J'aurais pu écrire cet article: http://www.aufeminin.com/news-socie...s-et-assume-completement-photos-s1417826.html
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
- Date de début
-
- Mots-clés
- les essentiels
C'est la première fois que je poste sur cette VP, et c'est pour parler un peu de bodyshaming.
La petite fille de 5 ans que je garde régulièrement m'a aujourd'hui avoué qu'elle se trouvait grosse même si ses copines lui disait le contraire. 5 ANS. J'ai trouvé ça vraiment horrible de constater que même en maternelle, des petites filles à la corpulence tout à fait "normale" pouvait déja se poser ce genre de questions.
Et à sa grande soeur de 8 ans d'ajouter que ses copines à elle lui disent qu'elle est grosse, bien qu'elle soit très fine avec un petit ventre tout à fait banal quand on est enfant. Bref, des jugements pour un rien.
Je ne sais pas bien qui blâmer pour tout ça, mais je trouve ça vraiment alarmant de s'en soucier à cet âge.
Faut pas s'étonner d'avoir des problèmes de confiance en soi à l'adolescence si ça commence déja comme ça...
M
Membre supprimé 146616
Guest
Le dernier hot topic sur Twitter, c'est Booba qui aurait apparemment couché avec une nana de 18 ans voire moins... Devinez qui s'en prend plein la gueule? Le type marié de 40 ans qui couche avec une gamine ou la gamine en question?
Mais ça m'étonne pas, encore tout à l'heure sur le forum où je vais, sur le topic où les mecs racontent leurs histoires sentimentales (autrement dit où ils s'échangent leurs conseils pour draguer et choper des meufs), y'en a un qui s'est exclamé qu'hier en boîte "75% des nanas ne se respectaient pas" et "étaient toutes des allumeuses". Donc en gros les hommes recherchent du cul et c'est normal, mais si les femmes recherchent la même chose qu'eux, elles ne se respectent pas.
Mais ça m'étonne pas, encore tout à l'heure sur le forum où je vais, sur le topic où les mecs racontent leurs histoires sentimentales (autrement dit où ils s'échangent leurs conseils pour draguer et choper des meufs), y'en a un qui s'est exclamé qu'hier en boîte "75% des nanas ne se respectaient pas" et "étaient toutes des allumeuses". Donc en gros les hommes recherchent du cul et c'est normal, mais si les femmes recherchent la même chose qu'eux, elles ne se respectent pas.
Petit quizz sur des publicités sexistes dont on a retiré la marque, et il faut deviner sur quoi elles portent...
Vu la date extrêmement récente de certaines vraiment scandaleuses, on est pas sorties de l'auberge
Vu la date extrêmement récente de certaines vraiment scandaleuses, on est pas sorties de l'auberge
M
Membre supprimé 146616
Guest
y'en a un qui s'est exclamé qu'hier en boîte "75% des nanas ne se respectaient pas" et "étaient toutes des allumeuses". Donc en gros les hommes recherchent du cul et c'est normal, mais si les femmes recherchent la même chose qu'eux, elles ne se respectent pas.
J'imagine aussi que quand une femme sort en boîte uniquement parce qu'elle aime danser, on trouve aussi quelqu'un pour dire "oh, elle a rien compris, si on sort en boîte c'est pour niquer..."
