trèèès naturellement le schéma nice guy > héroïne > bad boy. Je sais pas si il va perdurer par la suite (mon instinct d'habituée aux fanfictions me dit que oui), mais pour l'instant les bases sont là.


Et voici pour vous amuser quelques citations trop fuuuuuns (ironie inside) :

« Depuis le début de mes études, je travaille chez Clayton's, le plus grand magasin de
bricolage indépendant de la région de Portland. En quatre ans, j'ai eu le temps d'apprendre
à connaître à peu près tous les articles mais je suis toujours aussi nulle en bricolage. C'est
mon père, le spécialiste. » p.16
(Parce que nouléfam on a trop besoin des hommes parce qu'on sait pas bricoler, hihi.)

« Selon Katherine, le gène «j'ai besoin d'un mec» me fait défaut mais la vérité, c'est que je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui... enfin, qui m'attire, même si je rêve d'éprouver les sensations dont tout le monde me rebat les oreilles : genoux tremblants, cœur palpitant, papillons dans l'estomac... » p.19
(Dans la série : Toi aussi apprends ce que sont l'hétérocentrisme et le sexisme avec 50 Shade of Grey !)

«Vous avez une amie ?
(...)
— Non, Anastasia. Les petites amies, ça n'est pas mon truc.
Qu'est-ce qu'il veut dire par là ? Il n'est pas gay, pourtant.» p.34
(Mais ouiiii, c'est EVIDENT : Un homme beau DOIT avoir au moins une femme dans sa vie. Ou être gay. C'est selon.)

« Tu as passé toute la nuit dans son lit et il ne t'a pas touchée, Ana. Tires-en les conclusions qui s'imposent. »
Donc ça, c'est la conscience de l'héroïne qui lui parle, après que Grey l'ait ramené à son hôtel (inconsciente) où elle a passé la nuit sans qu'il ne se soit rien passé. Oui. Parce qu'un viol, c'est une preuve d'intérêt, c'est bien connu.

Enfin bref, pour l'instant c'est... exactement ce à quoi je m'attendais, ni plus ni moins. Et je comprends pas comment ce genre de bouquins peut vraisemblablement avoir du succès.

 

[LovelyLexy]

Tu as aussi ( ça relève peut être pas forcément de la VPS mais pourtant ça m'a choquée et Dieu sait si je suis ouverte d'esprit et de frifri) dans le trois, à la fin, ils font du sesque alors qu'elle est enceinte ( j'ai pas demandé à mes potes pratiquant le BDSM mais il me semble que c'est pas trop recommandé, ou alors il faut super adapter et tu le mentionne au passage, enfin) et elle a aussi des flash backs de son accouchement ( elle a eu un fils quelques années auparavant, toujours de Grey):
-La phrase d'Ana qui tue: "La petite doit déjà aimer le sexe". Déjà ce que t'as dans le ventre c'est un FOETUS qui a certes une activité cérébrale ( ce qui le place au dessus de l'embryon et, soyons méchantes, de la lectrice premier degré de cette œuvre) mais qui ne peut pas penser car la pensée nécessite un concept; si tu le sens réagir, c'est parce qu'il est dans la sensation: tes mouvements l'ont secoués/il bénéficie de l'endorphine de ton orgasme, POINT. Cette phrase me met mal à l'aise au possible, comme si leur bébé participait aux ébats...
-Mais le père lui rappelle que sa fifille n'aura pas de rapport avant minimum trente piges: paie la sexualité dictée par le père...
-Et dans le flashback, Ana n'a ABSOLUMENT pas son mot à dire sur son propre accouchement. Le docteur décide, son mec se plaint qu'on ne fait pas comme il dit, à peine elle place qu'elle préférerait accoucher par voies basses ( pour être totalement mère ou un truc dans le genre, à ce stade là j'était morte dans le dedans de moi même) et personne l'écoute, ou alors ils disent qu'elle est sotte. D'ailleurs son mari a planifié le futur accouchement, l'est pas cro gentil?
Bref, quoi

 

[Aerlynn]

Bon, entant qu'amatrice de yaoi et écrivaine de scénario arc en ciel, je ne peux pas rester silencieuse.

