Veille Permanente Sexisme

[Maelyra]

@Miodvla et c'est pour ça que je dis qu'on ne sera jamais d'accord. Tu penses qu'on ne peut pas revenir en arrière pourtant le capitalisme n'est pas naturelle et je suis persuadée qu'il y a des alternatives. Tu penses que c'est impossible de raser le capitalisme et je pense qu'il est impossible de le réformer.

Je pense qu'on pourrait encore débattre pendant très longtemps mais l'opposition que j'ai mise en évidence ci-dessus me fait dire qu'on ne sera jamais d'accord.

Juste une petite chose, tu dis que "les croyants n'ont pas mérité ça" sauf que selon moi une grande partie des catholiques se revendiquent comme telle pour la seule et unique raison que leurs parents étaient eux-mêmes catholiques. Je ne vois pas de différences entre une personne catholique non pratiquante qui réfute les dogmes de l'église et une personne musulman non pratiquante qui réfute les dogmes de l'islam. Ces deux personnes croient en Dieu à leur manière sans se baser sur la religion. Dans ce cas catholique ou musulman ne deviennent plus que des coquilles vides de sens.

 

[Alicia89]

@Alicia89 ben je suis bien d'accord avec toi mais qu'est ce que tu proposes concrètement?

Concrètement, je n'ai rien à proposer, ça serait tout de même présomptueux de ma part de prétendre avoir une solution au problème. A part souhaiter une meilleure éducation, qui se détache de la religion (en Belgique, nous avons des cours de religion, n'est-ce pas aberrant ? Et par cours de religion, j'entends bien un cours qui apprend la religion, pas qui informe sur les dérives religieuses des religions, permettant un aspect global et objectif de la chose), je ne vois pas trop. Pour ma part, je lutte à ma manière, je ne suis guère gênée je l'admets d'émettre des opinions négatives vis à vis des religions, et d'informer les gens sur leurs travers, que des croyants soient présents ou pas. C'est pas une solution, mais on lutte comme on peut.

 

[Membre supprimé 146616]

Le titre de la vidéo c'est : "Comment séduire un garçon ? Les faux pas à ne pas faire."
http://www.donotlink.com/dc28

Oh, mon dieu...

"Si on ne se fait pas respecter dès le début, vous allez être dans la merde et j'aimerais pas être à votre place!"
Un, j'aimerais qu'elle explique COMMENT se faire respecter, qu'elle donne des exemples concrets. Et deux, c'est pas sympa de culpabiliser implicitement les survivantes de violence conjugale!

"Ne pas faire comme une meuf trop facile, lui sauter dessus, trop lui raconter sa vie..."
Pourquoi ce vocabulaire de slut-shaming quand elle déconseille de trop raconter sa vie?

"Ne pas dire de gros mots" (car les mecs recherchent une meuf féminine).
Ah, les stéréotypes genrés...

"S'habiller féminine, souligner ses formes..."
Il y a des filles qui sont très pudiques, qui ne se sentent pas à l'aise en jupe. C'est pas très malin de faire du prude-shaming; quand on ne se sent pas à l'aise dans un vêtement, il vaut mieux ne pas porter ce vêtement. Je ne vois pas pourquoi il faudrait absolument se conformer à ce que les mecs sont censés aimer.

"Un garçon doit toujours avoir l'air plus grand"
Ma soeur est mariée avec un homme plus petit qu'elle et ils vont très bien!

"Rester coquette"
Si la fille est coquette de nature, c'est bien mais pourquoi se forcer quand on n'aime pas ça?

"ça plait vachement aux garçons, les filles sportives parce que ça montre que dans le futur, elle gardera un corps de rêve"
Pratiquer un sport pour le plaisir, c'est bien. Le faire pour le plaisir d'un homme sans en retirer de plaisir soi-même, c'est du masochisme. Oh, et il est impossible d'avoir le même corps à 70 ans qu'à 20! C'est nul de culpabiliser les "vieilles"!

"Le conseil le plus important: quand on sourit à un garçon, il vous trouve intéressante"
Moi, j'ai vaguement envie de rencontrer quelqu'un qui s'intéresse à ma personnalité mais apparemment, faut pas rêver.


Il y a quelques trucs intéressants dans ce que dit cette fille, comme son conseil de poser des questions et de s'intéresser au garçon mais la plus grande partie de la vidéo m'a fait grincer des dents...

