Veille Permanente Sexisme

[Rosenrot_]

C'est plus ou moins hors sujet, mais est-ce vous connaîtriez un bouquin du type "la langue française pour les nuls" qui aurait pour sujet l'histoire de la langue, ses nuances, etc. ? Désolée de ne pas être plus précise mais je ne suis pas du tout spécialiste de linguistique (c'est un euphémisme ) mais l'influence de la langue française (sexiste) sur l'organisation de la société (sexiste) m'intéresse beaucoup, et j'aimerais avoir plus de bases sur le sujet.

Je ne peux pas vraiment t'aider mais la bibliographie de cet article correspond peut-être à ce que tu cherches?

 

[Maelyra]

@LittleMuffins actuellement on dirait "ces hommes et ces femmes sont beaux" et parce que ça sonne pas très bien on aura plutôt tendance à dire "ces femmes et ces hommes sont beaux".

Avant, lorsqu'on appliquait encore la règle de la proximité, on disait "ces hommes et ces femmes sont belles". Dans ce cas on accorde l'adjectif avec le nom qu'il qualifie le plus proche. C'était comme ça que fonctionnait la langue française jusqu'à ce qu'un mec se dise "le genre masculin masculin est plus noble donc on va désormais dire que le masculin l'emporte sur le féminin". Il n'y a eu aucune logique dans ce changement de règle, c'était purement arbitraire.

 

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@Rosenrot_ Merci pour le lien . Je pense en effet que la bibliographie va déjà beaucoup m'aider (je devrais toujours checker le blog avant de venir poser des questions ici ).

@LittleMuffins (Je ne suis pas du tout spécialiste, donc si quelqu'un.e se sent mieux placé.e pour expliquer ou veut rectifier/préciser mon post n'hésitez surtout pas !). L'idée est d'accorder l'adjectif qui qualifie plusieurs groupes nominaux de genres différents avec le groupe nominal le plus proche de l'adjectif et non plus avec la règle "le masculin l'emporte".
Exemple : On dit "Les ceintures et le pantalon verts" parce que le pantalon est masculin et on dit de la même façon "Le pantalon et les ceintures verts" puisque la place du nom n'influe pas sur l'accord de l'adjectif. L'idée serait de remplacer cela par "Le pantalon et les ceintures vertes" car le nom "ceintures" (féminin) est placé plus près de l'adjectif "vert".
C'est intéressant, déjà parce ça permet d'arrêter d'énoncer cette règle à des enfants de primaire qui vont facilement retenir l'expression "le masculin l'emporte" (qui dit quand même que si il y a 1000 femmes et un homme dans une assemblée on dira "ils"). Ça peut sembler inutile mais on quand on s'exprime et qu'on pense toutes les minutes de tous les jours dans une langue sexiste, comment peut-on s'étonner que nos pensées soient empreintes de sexisme ? Le langage conditionne notre manière de penser, c'est donc très important de le rendre égalitaire.

EDIT : doublée

RE-EDIT : J'ajouterais même que c'est d'autant plus important de réformer notre langue pour la rendre moins sexiste que tous ces mécanismes sont plus ou moins inconscients. Plein de gens n'ont pas l'air de se rendre compte qu'ielles utilisent une langue sexiste (on l'a d'ailleurs bien vu avec le retrait du "mademoiselle", des tas de gens ne voyaient pas l'implication de l'utilisation de ce mot). C'est hyper insidieux puisque l'utilisation et l'enseignement de cette langue tend à intérioriser et à normaliser le sexisme, "c'est pas sexiste c'est juste une règle de grammaire". Ouais. Une règle (donc quelque chose qui est considérée comme normale, correcte et qui fait figure d'autorité) sexiste.

 

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Je pense que ton exemple serait plus compréhensible avec le verbe "être" ?

En fait j'ai omis la fin de la phrase. Ça pourrait être "Le pantalon et les ceintures vertes sont dans ce tiroir.". Merci pour ta remarque .