Alors déjà, tout ce que vous reprochez du yaoi, je vois la même chose avec les scénarios [nomd'unpersonnaged'ununivers]/ petite OC. donc c'est bien beau de leur jeter des pierres sur la tête, mais faut peut être revoir la situation dans son contexte.
Que ce soit un yaoi / yuri /ecchi / ou romance hétéro, dans un % de fanfics, c'est un monticule de clichés tous aussi gros que la tour eiffel. Prenons ce que j'ai cité plus haut; c'est souvent l'histoire d'une petite demoiselle mignonne, étudiante généralement, qui soit va vivre un triangle amoureux, soit va avoir une histoire tout à fait normale pour une petite adolescente en besoin d'amour, qui veut être marié, avoir des taaaaaaas d'enfants, une maison, une licorne, un chien , quatre chats; mais surtout n'oublions pas le hate gurl, parce qu'il y aura toujours un rivale qui serait décrite comme étant une "pinbeche superficiel et accroc au sexe" et j'en passe; bref digne d'un épisode d'Amour et rock n roll" ou de Skin pour les plus " trash". Je pense qu'il faut prendre leurs histoires avec des pincettes ( même si tu as envie de vomir des arc en ciel ou vomir tout court) ou tout simplement ne pas les lire, si ça ne vous parle pas; c'est souvent écrit par des adolescentes ( pas forcément hétéro, désolée, mais je connais des gens de toutes sexualités qui en écrivent et assument parfaitement; donc dire que c'est forcément une gamine hétéro, c'est un beau gros cliché) qui découvrent différentes des relations sexuelles et les interprètent à leur façon ( avec souvent beaucoup d'ignorances à ce sujet). soit en lisant des mangas/livre ( et films) avec du yaoi/ de la romance d'autres sexualités et en se laissant influencer par un imaginaire fantasmagorique.

et je pense que beaucoup parmi vous ont dû s'imaginer de sacrés scénarios dans vos têtes, quand vous mangiez votre popcorn au ciné, en matant le dos musclé de [nomd'unacteurquevousfantasmezlourdementdansvotrelit] ou tout simplement en lisant un bon roman; que vous gardez honteusement dans la 7 ème couche de votre imaginaire pour que personne ne sache que vous pouvez penser des trucs aussi simple qu'une fanfic. la seule différence avec ils ( oui, parce que y a aussi des gars qui en écrivent, même s'ils sont une minorité bien planquée)/elles , c'est que vous n'avez pas sorti word ( ou a une époque) et voulu partager vos histoires, même si elles peuvent contenir des imperfections, du sexisme et j'en passe.

Quand on est adolescente, on n'a pas encore le féminisme dans la tête , on est pas forcément sensibilité à la notion de " fait gaffe à ce que tu écrits", le savoir de toutes les sexualités en tête ou que l'on sait que ça peut influencer beaucoup de monde; ça peut être écrit comme ça, parce que tu avais envie, sans pour autant te relire. et même adulte, on peut avoir quelques lacunes. alors, je ne vais pas dire " elles sont innocentes, regardez vous êtes des méchantes fifilles". Mais peut être, discuter avec l'auteur(e) et si il/elle a un brin d'ouverture aux critiques, ça lui permettra de progresser.

Perso, j'ai commencé par des fanfics sur Xmen avec un scénario bien hétérocentré, parce que l'homosexualité était un grand inconnu, parce que je préférais un mutant aux garçons de la réalité; jusqu'à ce que je découvre poppy z britte, qui m'a fait sombrer dans la romance assez ...hot et sanglante . Oui, j'aime beaucoup les scénarios limite SM, voir gore. que ce soit du yaoi, du yuri, de l'hétéro. J'ai déjà écris des scènes de viol assez trash, que je faisais partager, parce qu'à cette époque j'étais une gosse et que je trouvais ça " cool". Puis, j'ai pris le temps de me renseigner par la suite, tout en découvrant ma pansexualité, pour plus de réalisme et parce que je suis plus sensibilisé à certains points que je ne l'étais pas avant; sans pour autant dire adieu à quelques personnes pas délicat choupinou,bah, parce que c'est mon choix littéraire.