 

[Alicia89]

Je pense que ni le patriarcat ni le capitalisme sont naturels. Mais pour le capitalisme par exemple tu proposes quoi concretement? (vraie question) je ne pense pas dans l'absolu qu'il soit impossible de s'en débarasser c'est juste que je ne sais pas comment faire.

Et pour la seconde partie encore une fois tu juges sans savoir, par rapport à une logique qui est tienbe. Sur quoi tu te bases pour dire que les non pratiquants ne se basent pas sur la religion? (Vraie question) Ce sont des "coquilles vides" par rapport a TA vision des choses encore une fois

@Alicia89 ben alors quelque part on dit la même chose non? Moi non plus je n'ai pas de solution pour virer les vieux conservateurs qui ont la main sur les religions dobc je propose juste de montrer qu'il y a d'autres voies et encourager les actions inclusives (+ eduquer sur les autres religions aussi éventuellement)

On dit quelque part la même chose, si ce n'est que pour ma part je n'ai pas l'intention de changer ma critique des religions d'un iota, tout en restant ceci dit respectueuse vis à vis des personnes religieuses qui elles ne sont pas toutes des mauvaises personnes (comme tu le dis, tout les musulmans ne sont pas radicaux, tout les chrétiens ne veulent pas lyncher les homos, ect)

En gros, toi tu veux inclure la religion et la rendre plus acceptable, moi je veux peu à peu l'évincer de la sphère publique (parce que sa base est et restera sexiste), c'est un choix, et l'une d'entre nous est en tord j'imagine. Mon mode de pensée est radical la dessus, je l'admets, et personne ici n'est obligé de partager mes idées.

 

[Maelyra]

@Miodvla il est vrai que je me base que sur les personnes avec qui j'ai discuté.

Pour le capitalisme c'est une réflexion que je suis en train de menée et je lis pour trouver essayer de trouver des réponses à mes questions et pour le moment j'accumule les sujets problématiques sur de nombreux domaines. Pour cela, je me suis tournée vers les penseurs libertaires.

Dernièrement j'en suis venue à m'interroger sur le soucis de l'éducation telle qu'on nous la présente actuellement. Je pense notamment au fait que c'est le gouvernement qui décide de ce que l'on apprend. A priori ce serait pour notre propre bien mais j'ai plus le sentiment que le but à terme est de faire de nous de bons travailleurs plutôt que de bons citoyens.

 

[Kimkong]

Hier j'ai posté un tweet en rapport avec le débat sur le harcèlement de rue lors de La Nuit Originale. Je ne faisais qu'exprimer mon opinion et j'ai eu deux réactions, de deux mecs.

Le premier qui me demandait "mais où draguer alors?", ce à quoi j'ai répondu. Il a eu l'air d'avoir compris mon point de vue, et ça s'est arrêté là.

Mais depuis ce matin, j'ai un gros lourd qui m'agresse parce que d'après lui je suis juste hypocrite comme toutes les femmes, et puis naïve aussi quand j'ose dire qu'il y a des mecs "pas lourds" (mais lol). Donc voilà, je sais pertinemment que ça ne sert à rien de parler avec des types comme lui mais j'ai tenté. Et maintenant je suis juste HYPER énervée donc voilà, je poste ce message pour me défouler.

Bisou

 

[Neverland90]

Non mais les conseils pour séduire un mec

http://www.20minutes.fr/sport/15238...uchard-victime-sexisme-serena-williams-reagit
Le sexisme dans le sport est vraiment fatiguant surtout qu’apparemment beaucoup ne savent pas le reconnaître.
http://www.contrepoints.org/2015/01...annulation-de-la-loi-de-repression-du-sexisme
Cette loi est apparemment imprécise et floue mais au lieu de l'annuler j'espère au contraire qu'ils l'amélioreront.

Voici l'avis de l'acteur qui joue dans 50 shades of grey, je n'ai pas compris ce qu'il voulait, j'en déduis qu'il a surtout écouté ces agents de com: http://braindamaged.fr/2015/01/05/50-nuances-de-grey-jamie-dornan-sexprime-sur-la-misogynie/

 

[Dovara]

Non mais les conseils pour séduire un mec

http://www.20minutes.fr/sport/15238...uchard-victime-sexisme-serena-williams-reagit
Le sexisme dans le sport est vraiment fatiguant surtout qu’apparemment beaucoup ne savent pas le reconnaître.
http://www.contrepoints.org/2015/01...annulation-de-la-loi-de-repression-du-sexisme
Cette loi est apparemment imprécise et floue mais au lieu de l'annuler j'espère au contraire qu'ils l'amélioreront.