 

[Kyubey]

@Dom_ Il y a ce livre : http://www.amazon.fr/Non-masculin-lemporte-pas-féminin/dp/B00J596NXU

@PousseMoussue

Mais juste WTF. Quand il parle des "femmes nues" il fait référence aux Femens ? Parce qu'être torse nu-e et montrer ses parties génitales c'est pas vraiment la même chose. En plus on a le symbole bien viriliste, en mode, "Je vais montrer le saint phallus à ces hystériques".

 

[Ada or ardor]

Hello !

Je viens de voir l'appel aux madz pour participer à une action avec Pascale Boistard.
Je trouve ça génial de voir que le magazine continue à être en contact avec le gouvernement, mais je viens de m'interroger sur un truc et j'aurais voulu avoir d'autres avis. J'en viens à me demander si du coup ça ne rapproche la ligne éditoriale de ce qu'on appelle le féminisme institutionnel (). Mon smiley est un peu ironique, en fait je n'en ai jamais entendu que du mal, donc mon avis est orienté et je ne suis pas sûre de moi. Mais en gros j'ai souvent entendu que ce féminisme est blanc et transphobe par exemple. La division entre le cortège du 8 mars dernier, à la manifestation pour la journée des droits des femmes, entre le groupe majoritaire et le groupe du "8 mars pour toutes" résume bien la rupture qui existe.
@MorganeGirly a parlé d'une récente déclaration de Mme Boistard où elle se disait favorable à l'interdiction du port du voile dans les universités (ici). [Je sais qu'il y a des débats sur la veille au sujet du voile, personnellement je me positionne vraiment en faveur de la liberté des femmes de mettre ce qu'elles veulent sur leur tête].
Aussi, j'avais eu l'impression que la communication de Najat Vallaud Belkacem en tant que ministre de l'éducation, après les attentats, avait été reprise sans critique dans un article. Et j'avais un peu supposé que c'était du aux liens qui avaient été tissés avec elle.
Idem, je n'avais pas vraiment lue de critique du bilan de la politique menée par NVB à son précédent poste (je pense à l'abandon de l'ABC de l'égalité). Peut-être que je l'ai raté, peut être que les article n'étaient pas aussi unilatéraux que j'en garde le souvenir !.

Je voulais poster ça sur le topic du médiateur au début, mais ça m'intéresse d'avoir d'autres avis en fait.
Ah, et je pense que c'est bien de garder contact et le dialogue avec les responsables du gouvernement, même si on est pas d'accord sur tout, ça me semble positif.

 

[PousseMoussue]

@Dom_ Il y a ce livre : http://www.amazon.fr/Non-masculin-lemporte-pas-féminin/dp/B00J596NXU

@PousseMoussue

Mais juste WTF. Quand il parle des "femmes nues" il fait référence aux Femens ? Parce qu'être torse nu-e et montrer ses parties génitales c'est pas vraiment la même chose. En plus on a le symbole bien viriliste, en mode, "Je vais montrer le saint phallus à ces hystériques".

Ouais, parce que FEMEN c'est le seul mouvement féministe qu'il connait...
Et là il est en mode "c'est pas facile d'être un homme (cis-het et blanc)"

 

[MorganeGirly]

Hello !

Je viens de voir l'appel aux madz pour participer à une action avec Pascale Boistard.
Je trouve ça génial de voir que le magazine continue à être en contact avec le gouvernement, mais je viens de m'interroger sur un truc et j'aurais voulu avoir d'autres avis. J'en viens à me demander si du coup ça ne rapproche la ligne éditoriale de ce qu'on appelle le féminisme institutionnel (). Mon smiley est un peu ironique, en fait je n'en ai jamais entendu que du mal, donc mon avis est orienté et je ne suis pas sûre de moi. Mais en gros j'ai souvent entendu que ce féminisme est blanc et transphobe par exemple. La division entre le cortège du 8 mars dernier, à la manifestation pour la journée des droits des femmes, entre le groupe majoritaire et le groupe du "8 mars pour toutes" résume bien la rupture qui existe.
@MorganeGirly a parlé d'une récente déclaration de Mme Boistard où elle se disait favorable à l'interdiction du port du voile dans les universités (ici). [Je sais qu'il y a des débats sur la veille au sujet du voile, personnellement je me positionne vraiment en faveur de la liberté des femmes de mettre ce qu'elles veulent sur leur tête].
Aussi, j'avais eu l'impression que la communication de Najat Vallaud Belkacem en tant que ministre de l'éducation, après les attentats, avait été reprise sans critique dans un article. Et j'avais un peu supposé que c'était du aux liens qui avaient été tissés avec elle.
Idem, je n'avais pas vraiment lue de critique du bilan de la politique menée par NVB à son précédent poste (je pense à l'abandon de l'ABC de l'égalité). Peut-être que je l'ai raté, peut être que les article n'étaient pas aussi unilatéraux que j'en garde le souvenir !.