Après; y en a qui ne prendra certainement pas la route que j'ai eu; Dites vous que c'est comme les romans à la 50 nuances de grey. on peut trouver ça aussi mauvais qu'un Navet ou un Nanar au cinéma; mais il y aura toujours un public qui seront " sensibles" à ces écrits.

NB: d'ailleurs, si ça peut intéresser Madmoizelle, je pourrais éventuellement prouver que l'on peut trouver du yaoi qui ne parle pas QUE de sexe, mais que l'on peut trouver des sujets comme l'homophobie, l'homoparenthé, même la transexualité, ou d'autres trucs bien poignant.

 

[PousseMoussue]

La phrase d'Ana qui tue: "La petite doit déjà aimer le sexe".

WHAAAAAT ?
Je trouve ça super glauque
Comme tu dis, c'est comme si le fétus participait, je pense que c'est pas le genre de chose qui pourrait venir à l'idée d'une personne "normale", mais d'un autre côté vu la manière dont le reste est écrit ça ne m'étonne qu'à moitié.

Pour le reste ben... c'est bien le reflet des bouquins dans leur totalité j'ai envie de dire

Edit : @Aerlynn : Déjà, qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit : il existe des Yaoi/Yuris/autres qui abordent des termes sérieux, qui jouent avec les clichés, voir même qui s'en passent totalement ! (J'en ai un exemple en tête mais dont j'ai malheureusement oublié le nom, c'était un truc genre Cafe Latte quelque chose si quelqu'un voit, et par ailleurs je serais bien intéressée par ceux dont tu parles à la fin de ton post parce que ça fait un petit moment que j'en ai pas lu du coup).
Toutefois, si certains clichés sont tout au plus embêtant au niveau vraisemblance (celui de la Sue ou de l'univers entier qui fait son coming-out après le/les persos principaux par exemple) ou autre, certains sont vraiment, vraiment problématiques (surtout tout ce qui entoure le viol et la violence de manière générale, je veux dire : on peut dire ce qu'on veut pour défendre ces genres littéraires, la culture du viol y est profondément imprégnée, j'en veux pour preuve le "viol en tant que preuve d'amour" qui y est monnaie courante).
Ce n'est pas une affaire de "goûts personnels" comme tu sembles le sous-entendre à la fin de ton post, mais j'ai tendance à ne pas voir la banalisation des sévices sexuelles comme quelque chose qui entre vraiment en compte dans les goûts personnels de quelqu'un. Ca arrive déjà suffisamment dans la vraie vie j'ai envie de dire.

J'ai écrit beaucoup de fanfictions, certaines non publiées parce que je les considérais pas assez bien écrites pour mériter d'être lues par d'autres personnes, mais d'autres sont encore en ligne à ce jour (que j'avais écrites aux alentours de mes 16 ans à peu près, et j'étais pas hétéro à l'époque non plus à ce que je sache ), donc je n'ai pas "honte" de ce que j'ai produit tout simplement parce que je n'abordais pas de thèmes "problématiques" (type violences intra-conjugales, ou sexuelles par exemple) mais puisque j'écrivais très peu de romances, disons que c'était de toutes manières assez peu propice aux rapports de domination/soumission à ce niveau.
Enfin bref, tout ça pour dire que c'est possible, et celles que je lisais et appreçiais à l'époque (et maintenant) n'en contenaient pas ou peu (sauf quand je tombe dessus par hasard), donc c'est vrai que dire que "toutes" les fanfictions et "tout" les yaoi sont sexistes/hétérocentrés/ciscentrés/autres serait de la mauvaise foi. Toutefois, dire que les problèmes que j'ai cités plus hauts ne sont pas fréquents (certains sont même quasiment devenus des codes des genres dont ils font partis comme le schéma seme/uke par exemple) et réellement problématiques (compte tenu de la société dans laquelle on vit) me semble à mon sens l'être tout autant.