@Kitty Cat
Merci pour le titre du livre, je le lirais quand je pourrais. Et pour tout dire je pense que les questions de rhétorique et d'analyse du discourt ont leur place dans un forum féministe car :
1) pour moi le seul vrai moyen d'en finir avec les problèmes de sexisme passe par l'éducation. Et l'éducation se transmet par la parole. On aborde des sujets sensibles qui peuvent facilement blesser les personnes qui se sentent visées (souvent des hommes) dans leur ego et leur estime de soi. De plus si la personne se braque alors le dialogue est forcément rompu et le message qu'on veut faire passer a beau être le plus juste et légitime qui soit, il ne sera pas entendu et tout nos efforts auront été vain. D'ailleurs j'ai une anecdote sur le sujet : J'étais allé rendre visite à ma sœur qui habite en appartement sans interphone. J'ai l'habitude de lui envoyer un sms quand j'arrive et ensuite elle m'envoie les clé par la fenêtre pour que je rentre. Donc j'attendais au pied de l'immeuble que ma sœur m'envoie les clés et à côté de moi un jeune homme arrive et se retrouve dans la même position ( mais il voulait entrer dans l'immeuble d'à côté et attendait que son amie lui envoie les clés). A ce moment une jeune fille passe à côté de nous en marchant et elle se fait invectivée par le jeune homme en mode "eh bonjour mademoiselle, ça va ?", la fille l'ignore complètement et continue sa route. Et là le garçon s'indigne que la fille soit aussi malpolie, l'invective de plus belle et se retourne vers moi pour me demander si toutes les filles de ma ville sont comme ça ( ). Mais bon j'ai conclut de ces paroles qu'il était étranger alors peut-être que les choses se passent différemment là où il vit je ne sais pas. En tout cas je lui ai expliqué posément qu'ici les gens qui invectivent les filles dans les rues ont souvent des intentions douteuses et qu'il en va pratiquement de la sécurité de la fille d'ignorer ce genre d'individu. Et bien il a très bien compris en tout cas et même si je sais pas vraiment si ça a eu un effet sur lui, la discussion qu'on a eu était vraiment positive.
2) Quelque chose de bien malheureux mais qu'on ne doit pas négliger : lorsque quelqu'un dit d'une fille habillé trop court à son goût qu'elle mérite son harcèlement de rue, on a beau être d'accord ou non, tout le monde comprend de façon intuitive toute la teneur du message. Car cela viens d'une logique primitive de domination masculine et de dominant-dominé inhérente à notre société et notre éducation -> la société instaure des normes, soit tu es dans la norme et tant mieux soit tu es différent et faut pas t'étonner si tu te prend des réflexions.
En revanche notre discourt féministe n'est PAS intuitif et c'est pour ça qu'il est toujours remis en cause, qu'il a toujours besoin d'être justifié et que la moindre faille est instrumentalisée à nos dépend. (d'ailleurs c'est paradoxale avec le fait que beaucoup pensent que le féminisme n'a plus lieu d'être aujourd'hui et que l'égalité est parfaitement acquise).
Du coup il faut savoir parler et dénoncer les tournures de langage perverses (mauvaise foi, emploi excessif de superlatif, attaque de la personne au lieu de ses arguments pour la décrédibiliser, etc.) pour arriver à faire passer son message et montrer que le message adverse (j'entends par là un message sexiste/misogyne) ne tiens pas la route.
3) Dans beaucoup de cas le caractère problématique de certains propos et certaines situations ne se voit pas au premier abord et on a besoin de réfléchir sur comment déterminer ce qui ne vas pas, comment le dénoncer intelligemment et enfin comment l'expliquer à d'autre qui ne voient absolument pas où est le problème.
