Veille Permanente Sexisme

14 Janvier 2015
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Je ne sais pas si ça a sa place ici mais je suis énervée (si ça n'a rien à faire là, j'enlèverai) : je vais partir en road trip vélo avec des potes et je dois donc acquérir un/des cyclistes. Innocente que je suis, je me dirige vers le site de décathlon et voilà ce qu'il me propose (ça, plus un short ample qui n'a rien d'un short de vélo) :
http://www.decathlon.fr/jupe-velo-femme-gris-id_8328530.html

UNE JUPE ! UNE JUPE DE VELO !!! :mur: ET c'est TOUT :mur:
Ces messieurs ont le droit de protéger leur entrecuisse mais moi je dois rester sexy voyez vous :slap:
(après j'ai pas testé c'est peut etre suuuuper confortable mais ça me gonfle de voir ça)

EDIT : en fait en fouinant un peu dans le site j'ai trouvé des corsaires aussi :lalala::innocent:
 
Dernière édition :
26 Avril 2015
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@Moonshade Il n'y a pas que les shorts de vélo qui posent problème chez eux, la dernière fois que j'ai voulu m'acheter un short pour courir j'ai fini au rayon homme car je ne trouvais rien de sobre, pratique et pas cher du côté des femmes (le short de Barbie plait surement à certaines, mais pas à moi alors merci de me laisser le choix :boxing:)
 
23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
Je voulais votre avis sur la peinture de Courbet, L'Origine du Monde.
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Comme c'est un grand maitre qui l'a fait, dessiner un vagin en gros plan c'est de l'Art et ceux qui sont gênés sont trop prudes/n'ont pas compris/ne savent pas apprécier/sont des censeurs. Je vois ce genre de réactions hyper régulièrement et c'est super mal vu d'exprimer un malaise face à ce tableau.
Sauf que moi ça m'a effectivement toujours gênée et ok, je veux bien me remettre en cause et admettre que peut-être que voir un vagin représenté dans toute sa crudité avec ses plis et ses poils, sa peau pâlotte et ses détails, ça me dérange par pudeur. Mais il n'y a pas que ça! Je trouve qu'en fait, niveau objetisation du corps de la femme... Ben on est un peu dedans, non?

- On voit le sexe d'une femme avec ses jambes ouvertes mais pas grand-chose d'autre : la nana n'a pas de tête et même pas de pied ou de bras. A priori, le modèle lui-même était caché sous un drap. C'est juste un vagin en gros.
- On ne sait pas qui est le modèle donc c'était pas visiblement un truc qu'elle assumait à mort, ce que je peux comprendre pour la moitié du 19e siècle... Mais comment être certaine qu'elle soutenait vraiment le projet, qu'elle trouvait l'idée cool et pas que Courbet l'a convaincue lourdement de le faire, qu'il a décidé que son Art comptait plus que le ressenti d'une femme qui n'a pas voulu qu'on sache qui elle était? Rien que cette incertitude me gêne.
- Le tableau s'appelle "L'origine du Monde". Donc en gros, Courbet insiste sur le côté "maternel" des femmes, leur capacité à enfanter. Finalement, la nana n'est pas QUE un vagin, c'est aussi un utérus! Or je sais pas pour vous mais dans mes cours de bio, j'ai jamais eu l'impression que le vagin était vraiment "l'origine du monde". Malgré mon athéisme, des peintures bibliques d'Adam et Eve à poils dans la nature, ça me parait déjà plus proche de la réalité de "l'origine du monde" qui est que Lafâme n'est pas la seule responsable de l'enfantement et qu'elle ne fait pas ça indépendamment dans son coin. Et si Courbet voulait insister sur la grossesse et les quelques efforts supplémentaires que font les personnes dotées d'un utérus pour que l'enfant naisse... pourquoi montrer une femme pas du tout enceinte ou en train d'accoucher?
- L'angle de vue est vraiment celui du peintre (ou du visiteur) qui dissèque visuellement et observe le vagin comme n'importe quel objet de peinture. C'est donc bien le regard d'un homme sur un vagin qu'il s'est accaparé pour aboutir à ses objectifs. Le vagin n'appartient plus à la prostituée, il appartient à celui qui peint ou regarde.