(Et je voulais dire que j'étais désolée si j'avais pu blesser quelqu'un par mes propos en tout cas, mais personnellement j'ai tellement souvent été limite traumatisée par des fictions (le TW n'était pas systématique à l'époque et c'était pas toutes les personnes qui prévenaient quand il allait y avoir des scènes de violences dans leurs écrits) et par conséquent j'ai tendance à être un peu rude vis-à-vis de ces genres, d'autant plus maintenant que j'ai vécu bon nombres de violences liées à mon genre et mon orientation sexuelle, de même qu'une bonne partie de mon entourage)

Je sais pas si j'ai suffisamment bien répondu à ton post (j'avoue qu'à l'heure qu'il est je commence à fatiguer et en me relisant j'ai l'impression que ce que je dis ne mène nulle part, ne veut rien dire et que c'est super décousu), donc voilà j'espère l'avoir fait de manière compréhensible quand même ! (mon dieu, faut vraiment que j'aille me coucher...)

 

[Membre supprimé 147162]

@LovelyLexy

Je vais etre parfaitement honnete, je garde un souvenir flou de cette scene, plus dominé par la vision de mon compteur de page qui était quasiment a la fin de cette *merveilleuse* trilogie que par le ènieme exemple de truc glauque et abusif. Mais je suis completement d'accord avec tes remarques!


@Aerlynn

Bien sur que ce que je reproche aux fics homo, on peut le repprocher aux fics hetero, ca n'en est pas mieux pour autant, et ce que je repproche en plus aux fics yaoi/yuri (pauvrement ecrite), c'est de coller totalement a un schema hetero cliché de penetrant/pénétré, avec tout ce que ca implique et en niant toute homophobie de la société (et en t'engueulant quand tu le fait remarquer)

Par ailleurs, j'ai dit moi meme avoir dans mon crane une demi-douzaine de Mary-Sue, dont je n'ecrirais en effet jamais l'histoire, mais pas tant par honte que parce que je sais que ca n'a aucun interet pour autrui. (et j'ai quelques fics de publiées aussi, Cris sur HPF et Cristelene sur ffnet, et une longue en cours d'ecriture, encore non publiée non par honte mais par volonté de publier un truc finit histoire de ne pas frustrer le lecteur avec une fic non finie)

Ensuite, franchement, j'aimerais qu'on arrete avec le cliché de "l'adolescence en pleine découverte qui ecrit des truc s infusé dans la culture du viol, mais s'pas sa faute, faut bien que jeunesse se passe" EL James est loin d'etre une adolescence, que je sache, et des femme de la meme tranche d'age qui ecrivent ce genre de fics problematiques, j'en connais.

Bref.

Je suis peut etre un peu agressive dans mes critiques, j'en suis désolée. Ce probleme de representation récurent (tant dans le yaoi que dans l'hetero) me navre et me met en colere, parce que la Fanfic apporte tellement d'autre choses! (Deja, un reservoir de lecture inépuisable, ce qui est merveilleux quand on est une boulimique de lecture dans mon genre). Ca ouvre sur d'autres gens, d'autres idée, ca remet quand meme en cause l'heterosexisme, puisque quelque critique qu'on peut faire, ca presente quand meme de maniere normal (et meme souvent) des couples non heterosexuels, ca permet un apprentissage de l'ecriture sympa et n'oublions pas la sensation grisante de recevoir sa premiere review ^^

Bon, je vais m'arreter là, ce post est deja trop long et se repete deja. ^^

 

[Neverland90]

