Veille Permanente Sexisme

[Maelyra]

@tallahassee je dirais que je la comprends vu le racisme en France qu'elle préfère éviter les personnes blanches. Tout comme au vu du sexisme et de la transphobie j'ai du mal à discuter avec la plupart des hommes cis. D'ailleurs je crois que je n'ai que deux mecs cis dans mes contacts :/ Non pas parce que je les hais mais parce que quand je parle à un mec cis s'il est sexiste / transphobe et qu'il refuse d'en apprendre plus sur le féminisme je le dégage de mes contacts. Du coup j'en ai plus que deux.

Du coup tu vas peut être me dire que je suis misandre et cisphobe ?

Et non je ne pense pas que dire à un homme qu'il est un con etc soit du sexisme dans la mesure où ça ne restera qu'une attaque isolée sans impact sur sa vie et que l'homme en question gardera s'est privilèges, il continuera d'être représenté partout à la télévision, en politique, au cinéma etc.

 

[Aerlynn]

Pareil, je considère que le sexisme existe si bien pour les hommes, femmes et ce que j'appellerais le troisième sexe pour englober le reste. le sexisme n'a pas de "sexe"; dans le genre où une femme peut être tout aussi sexiste à l'égard de son genre/sexe qu'un mec ( n'oublions pas les femmes qui traitent de pute une inconnue sous couvert qu'elle aborde fièrement une mini jupe); qu'un troisième sexe à l'égard des hommes et des femmes "normaux" ( et ce même si ce sont eux qui en chient le plus dans notre société, la haine peut conduire à dire des propos limites) etc. De mon point de vu, le fait de dire " parce que les hommes sont les "dominants", ce n'est pas un argument très juste; voir limite sexiste. Donc, sous couvert que nous vivons dans un système où le mâle est l'Alpha, on les englobe tous et on considère qu'ils ne peuvent pas subir du sexisme? oublions nous les clichés qu'un homme subit dans le sens où " il ne pense qu'avec sa queue? il ne doit pas ressentir de sentiment? doit forcément sortir avec une femme parce que c'est comme ça que la nature est fait ect". Ils ont des avantages vis à vis d'une femme et d'un troisième sexe, y a beaucoup de cultures qui font que la femme peut être réduite à un objet de reproduction ( avec option menage/bouffe) mais, il a aussi certains points qui sont injustes aussi pour eux. et comme dit l'une des madz, ça revient au même que si c'était un Noir et un Blanc. Et aussi le faite que j'aime énormément le mouvement HeforShe. Certes, un homme ne pourra pas ressentir ce que subit une femme, il ne pourra pas l'endurer, parce qu'il n'est pas une femme; mais il peut ressentir de l'empathie et vouloir les soutenir et il peut aussi partager ce que lui trouve injuste de son côté et qu'une femme peut aussi désapprouver sans pour autant le vivre. chacun(e) subit son propre sexisme à des degrés différents, chacun à son "expérience" et le mieux c'est de reconnaître que personne n'est à 100% à l'image de ce que la société veut de nous aujourd'hui, que même ce qui nous est le plus éloigné peut être un très bon allié et faire en sorte de briser tout cela pour une meilleure égalité.

 

[Maelyra]

@Aerlynn troisième sexe, sérieusement ? je t'arrête tout de suite mais tu pourrais changer ça en fait ?

 

[Lady Stardust]

@LadyStardust est-ce que ce serait possible d'avoir le titre du livre que tu es en train de lire ? tu m'as donné envie de le lire !

"La fin de l'homme rouge" de Svetlana Alexiévitch

C'est sous forme de témoignages très variés, sur plein de sujets différents, concernant la vie sous l'URSS et la période directement après sa chute.
J'en suis à plus de la moitié et c'est vraiment très intéressant!

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[MorganeGirly]

@Lady Stardust En fait là je suis en voyage dans un 3e pays ex URSS donc je l'ai vu sous le titre russe

La moitié du film, je me suis dit "c'est pas mal malgré tout!" mais trop de "une femme ne devrait pas se retrouver là" et de prise tête romantique.
Et j'ai pas parlé du mec juif richissime certes sympa mais qui boit du champagne dans l'insouciance en 1941, ce qui entretient quand même des clichés douteux vraiment limites dans un film sur la 2nde Guerre Mondiale (j'ai ptete pas prêté attention, mais je crois pas du tout que ce mec évoque le lien entre Nazis et massacre des juifs, au contraire sa famille voudrait rester en paix avec l'Allemagne).