En bref, on présente parfois ça comme un truc féministe "Courbet dessexualise le vagin, ça libère la nudité des femmes, enlève le côté sacré". Mais moi je n'arrive pas du tout à voir ça comme ça. En plus, j'ai lu quelque part que ça serait possiblement une commande pornographique. Donc sous prétexte que c'est Courbet... son pornographique est pas vraiment sexuel et on peut l'afficher joyeusement partout en intimant aux gens de regarder parce que c'est un chef d'oeuvre?Oui, la vagin est présenté crûment et certains peuvent y voir une dessexualisation mais je ne trouve pas que ça redonne du pouvoir à la femme peinte, au contraire! Et ça enlève "le côté sacré" mais pour moi c'est plus parce qu'on dépossède la femme représentée de son intimité et qu'on l'offre au public : ce n'est plus sacré en effet puisque c'est livré à tout le monde.

Enfin je précise que je ne suis pas "contre" le tableau mais je suis contre l'idée qu'on doit absolument le trouver "formidable" parce que c'est d'un grand maitre et que ça secoue la morale.
Vous en pensez quoi?
 
21 Octobre 2013
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@Moonshade Ah bah MERCI ! Cette année j'ai décidé d'investir dans de meilleures baskets pour mon court de training et bien sur au rayon fâme, pas moyen d'échapper au ROSE ! Partout ! PAS UNE PAIRE sans un soupçon de rose. Si peut être une, à 4x mon budget mais une UNE ! En plus j'ai pas un petit Decat' de derrière les fagots non, j'ai un méga Décath avec un rayon de basket femmes de 8km ! Soit le rose est prédominant, soit il est en détail, mais pas moyen d'y échapper. Je HAIS le rose. J'ai du opter pour une paire de basket grises... fourrées de fushia à l'intérieur. ><'
Ces messieurs eux ont le choix : du blanc, du gris, du noir, du jaune, du bleu, du vert, du orange, ou un mix de plusieurs couleurs.
Nous c'est rose, noir et rose, banc et rose, gris et rose. J'ai quand même dénichée une paire bleue... et rose. =_='
Donc ça et la jupe obligatoire en vélo...
Je me demande si on peut écrire quelque part pour leur faire part d'un ras le bol ? Je me rappelle pas que les rayons "femmes/filles" saturaient de rose y'a 10 ou 15 ans, si ?
 
21 Octobre 2013
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@MorganeGirly Yep j'allais préciser que si ton interrogation se tient, il y a des passages qu'il faut mettre en perspective, si l'oeuvre fut redécoupée après qu'elle ai été peinte. Certains chercheurs pensent avoir trouvé le "visage" du tableau : http://www.franceculture.fr/emissio...igine-du-monde-»-de-courbet-«-decouverte-mira

Après, remis en contexte avec l'époque, je crois que le tableau à longtemps été jugé négativement, justement parce qu'il dérogeait aux codes sacrés de l'art classique en vigueur à l'époque pour montrer une vérité plus crue. Alors après on peu se demandé, si mis en perspective pour l'époque, le geste et l'intention n'est quand même pas louable par rapport à la représentation de la nudité (voir aussi l'Olympia de Manet qui a fait scandale) tout en restant sur un poncif sexiste que seul la femme "mérite" qu'on objective son corps alors qu'on ne le fait pas pour les hommes.
J'ai pas trop d'avis sur ce tableau, mais je trouve intéressant les questions qu'il a soulevé à l'époque.
 
23 Décembre 2012
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@MorganeGirly Yep j'allais préciser que si ton interrogation se tient, il y a des passages qu'il faut mettre en perspective, si l'oeuvre fut redécoupée après qu'elle ai été peinte. Certains chercheurs pensent avoir trouvé le "visage" du tableau : http://www.franceculture.fr/emission-le-journal-de-la-culture-un-visage-pour-«-l-origine-du-monde-»-de-courbet-«-decouverte-mira

Après, remis en contexte avec l'époque, je crois que le tableau à longtemps été jugé négativement, justement parce qu'il dérogeait aux codes sacrés de l'art classique en vigueur à l'époque pour montrer une vérité plus crue. Alors après on peu se demandé, si mis en perspective pour l'époque, le geste et l'intention n'est quand même pas louable par rapport à la représentation de la nudité (voir aussi l'Olympia de Manet qui a fait scandale) tout en restant sur un poncif sexiste que seul la femme "mérite" qu'on objective son corps alors qu'on ne le fait pas pour les hommes.
J'ai pas trop d'avis sur ce tableau, mais je trouve intéressant les questions qu'il a soulevé à l'époque.
Oui mais c'est le discours actuel qui me dérange. Aujourd'hui le tableau est sacralisé : on doit le regarder avec un visage neutre car sinon on est aussi "bête" que les gens prudes du 19e siècle, on présente cette image 100% plus facilement qu'un autre dessin de vagin parce que "c'est un chef d'oeuvre" donc c'est pas vraiment important que ce soit un vagin sans tête.