Voici l'avis de l'acteur qui joue dans 50 shades of grey, je n'ai pas compris ce qu'il voulait, j'en déduis qu'il a surtout écouté ces agents de com: http://braindamaged.fr/2015/01/05/50-nuances-de-grey-jamie-dornan-sexprime-sur-la-misogynie/

Concernant ton deuxième lien . Petit extrait révélateur : "Je n’aimerais pas vivre dans une société sexiste, mais j’aimerais encore moins vivre dans une société répressive. »
Perdu ! On EST dans une société sexiste.
Bon, plus sérieusement, cela pose encore des questions sur la liberté d'expression. Mon avis là-dessus, c'est comme l'humour. Il faut regarder le contexte dans lequel se trouve cette liberté d'expression et je n'ai pas honte de l'avouer, elle n'est pas la même pour tout le monde. Les dominants ont plus la parole sur les dominées et on se moque rarement d'un groupe de dominant. Et même si l'on s'en moque, c'est rarement blessant. La liberté d'expression est une arme à sa manière.

Concernant ton troisième lien "Je ne suis pas misogyne, j'aime ma femme/ma soeur/ma voisine/ ma chienne " et "Mais nooooon, c'est les femmes qui dirigent tout voyons, ce n'est pas misogyne. Elles ont le pouvoir sur nos petits cœurs d'hommes" . Cependant, j'ai pas vu le film ni le livre donc là, c'est vraiment une mauvaise foi ^^"
En même temps, faire un film à partir d'un livre déjà sexiste (d'après les dires d'ici) à moins que réalisateur en prenne d'immense liberté (faisant probablement une mauvaise adaptation, mais qui dit mauvaise adaptation ne dit pas mauvais film, attention), ben ça donne un film sexiste. Et comme le livre semble avoir connu un succès, si on se mettait dans la tête des producteurs, pourquoi changer une recette qui marche ?

 

[Alicia89]

La discussion dévie du féminisme alors je mets en spoiler.

Spoiler: hs religion et respect

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Et bien, est-ce qu'on ne peut pas simplement apprécier et respecter les gens en tant que personnes, mais pour autant trouver leurs doctrine critiquable ? Et par évincer de la sphère publique, je parle surtout des cours de religion et compagnie (je ne sais pas si c'est le cas en France, mais chez moi on a cours de religion), après je me fous que les gens aient envie de porter un chapelet ou un bout de tissu sur la tête (même si oui, ça me gène, et vu les raisons pour lesquelles c'est bien souvent porté dans le deuxième cas, ça m'offense, mais bon). Mais franchement, moi ça me semble respectueux, je veux dire, je passe outre le fait que des gens aient des croyances dégueulasses et offensantes parce que ce sont des personnes biens, que je considère comme des personnes et pas seulement des abrutis avec le cerveau fondu par la religion, je vois mal comment je pourrais leurs témoigner plus de respect en prenant en compte le fait que, quand même, leurs religion me chie littéralement à la gueule, désolée d'être crue. Alors ça peut paraitre irrespectueux, mais faut tenir compte que quand même, leurs religion est peut-être aussi un peu irrespectueuse (euphémisme) pour moi (et pour tout les autres qui ont un statut misérable dans les monothéismes), mais que malgré cela, je passe outre.

Franchement la religion, personnellement je considère que c'est de l'ordre du privé, c'est un truc qui blesse plein de gens, alors quand tu te revendiques d'une religion sexiste et homophobe devant un homo, une femme, une personne trans, ou ce que tu veux, un moment faut pas s'étonner que cette personne puisse mal le prendre et se dise "bah putain ça le/la gêne pas d'afficher sa religion qui me crache à la gueule de page en page, no problem". La liberté d'afficher sa religion, ça sonne un peu à mes oreilles comme "oui je revendique le droit d'appartenir à un mouvement qui ne t'aimes pas, toi, parce que t'as un vagin, et même mieux, je vais te narguer en l'affichant sous ton nez", j'ai envie de dire OK, pas de problème mais alors j'ai le droit aussi de dire que je préfèrerais que ce genre de choses soient reléguées à la maison et uniquement à la maison sans passer pour une intolérante irrespectueuse pas vrai ?