Merci pour le titre du livre, je le lirais quand je pourrais. Et pour tout dire je pense que les questions de rhétorique et d'analyse du discourt ont leur place dans un forum féministe car :
1) pour moi le seul vrai moyen d'en finir avec les problèmes de sexisme passe par l'éducation. Et l'éducation se transmet par la parole. On aborde des sujets sensibles qui peuvent facilement blesser les personnes qui se sentent visées (souvent des hommes) dans leur ego et leur estime de soi. De plus si la personne se braque alors le dialogue est forcément rompu et le message qu'on veut faire passer a beau être le plus juste et légitime qui soit, il ne sera pas entendu et tout nos efforts auront été vain. D'ailleurs j'ai une anecdote sur le sujet : J'étais allé rendre visite à ma sœur qui habite en appartement sans interphone. J'ai l'habitude de lui envoyer un sms quand j'arrive et ensuite elle m'envoie les clé par la fenêtre pour que je rentre. Donc j'attendais au pied de l'immeuble que ma sœur m'envoie les clés et à côté de moi un jeune homme arrive et se retrouve dans la même position ( mais il voulait entrer dans l'immeuble d'à côté et attendait que son amie lui envoie les clés). A ce moment une jeune fille passe à côté de nous en marchant et elle se fait invectivée par le jeune homme en mode "eh bonjour mademoiselle, ça va ?", la fille l'ignore complètement et continue sa route. Et là le garçon s'indigne que la fille soit aussi malpolie, l'invective de plus belle et se retourne vers moi pour me demander si toutes les filles de ma ville sont comme ça (
). Mais bon j'ai conclut de ces paroles qu'il était étranger alors peut-être que les choses se passent différemment là où il vit je ne sais pas. En tout cas je lui ai expliqué posément qu'ici les gens qui invectivent les filles dans les rues ont souvent des intentions douteuses et qu'il en va pratiquement de la sécurité de la fille d'ignorer ce genre d'individu. Et bien il a très bien compris en tout cas et même si je sais pas vraiment si ça a eu un effet sur lui, la discussion qu'on a eu était vraiment positive. 2) Quelque chose de bien malheureux mais qu'on ne doit pas négliger : lorsque quelqu'un dit d'une fille habillé trop court à son goût qu'elle mérite son harcèlement de rue, on a beau être d'accord ou non, tout le monde comprend de façon intuitive toute la teneur du message. Car cela viens d'une logique primitive de domination masculine et de dominant-dominé inhérente à notre société et notre éducation -> la société instaure des normes, soit tu es dans la norme et tant mieux soit tu es différent et faut pas t'étonner si tu te prend des réflexions.
En revanche notre discourt féministe n'est PAS intuitif et c'est pour ça qu'il est toujours remis en cause, qu'il a toujours besoin d'être justifié et que la moindre faille est instrumentalisée à nos dépend. (d'ailleurs c'est paradoxale avec le fait que beaucoup pensent que le féminisme n'a plus lieu d'être aujourd'hui et que l'égalité est parfaitement acquise).
Du coup il faut savoir parler et dénoncer les tournures de langage perverses (mauvaise foi, emploi excessif de superlatif, attaque de la personne au lieu de ses arguments pour la décrédibiliser, etc.) pour arriver à faire passer son message et montrer que le message adverse (j'entends par là un message sexiste/misogyne) ne tiens pas la route.
3) Dans beaucoup de cas le caractère problématique de certains propos et certaines situations ne se voit pas au premier abord et on a besoin de réfléchir sur comment déterminer ce qui ne vas pas, comment le dénoncer intelligemment et enfin comment l'expliquer à d'autre qui ne voient absolument pas où est le problème.
Oui et je ne sais même pas ce qu'il entendait exactement par "allumeuses", si les nanas en question lui ont fait des propositions ou si c'était juste qu'elles étaient habillées sexy, si elles dansaient de manière explicite... Ou si elles étaient juste "là"
Bref j'ai même pas eu envie de répondre et de lancer le débat là-dessus parce que je sais d'avance que 10 mecs ne seront pas du même avis, que 3 m'expliqueront en quoi j'ai tort, que 2 me répondront par une attaque personnelle et que peut-être 1 sera de mon avis. C'est fatiguant d'avance!
Bonjour,
Je ne sais pas ou demander d'autre alors je tente ici, j'espère que je ne suis pas hors sujet.
J'ai entendu cette après midi ma voisine (immeuble voisin, nos murs sont collés mais je ne peux pas la croiser, donc l'identifier, donc entre en contact) se faire battre puis violer (par son mari je suppose...).