Bref justement, j'ai pensé que le film était tiraillé entre la légende du héros soviétique à respecter et le nouvel essentialisme russe, que c'est grâce au côté propagande soviétique que le côté badass de Lioudmilla est sauvé. Parce que si j'avais pas lu sa bio, j'aurais effectivement pensé que c'est quand même mieux que rien. Sauf que là je vois qu'il y a une démarche totalement volontaire pour l'essentialiser.
Et je crois quand même que pas mal de gens en ex URSS sont bien conscients de la place des femmes sur le front? Je ne sais pas comment c'est en Ukraine mais ni ici ni en Russie je ne les ai vues oubliées des célébrations! Du coup je pense que le film veut concilier ce fait connu de tous avec une vision plus convenable de lafâme et je me dis que ça fait quand même un peu de mal au féminisme

 

[Lynx Ailé]

@Maelyra Lorsque qu'un homme est traité de con, d'infidèle, incapable de ressentir des sentiments, brute, incapable d'avoir des sentiments maternels par des femmes hommes en raison de son genre, c'est sexisme aussi selon ta définition. Puisqu'ils sont dégradés aussi dans certaines situation et perdent des avantages: dans une garderie, une femme sera surement plus facilement employée qu'un homme. Donc les femmes ont un avantage par rapport aux hommes dans ce cas grâce au fait qu'elle le rabaisse.
Et je trouve l'exemple de @tallahassee bien quand elle te parle du rapport Blanc/Noir et qu'il peut exister du racisme contre les blanc. Le racisme c'est faire une distinction entre deux personnes en fonction de leur couleur de peau/origine, donc dans ce cas là c'est raciste.

 

[Matouh]

Un petit article fort intéressant sur les magasines pour petites filles!
https://filledalbum.wordpress.com/2015/04/01/la-presse-pour-petites-filles/

 

[Altheea]

Concernant la discussion sur le sexisme anti-homme et le racisme anti-blanc, en sociologie et en sciences-politiques on considère en général qu'ils n'existent pas en tant que "système" parce que les hommes ou les blancs ne sont pas les opprimés dans le système actuel et dans ses dérives racistes et sexistes.

MAIS ça n'empêche absolument des personnes appartenant aux "opprimés" du systèmes de tenir des propos sexistes ou racistes à l'encontre des oppresseurs, et ce n'est pas franchement positif, car on est jamais à l'abris des dérives même en temps qu'opprimés. (le but n'étant pas de changer de système pour un autre aussi pourri avec des opprimés différents)

En bref une fille qui dit "tous les hommes cis sont des queutards et des violeurs" ne crée pas un sexisme anti-homme mais tient bel et bien des propos qui peuvent être qualifié de "propos sexistes".

 

[Lady Stardust]

@Lady Stardust En fait là je suis en voyage dans un 3e pays ex URSS donc je l'ai vu sous le titre russe

La moitié du film, je me suis dit "c'est pas mal malgré tout!" mais trop de "une femme ne devrait pas se retrouver là" et de prise tête romantique.
Et j'ai pas parlé du mec juif richissime certes sympa mais qui boit du champagne dans l'insouciance en 1941, ce qui entretient quand même des clichés douteux vraiment limites dans un film sur la 2nde Guerre Mondiale (j'ai ptete pas prêté attention, mais je crois pas du tout que ce mec évoque le lien entre Nazis et massacre des juifs, au contraire sa famille voudrait rester en paix avec l'Allemagne).

Bref justement, j'ai pensé que le film était tiraillé entre la légende du héros soviétique à respecter et le nouvel essentialisme russe, que c'est grâce au côté propagande soviétique que le côté badass de Lioudmilla est sauvé. Parce que si j'avais pas lu sa bio, j'aurais effectivement pensé que c'est quand même mieux que rien. Sauf que là je vois qu'il y a une démarche totalement volontaire pour l'essentialiser.
Et je crois quand même que pas mal de gens en ex URSS sont bien conscients de la place des femmes sur le front? Je ne sais pas comment c'est en Ukraine mais ni ici ni en Russie je ne les ai vues oubliées des célébrations! Du coup je pense que le film veut concilier ce fait connu de tous avec une vision plus convenable de lafâme et je me dis que ça fait quand même un peu de mal au féminisme

Effectivement en Ukraine elles ne sont pas non plus oubliées des célébrations (et puis bon vu la grosse campagne publicitaire pour ce film dans ce pays, on ne peut pas louper que y'a eu des femmes combattantes en URSS, mieux, que Lioudmila Pavlitchenko était ukrainienne)