Après je me rends bien compte qu'il y a des gens qui sont racistes et travestissent leurs racisme (leurs racisme anti-arabe notamment, ce qui est complètement con vu qu'il y a des musulmans bien européens, d'origine et de naissance, et qu'à contrario ma belle-famille d'origine algérienne est elle, bien athée même si je n'en fais pas une vérité générale) par un anti-théisme affirmé mais bon, comme tout les croyants ne sont pas des connards sexistes, tout les anti-théistes ne sont pas de gros racistes dégueulasses (vu que je me rends bien compte que c'est ce qui pose problème vis à vis de l'anti-théisme)

 

[Neverland90]

Je suis un peu le débat sur les religions et le féminisme, il y a un truc je ne comprends pas. Il y a bien une différence entre sphère publique et sphère politique, non ? Personnellement, les religions dans les sphères publiques ne me dérangent pas (pas plus que les signes religieux). Par contre, je trouve effectivement que ça devient problématique lorsque les religions s'immiscent dans les sphères politiques. Vous trouverez souvent des élus de droite et d'extrême-droite qui sont des religieux ultra-conservateur. C'est très problématique quand ces religions manifestent pour une remise en cause de l'IVG en France avec des arguments religieux. Je me souviens encore du scandale qu'il y a eu quand "la notion de détresse" a été supprimé et que beaucoup se sont insurgés à droite et on remarquera aussi que ces politiciens avaient des liens très fort avec la religion et argumentaient contre l'IVG sous couvert d'argument politique. Peut être qu'on mélange moins la politique et la religion que dans d'autres pays, mais moi ça me choque que des croyants se permettent d'intervenir dans la sphère politique et en particulier sur les droits des femmes à disposer de leur corps.

Après, la religion est une affaire personnelle, de mon point de vu je dirais qu'elle a souvent été l'ennemi des femmes mais que ça tend à changé parce qu'il y a des gens qui font bougés les choses. Néanmoins, les dérives de la religion ont été très sanglante en Europe avec l'Inquisition et les guerres de religion même si des gens de l'Eglise cherchaient à combattre cet obscurantisme ils étaient trop peu nombreux.

C'est pour cela que la religion ne doit jamais entrer dans la sphère politique, les gens ne raisonnent pas rationnellement et certains politiciens ont malheureusement des conflits d'intérêt, je ne dis pas qu'il faut interdire les croyants d'entrer en politique mais je dis qu'ils doivent absolument se séparer de leur conviction religieuse quand ils font de la politique pour l'intérêt de tous: par exemple avec l'IVG, on a vu quand même que malgré une avancée des droits de la femme, rien n'est acquit et que des lobbys religieux peuvent tout faire capoter (MLP est catholique traditionaliste idem je crois pour Christine Boutin). Personnellement, je trouve qu'il y a trop de connexions. Dans certains pays ça peut fonctionner mais on a bien que dans d'autres ça ne fonctionne pas. Je n'ai pas envie de tester ce genre de chose en France.

Pour résumé, la religion dans la sphère publique oui et concernant les cours de religion, ils peuvent être éventuellement optionnels (et pas obligatoire) mais dans la sphère politique ça me fait déjà grincé des dents.

 

[Ypsilon]

Grandeurs et décadences du marketing : je viens de tomber sur une pub pour un dentifrice dont la punchlne c'est "Machin, le premier dentifrice conçu spécifiquement pour les hommes".
Et donc, le type qui s'est lavé les ratiches avec cette merveille de technologie se balade dans un hotel en souriant, et quad il rentre dans sa piaule y'a toutes les demoiselles qu'il a croisé qui sont entassées façon brochettes devant son lit. Plus un garçon, qui entre dans le cadre a coté de lui, et là notre valeureux héros lance un regard paniqué à la caméra parce que "ômaghad des bonnasse okay mais pas des pédés quoi."
C'est fatiguant ces pubs.

 

[katnissvsw]

[TW viol] visiblement le nouveau truc des violeurs c'est s'afficher aux manifs anti-viol (cf les notes de ce tumblr)
et il y en a même apparemment qui deviendraient bénévoles dans certaines assocs pour mieux choisir leurs victimes...