J'ai déjà vécu cette situation par le passé et la police avait tourné mon appel au secour en dérision et n'étaient pas intervenu, en faisant preuve d'un sexisme et d'un paternalisme gras. Je n'ai donc pas eu le courage d'appeler la police, ni de mobiliser les voisins. J'en ai parlé à mon coloc-proprio qui a ne s'est pas senti très impliqué (il n'a pas entendu, ça l'a fait beaucoup rire comme je le lui ai raconté d'un air mal à l'aise, on aurait dit qu'on parlait des choses de la vie et que j'étais un poussin), mais il a demandé par texto à une autre voisine si elle avait entendu qqc. (Elle n'était pas chez elle.)
Du coup j'ai envoyé un mail en expliquant la situation à une association de soutien aux femmes battues en bas de chez moi (quartier chaud, si je m'y rends physiquement je ne veux pas que ça se sache et avoir des représailles).
De toute façon, comme l'autre fois, j'ai du mal à localiser l'endroit ou ça se passe, je sais juste que c'est à quelques mètres de moi, puisque j'ai entendu la femme crier "allez on arrête, je t'en suppli, arrête", "arrête j'ai mal" et des tas de hurlements de protestations et de douleur. J'ai tellement peur de décrire les choses comme elles le sont, la justice est tellement sourde devant les "ressentis", ce qui peut être des "interprétations"...
Aussi je ne suis pas de nature à tenir tête aux gens, à mon coloc que ça fait rire comme si j'étais coincée, qui garde le sourire alors qu'on parle de violences conjugales, etc.
Bref, tout ça pour vous demander : Avez vous déjà été dans cette situation ? Je cherche des témoignages ou votre aide a porté ses fruits, pas ou ça n'a pas marché. ça je sais faire. Ce que je cherche à savoir faire, c'est comment agir sans me mettre en danger. A part la police, n'y a-t-il pas des autorités compétentes pour intervenir ? Ou pour botter le cul de la police ?
Je précise que dans le quartier ou je suis, la police check tout le monde dans la rue, et ça ne me rassure pas. Quand je vois comment les hommes se comportent envers les femmes ici, je ne serais pas étonnée qu'ils se protègent entre eux, flics ou pas.
Merci.
Je ne sais pas ou demander d'autre alors je tente ici, j'espère que je ne suis pas hors sujet.
J'ai entendu cette après midi ma voisine (immeuble voisin, nos murs sont collés mais je ne peux pas la croiser, donc l'identifier, donc entre en contact) se faire battre puis violer (par son mari je suppose...).
J'ai déjà vécu cette situation par le passé et la police avait tourné mon appel au secour en dérision et n'étaient pas intervenu, en faisant preuve d'un sexisme et d'un paternalisme gras. Je n'ai donc pas eu le courage d'appeler la police, ni de mobiliser les voisins. J'en ai parlé à mon coloc-proprio qui a ne s'est pas senti très impliqué (il n'a pas entendu, ça l'a fait beaucoup rire comme je le lui ai raconté d'un air mal à l'aise, on aurait dit qu'on parlait des choses de la vie et que j'étais un poussin), mais il a demandé par texto à une autre voisine si elle avait entendu qqc. (Elle n'était pas chez elle.)
Du coup j'ai envoyé un mail en expliquant la situation à une association de soutien aux femmes battues en bas de chez moi (quartier chaud, si je m'y rends physiquement je ne veux pas que ça se sache et avoir des représailles).
De toute façon, comme l'autre fois, j'ai du mal à localiser l'endroit ou ça se passe, je sais juste que c'est à quelques mètres de moi, puisque j'ai entendu la femme crier "allez on arrête, je t'en suppli, arrête", "arrête j'ai mal" et des tas de hurlements de protestations et de douleur. J'ai tellement peur de décrire les choses comme elles le sont, la justice est tellement sourde devant les "ressentis", ce qui peut être des "interprétations"...
Aussi je ne suis pas de nature à tenir tête aux gens, à mon coloc que ça fait rire comme si j'étais coincée, qui garde le sourire alors qu'on parle de violences conjugales, etc.