Je comprends ton avis, mais je n'ai pas l'impression que c'est très nouveau de renvoyer l'image de LaFâme dès que y'a des femmes dans des films russes mainstream, fussent-elles snipers À moins que tu parles du nouvel essentialisme russe comme d'un phénomème présent depuis la chute de l'URSS, là je suis d'accord.
Je crois que je me dis que "c'est déjà ça" c'est parce que je suis un peu blasée du sexisme dans cette zone là (bon à la base ça réunit des cultures bien différentes, mais quelqu'en soient ses manifestations et les actuelles conceptions de la femme, c'est pas hyper enthousiasmant même si ça bouge un peu, en bien ou en mal selon les coins...)

Pour l'image des juifs, ça ne m'étonne pas (que ce soit historiquement ou actuellement en ex-URSS), la question du génocide est pas super présente d'ailleurs dès que quelque chose à trait à cette guerre en Russie j'avais trouvé (déja rien que le fait d'évacuer la dimension mondiale pour ne garder que celle, soviétique et "patriotique", d'uen guerre commencée en 41)
Après je parle là de la vision que m'en ont donné des Russes en discutant sur le sujet (thème imposé de cours ou discussion informelles), dans les programmes d'histoire à l'école c'est peut-être un peu plus... équilibré? Objectif? (Ou pas à la fac où j'étais la spé histoire, d'après un ami dans cette spé, c'était des profs qui, en guise de cours, lisaient en amphi des livres édités en URSS Mais je crois que niveau qualité des cours c'est beaucoup mieux à Moscou et à Saint-Pétersbourg d'après ce que j'ai entendu dire).

En Ukraine, d'après une amie, à l'école ils parlent maintenant du génocide des juifs en général et de celui qui s'est déroulé en Ukraine, même si ça reste un sujet "délicat" (Stepan Bandera Son instrumentalisation actuelle )

Bon ce post est donc basé sur des ouï-dire

 

[solila]

Pour rajouter mon grain de sel à la discussion ( et passque j'ai envie de ronchonner) visiblement d'après les abrutis qui font des travaux dans la rue chez mon dentiste estime que mettre un short c'est vulgaire, ou "être une pute" si j'ai bien compris ce qu'ils m'ont marmonner quand je n'ai pas répondu aux bonjours.
Voila j'ai fini de ronchonner, je vais préparer mon bûcher, c'tout c'que je mérite d'avoir mis un short et un gilet en laine !

(Sinon j'ai rien à rajouter sur les russes passque j'y connais rien )

 

[MorganeGirly]

Effectivement en Ukraine elles ne sont pas non plus oubliées des célébrations (et puis bon vu la grosse campagne publicitaire pour ce film dans ce pays, on ne peut pas louper que y'a eu des femmes combattantes en URSS, mieux, que Lioudmila Pavlitchenko était ukrainienne)

Je comprends ton avis, mais je n'ai pas l'impression que c'est très nouveau de renvoyer l'image de LaFâme dès que y'a des femmes dans des films russes mainstream, fussent-elles snipers À moins que tu parles du nouvel essentialisme russe comme d'un phénomème présent depuis la chute de l'URSS, là je suis d'accord.
Je crois que je me dis que "c'est déjà ça" c'est parce que je suis un peu blasée du sexisme dans cette zone là (bon à la base ça réunit des cultures bien différentes, mais quelqu'en soient ses manifestations et les actuelles conceptions de la femme, c'est pas hyper enthousiasmant même si ça bouge un peu, en bien ou en mal selon les coins...)

Pour l'image des juifs, ça ne m'étonne pas (que ce soit historiquement ou actuellement en ex-URSS), la question du génocide est pas super présente d'ailleurs dès que quelque chose à trait à cette guerre en Russie j'avais trouvé (déja rien que le fait d'évacuer la dimension mondiale pour ne garder que celle, soviétique et "patriotique", d'uen guerre commencée en 41)
Après je parle là de la vision que m'en ont donné des Russes en discutant sur le sujet (thème imposé de cours ou discussion informelles), dans les programmes d'histoire à l'école c'est peut-être un peu plus... équilibré? Objectif? (Ou pas à la fac où j'étais la spé histoire, d'après un ami dans cette spé, c'était des profs qui, en guise de cours, lisaient en amphi des livres édités en URSS Mais je crois que niveau qualité des cours c'est beaucoup mieux à Moscou et à Saint-Pétersbourg d'après ce que j'ai entendu dire).