Et sinon, pour le tableau en entier, le Musée d'Orsay qui expose l'oeuvre a totalement démenti dans un communiqué qu'il aurait été en 2 parties :
Des hypothèses fantaisistes ont récemment été développées autour de L’Origine du monde, œuvre de Gustave Courbet conservée au Musée d’Orsay. Le Musée d’Orsay souhaite rappeler certains faits, bien connus des historiens de l’art. L’Origine du monde, conservée au Musée d’Orsay, est une composition achevée et en aucun cas le fragment d’une œuvre plus grande. Longtemps entourée de secret y compris dans ses dispositifs de présentation, certaines zones d’ombre subsistent dans son historique. Une certitude cependant, confirmée par tous les témoignages du XIXe siècle : le tableau visible chez Khalil Bey, son premier propriétaire et probable commanditaire, était bien une « femme nue, sans pieds et sans tête ». A cette description de l’œuvre par Gambetta répond celle de Maxime Du Camp qui mentionne en 1878 que Courbet n’avait pas représenté « le cou et la tête » de ce « portrait de femme bien difficile à décrire ».
http://www.musee-orsay.fr/fileadmin/mediatheque/integration_MO/PDF/CP/CP_L_Origine_du_monde.pdf

Le Monde démonte l'affaire ici aussi : http://www.lemonde.fr/culture/article/2013/02/08/le-poids-des-mots-le-choc-du-faux_1829215_3246.html

Enfin bref, je ne suis pas là pour "censurer" ou "m'acharner" sur des oeuvres d'art anciennes. Le contexte de l'époque était le contexte de l'époque. Mais ce sont des oeuvres qui nous sont toujours accessibles aujourd'hui et qui font donc aussi partie de notre époque! Leur perception moderne, le recul sur l'oeuvre est également importante et c'est de ça dont je voulais parler.
Pour reprendre ton parallèle avec 'lOlympia Manet, c'est différent niveau sexisme : la femme est nue mais elle est dessinée comme un individu, pas comme un vagin tronçonné. Par contre, certains pointent du doigt la représentation de la femme noire derrière et répliquer "à l'époque les noirs étaient des serviteurs" n'est pas suffisant pour s'interroger sur le discours autour des personnes noirées et la manière dont leurs corps est perçu encore aujourd'hui. :)

Pour le titre, @Thane Krios je ne savais. :)
 
2 Juillet 2014
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@MorganeGirly
Je trouve ton questionnement intéressant... Je me de demande si des chercheurs pourraient retrouver ce qu'il en est de l'avis et de l'expérience du modèle ou si ça restera toujours une interrogation...
Mais c'est marrant, moi mon ressenti est plutôt inverse. La vulve a tellement été nié, cachée, lissée effacée dans l'art depuis quasiment toujours (des statues grecques antiques jusqu'à nos jours, avec par exemple l'arrestation récente de l'artiste japonaise Megumi Igarashi)... que je trouve qu'en peindre une est un acte fort d'affirmation :hesite:. Est ce qu'une part du malaise ne viendrait pas précisément du fait qu'on n'en voit que rarement (hors porno, et encore, là aussi elles sont souvent lissées et trafiquées par la chirurgie maintenant)? Le même malaise existerait il face à une peinture de pénis?

Edit: j'ai retrouvé un lien avec une interview de Gérard Zwang sur le sujet.
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23 Décembre 2012
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@MorganeGirly
Je trouve ton questionnement intéressant... Je me de demande si des chercheurs pourraient retrouver ce qu'il en est de l'avis et de l'expérience du modèle ou si ça restera toujours une interrogation...
Mais c'est marrant, moi mon ressenti est plutôt inverse. La vulve a tellement été nié, cachée, lissée effacée dans l'art depuis quasiment toujours (des statues grecques antiques jusqu'à nos jours, avec par exemple l'arrestation récente de l'artiste japonaise Megumi Igarashi)... que je trouve qu'en peindre une est un acte fort d'affirmation :hesite:. Est ce qu'une part du malaise ne viendrait pas précisément du fait qu'on n'en voit que rarement (hors porno, et encore, là aussi elles sont souvent lissées et trafiquées par la chirurgie maintenant)? Le même malaise existerait il face à une peinture de pénis?
Je pense que la peinture de pénis aurait un effet peut-être encore plus gênant car on voit en fait souvent des femmes entièrement nues dans les médias et les arts modernes (même avec des poils), quasiment jamais des hommes dont le pénis est considéré comme plus choquant que le vagin. On entend aussi souvent le discours "le pénis est moins esthétique que le vagin" pour justifier que le corps des femmes soit plus souvent représenté nu. Et ici on ne voit pas vraiment la vulve même si elle est apparente, c'est plus le vagin dans son entier qui est sujet du tableau.
Ceci dit mes interrogations ne seraient pas les mêmes car un homme est rarement résumé à ses fonctions reproductrices et à son organe sexuel.