@Cristélène : Tu as sans doute raison, c'est vrai que je n'ai jamais fait attention aux profils des auteurs de fanfics, j'ai tendance à leur donner un âge selon le style d’écriture et d'histoire. Mais bon, je viens de lire tous les commentaires sur 50 grey et l'auteur n'est pas une ado, soit dit en passant, je savais que ce livre était nul mais je savais pas qu'il était aussi inquiétant. Mais si c'est vraiment une fanfic Twilight, ça ne m'étonne pas pour en avoir lu quelques une, je peux dire qu'en fait il y a pire
Après, pour les Mary-Sue, il y en a vraiment qui sont agaçantes, mais avec mon amie on avait l'impression que la tendance générale dans tous les médias c'était une généralisation du terme "Mary-Sue" pour beaucoup de personnages féminins. Par exemple Tauriel (Le Hobbit) a été qualifié de Mary-Sue et bien que je n'ai pas vu les films et j'étais absolument contre son introduction (qui était une excuse pour mettre de la romance), je trouve que le Legolas des films (pas celui des livres) est très Gary-Tsu aussi. Il y a quand même plein d'article sur Lisbeth Salander qui est qualifiée de Mary-Sue aussi, bon il y a aussi Bella Swan (Twilight), Lana Lang (Smallville), River Tam (Serenity), Ewilan (la quête d'Ewilan), l'agent Carter (Marvel), Anita Blake... Ce que je voulais dire c'est que ces dernières années, il y a un détournement du terme "Mary-Sue" aussi bien dans les fanfics que dans les autres médias. Je dis pas que sa connotation est sexiste mais je vois beaucoup moins de héro masculin se recevoir le terme de Gary-Tsu. En fait, vu que je suis beaucoup de fanfics, de séries et de film, je remarque le phénomène de la peur de la Mary-Sue chez les auteurs de fanfiction. Vous remarquerez souvent qu'il y a un message du genre "je promet mon personnage n'est pas une Mary-Sue" et les auteurs se restreignent eux-même et restreignent donc le potentiel de leur personnage féminin de peur de se prendre le qualificatif de "Mary-Sue" en pleine tronche. C'est pas différent des sociétés patriarcales qui restreignent le potentiel de beaucoup de femmes. Donc oui, j'ai lu des fanfics avec des vrais "Mary-Sue" hyper agaçantes qui sauvaient tous le monde, faisaient découvrir le grand amour à Voldemort (de mon point de vu il est asexuel) mais finalement avec du recul au lieu de qualifier le personnage de Mary-Sue je serais plutôt pour dire que l'histoire est tout simplement mal écrite.
Par contre, je suis d'accord je trouve certains clichés des fanfics très problématiques et le cliché du "viol en tant que preuve d'amour" y est très souvent. Et dans le fandom Harry Potter, je ne parle pas de tous ce que subit le personnage d'Hermione peu importe son pairing (Rogue ou Drago). Il y a aussi les Jilly (James/Lily) qui m'ont mise mal à l'aise. Déjà je n'aimais pas la façon dont James draguait Lily et la façon dont il revenait à la charge. Je ne dis pas que ce couple est sexiste, je crois vraiment JK Rowling quand elle dit que James a changé mais je me demande pourquoi par exemple Pansy Parkinson n'a pas eu le droit à la même chance que James. James pratiquait le harcèlement scolaire ce qui n'était pas le cas de Pansy même si elle aimait bien se payer la tête du trio. Et bon, qu'on le veuille ou non la vision que JK Rowling a de Pansy a influencé le fandom et encouragé le slut-shaming. Très rare sont les fanfics ou le personnage de Pansy est creusée, elle est la plupart du temps une "pouffe" en obstacle au dramione.

@Himeshann : Les fanfics n'impliquent pas nécessairement du sexe sauf peut être dans le fandom Twilight (bon je stigmatise peut être un peu). Par contre beaucoup de romance mais ce n'est pas obligatoire non plus, il y a des fanfics sans romance qui sont géniales. Ce n'est pas vraiment grave s'il n'y a pas de sexe, tu devras de toute façon placé un rating sur ta fanfic (une sorte d'avertissement pour savoir si ta fic contient des scènes osées) donc tu le mettras assez bas et les lecteurs seront prévenu d'avance comme ça. Le tout c'est que la romance ne pprenne pas le pas sur l'intrigue principale sauf si bien sûre tu choisis d'écrire de la pure romance.

 

[LovelyLexy]

@Neverland90 pour Pansy Parkinson, JK Rowling a été honnête: elle s'est inspirée d'une fille qui l'a martyrisée quand elle était à l'école et ne pouvait pas lui donner une fin heureuse car c'était sa "vengeance" de la dénoncer comme bully dans ses livres