En Ukraine, d'après une amie, à l'école ils parlent maintenant du génocide des juifs en général et de celui qui s'est déroulé en Ukraine, même si ça reste un sujet "délicat" (Stepan Bandera Son instrumentalisation actuelle )

Bon ce post est donc basé sur des ouï-dire

Oui oui loool quand je disais "nouvel essentialisme" je ratissais large genre les 20 dernières années

Bon ceci est un peu HS sur la VPS mais j'ai pas accès aux spoilers!
Pour la guerre, on m'a demandé le 9 mai si j'etais au courant qu'elle avait eu lieu Bon je connais les susceptibilités locales sur le sujet donc j'ai ravalé mon agacement et gentiment répondu que oui car elle avait eu lieu en France aussi, que mes grands-parents à moi aussi l'ont vécue et qu'on est même entré en guerre avant l'URSS. Réponse en face "Non tu confonds avec la première guerre mondiale" Heureusement une grand-mère dans la salle avait vu un reportage télé la veille où on parlait de la France et elle a confirmé mes dires, sinon on ne me croyait pas Elle a même stupéfait les gens en expliquant que plusieurs autres pays européens étaient impliqués.
Mais ceci dit ils avaient entendu parler du génocide des juifs même si ça avait l'air assez vague.

 

[Lady Stardust]

Oui oui loool quand je disais "nouvel essentialisme" je ratissais large genre les 20 dernières années

Bon ceci est un peu HS sur la VPS mais j'ai pas accès aux spoilers!
Pour la guerre, on m'a demandé le 9 mai si j'etais au courant qu'elle avait eu lieu Bon je connais les susceptibilités locales sur le sujet donc j'ai ravalé mon agacement et gentiment répondu que oui car elle avait eu lieu en France aussi, que mes grands-parents à moi aussi l'ont vécue et qu'on est même entré en guerre avant l'URSS. Réponse en face "Non tu confonds avec la première guerre mondiale" Heureusement une grand-mère dans la salle avait vu un reportage télé la veille où on parlait de la France et elle a confirmé mes dires, sinon on ne me croyait pas Elle a même stupéfait les gens en expliquant que plusieurs autres pays européens étaient impliqués.
Mais ceci dit ils avaient entendu parler du génocide des juifs même si ça avait l'air assez vague.

La grosse blague avec mes étudiants russes quand je leur demandais les dates de "la Seconde Guerre Mondiale" (vu que c'etait notre thème en litté française): 41-45.
Alors alors, je reprécise, les dates de la 2nde Guerre Mondiale, pas de la Grande Guerre Patriotique: ...
(J'ai fini par avoir droit à un 39-45 mais ça a pas été direct du tout).

Ils avaient lu "Le silence de la mer" de Vercors (spé français à la fac) et ils interprétaient tous le livre comme la preuve de la lâcheté des Français

Globalement je comprends certaines critiques: l'URSS, tant au niveau des civils que des militaires, a énormement souffert (25 millions de morts plus une attitude des nazis envers la population "slave" bien différente de celle envers les "latins"), et donc comparé aux États-Unis par exemple, ils ont tendance à valoriser la place de leur pays dans l'effort de guerre et dans la victoire. Je trouve aussi qu'on gagnerait à enseigner en France un peu plus la situation de l'Est durant la 2nde Guerre Mondiale (la Shoah par balles notamment, mais pas que).
Mais de là, comme je l'ai entendu de la bouche de certains russes, à nier complètement que d'autres pays aient pu contribuer à la victoire (certains ne me croyaient pas quand je leur disaient que les États-Unis étaient entrés en guerre la même année que l'URSS, pareil le Front Pacifique, pfiouuu, qu'est-ce donc?), à fonctionner uniquement en mode "nous, on a souffert, nous, on est des héros" sans aucune vision un tantinet plus nuancée de l'Histoire, c'est sensiblement agacant comme tu dis

Ne parlons même pas de la Collaboration (j'essayais de leur expliquer que de la reconnaitre et de faire un travail dessus, comme en France, même si c'est tardif, c'est positif), ça n'existe pas, sauf de la part des méchants fascistes ukrainiens et baltes (et des "peuples punis" encore stigmatisés de nos jours pour ça ).

Bon je dis ça mais en Ukraine aussi le sujet est aussi sensible et bien manipulé de toutes parts, c'est pas forcément mieux...