Après oui, comme je le dis la crudité inhabituelle est peut-être une des raisons de ma gêne, je ne suis peut-être effectivement pas 100% libérée par rapport aux corps nus, et je conçois que cette partie du corps a rarement droit à des gros plans, que ça peut apparaitre comme un projet intéressant... Mais justement, un homme qui dessine un vagin sans tête dans un objectif possiblement porno pour un public probablement masculin et des collectionneurs hommes, est-ce vraiment si différent de d'habitude? On parle beaucoup des pornos aseptisés mais il y a aussi tout un secteur du porno qui montre justement des corps avec des poils, des bourrelets, de la transpiration parce qu'il y a un grand nombre de spectateurs qui trouvent le réalisme plus excitant... Ces pornos-là sont-ils différents de Courbet?
Et je ne dis pas ça pour critiquer aveuglément le porno, je ne dis pas "c'est la mal", je dis "pourquoi ne peut-on pas critiquer le choix de sujet dans cette peinture de Courbet"?
 
2 Juillet 2014
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@MorganeGirly
Je n'avais effectivement pas considéré le fait que ce soit un homme qui peigne ce tableau, et que donc le sens que j'y vois n'est pas forcément celui qu'il voulait donner ou non... En plus je l'interprète "avec anachronisme" :yawn:.
Du coup, est ce que les oeuvres de l'artiste japonaise que je citais au dessus (avec un objectif féministe et de réappropriation) te posent le même questionnement? ou la fresque des vulves de Jamie McCartney, à vocation "body positive"?
Mais par contre, ce tableau est toujours très critiqué aujourd'hui, il fait même l'objet d'une farouche censure sur Facebook, et je pense que la majorité des gens le trouvent "obscène", "dégoûtant", ... Ou alors tu veux dire qu'on ne peut pas le critiquer sur le plan de l'oeuvre d'art? que dans le groupe des amateurs d'art ce tableau est devenu comme "intouchable"?
 
21 Octobre 2013
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@MorganeGirly Tout à fait, ton interrogation dans l'acceptation de l'oeuvre de nos jours est tout à fait pertinente. Moi j'ai peut être un peu du mal à cerner ton questionnement parce que je n'ai que peu entendu parler de cette oeuvre "dans la vie de tout les jours" mais seulement dans le cadre de mes cours d'histoire de l'art au final, et je ne retiens peut être que le contexte de l'époque et les questions sur la représentation dans l'art que ça a suscité et non l'aspect de représentation du corps de la femme dans la société d'aujourd'hui et le rapport à "une oeuvre intouchable". :hesite:

Je suis très d'accord avec ce qu'apporte @Loulalilou au débat aussi !
C'est très juste qu'il existe un tabou de ce genre dans l'art.
 
23 Décembre 2012
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@Loulalilou @Armo Nelga Peut-être que je suis entourée de gens qui sont plutôt dans le snobisme culturel et que j'ai trop lu d'articles de journaux se moquant de la censure de Facebook car j'ai l'impression que c'est la réaction majoritaire de soutenir à fond le tableau en mode "c'est de l'Âââârt!" plutôt que d'exprimer un dégoût :yawn: Donc désolée si ma réflexion était en fait très personnelle!

Et non l'oeuvre de l'artiste japonaise ne me choque pas mais il faut dire qu'elle n'a pas le côté "cru" de Courbet. XD Facebook le censure cependant parce que c'est de la nudité et que toute nudité est censurée selon les termes d'utilisation (d'où le fait que les femmes allaitantes sont aussi supprimées), pas tellement car le tableau lui-même choque Facebook.

Sinon j'avais pas vu l'article de Gérard Zwang sur la vulve paru dans GQ que t'as cité @Loulalilou mais perso je suis partagée par son "expertise". Autant je lui fais totalement confiance dans toute la partie clinique autour du vagin et de la vulve vu qu'il est médecin et que je sais qu'il a beaucoup fait pour les mutilations sexuelles féminines, autant quand il parle de l'art graphique ancien, des hommes préhistoriques et de la sociologie du porno, il me fait vachement penser à tous ces mecs qui répètent des gros clichés sur les civilisations du passé et les réceptions culturelles du présent alors qu'ils n'ont aucune formation en archéo, socio, histoire ou anthropo.
En plus un gars cis proclamé par un magazine masculin "grand spécialiste du sexe féminin", ça me donne un peu ce sentiment : :troll:
 
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