Je voulais poster ça sur le topic du médiateur au début, mais ça m'intéresse d'avoir d'autres avis en fait.
Ah, et je pense que c'est bien de garder contact et le dialogue avec les responsables du gouvernement, même si on est pas d'accord sur tout, ça me semble positif.

Il y avait eu deux articles sur l'abandon de l'ABCD à ma connaissance mais peut-être que @Clemence Bodoc l'a traité après, je ne suis pas sûre
http://www.madmoizelle.com/abcd-egalite-hamon-gene-malaise-258097
http://www.madmoizelle.com/abcd-egalite-rentree-2014-267885

Sinon je n'ai pas vu cet appel pour participer à une action avec Pascale Boistard, c'est quoi?

Effectivement, sa prise de position sur le voile à la fac (en fait je n'avais pas lu tout son discours mais apparemment elle a clairement dit être contre) m'a énormément déçue pour ne pas dire choquée. Je suis aussi déçue par Najat Vallaud-Belkacem a l'Education mais je la trouvais extrêmement prometteuse dans son Ministère des Femmes (j'ai l'impression que l'abandon de l'ABCD ne venait pas d'elle mais de pressions extérieures). Bref, je trouve qu'on vraiment une régression au niveau du féminisme au gouvernement avec la déclaration de Boistard et je doute franchement que NVB aurait dit une chose pareille (elle est favorable aux mères voilées accompagnantes de sorties scolaires par exemple même si elle ne peut pas le dire trop franchement car elle pense que des parents investis sont nécessaires pour l'épanouissement scolaire).

Et je n'ai pas suivi tous les détails de la VPS ces derniers temps. J'ignorais que certaines d'entre vous étaient en faveur de l'interdiction simple du voile. Le Président de la CPU estime que ce serait une mesure sexiste (car seules les femmes sont concernées par le voile et donc potentiellement contraintes de choisir entre leurs études ou leurs pratiques) et je partage son opinion. J'allais justement poster un texte de lui sur le sujet sur la Veille Permanente Racisme

 

[Ada or ardor]

@MorganeGirly
Ah non je voulais pas dire que des filles sont pour l'interdiction du voile
C'était plus des interrogation sur sa symbolique je crois, le fait d'être mal à l'aise devant une femme voilée (oulala désolée si je dis des bêtises)

J'ai vu cet appel sur le facebook (à notre droite de l'écran, scroller un peu vers le bas ^^), c'est juste un message sur un ancien topic en fait : http://forums.madmoizelle.com/sujet...angent-sur-le-harcelement-de-rue.91248/page-3

Merci pour les liens des articles j'avais donc bien oublié !

 

[katnissvsw]

@MortVivant Tu peux peut être essayer sur ce groupe (j'ai demandé à l'intégrer mais au cas où tu pourrais le faire)

 

[LovelyLexy]

Vu sur mon fil d'actu...
Voir la pièce jointe 12965

Surtout que c'est une slut walk, donc avec des survivantes de viol... Désolant.

 

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@SuperGeekette Merci pour le conseil .
@LittleMuffins En fait c'est la même chose (la même règle et la même modification proposée) sauf que dans un cas l'adjectif est épithète (mon exemple) et dans l'autre attribut (l'exemple de @Maelyra ). (Ce lien extrêmement moche explique la différence entre les deux )