Bref, tout ça pour vous demander : Avez vous déjà été dans cette situation ? Je cherche des témoignages ou votre aide a porté ses fruits, pas ou ça n'a pas marché. ça je sais faire. Ce que je cherche à savoir faire, c'est comment agir sans me mettre en danger. A part la police, n'y a-t-il pas des autorités compétentes pour intervenir ? Ou pour botter le cul de la police ?
Je précise que dans le quartier ou je suis, la police check tout le monde dans la rue, et ça ne me rassure pas. Quand je vois comment les hommes se comportent envers les femmes ici, je ne serais pas étonnée qu'ils se protègent entre eux, flics ou pas.
Merci.
@Touliette :
J'ai le coeur tout serré en lisant ton message
Et je suis atterrée par les réactions de la police et ton entourage !
J'ai trouvé un numéro de téléphone, le 3919, je pense que tu peux les appeler pour leur demander conseil.
Voici ce qu'ils disent de ce numéro sur le site service-public.fr :
Écoute, informe et oriente les femmes victimes de violences, ainsi que les témoins de violences faites à des femmes.
Traite les violences physiques, verbales ou psychologiques, à la maison ou au travail, et de toute nature (dont les harcèlements sexuels, les coups et blessures et les viols).
Ne traite pas les situations d'urgence (n'est pas un service de police ni de gendarmerie).
Par téléphone
39 19 (appel gratuit depuis un téléphone fixe ou mobile)
Ouvert
Appel anonyme.
Appel ne figurant pas sur les factures de téléphone.
J'ai le coeur tout serré en lisant ton message
Et je suis atterrée par les réactions de la police et ton entourage !
J'ai trouvé un numéro de téléphone, le 3919, je pense que tu peux les appeler pour leur demander conseil.
Voici ce qu'ils disent de ce numéro sur le site service-public.fr :
Écoute, informe et oriente les femmes victimes de violences, ainsi que les témoins de violences faites à des femmes.
Traite les violences physiques, verbales ou psychologiques, à la maison ou au travail, et de toute nature (dont les harcèlements sexuels, les coups et blessures et les viols).
Ne traite pas les situations d'urgence (n'est pas un service de police ni de gendarmerie).
Par téléphone
39 19 (appel gratuit depuis un téléphone fixe ou mobile)
Ouvert
- de 8h à 22h du lundi au vendredi,
- et de 9h à 18h le samedi, le dimanche et les jours fériés.
Appel anonyme.
Appel ne figurant pas sur les factures de téléphone.
@Touliette : je vis dans un immeuble qui raisonne beaucoup et malheureusement j'ai déjà entendu une femme hurler à l'aide : le problème c'était qu'on ne l'entendait que depuis la salle de bain (endroit ou ça raisonne le plus) et moi je pensais que ça venait du haut alors que d'autres dans ma famille pensait que ça venait du bas. On a appelé la police qui a répondu qu'un autre voisin les avait appelé il y a quelques heures et qu'ils avaient déjà envoyé une équipe. Le problème c'est que même si je vis dans un quartier calme, une voiture de police attire toujours l'attention. A moins qu'ils aient débarqués en civil, plusieurs voisins ont confirmés qu'ils n'avaient vu aucune voiture de police.
Après, il y a peut-être eu de l'inattention mais c'est le seul cas similaire que je connaisse.
Sinon faut voir avec l'inspection générale de la police
je pense que c'est les seuls qui peuvent faire pression mais en général ils interviennent lors de bavures policière.
Il faudrait que tu poses la question sur des forums de police, il me semble que ça existe des gens rencontrant des problèmes peuvent se rendre sur un forum de police et y poser des questions. Par contre là ou ça se corse, c'est de ne pas confondre ses forums avec ceux qui ne sont réservés qu'à la police, qui restent entre eux.
Après, il y a peut-être eu de l'inattention mais c'est le seul cas similaire que je connaisse.
Sinon faut voir avec l'inspection générale de la police
je pense que c'est les seuls qui peuvent faire pression mais en général ils interviennent lors de bavures policière.Il faudrait que tu poses la question sur des forums de police, il me semble que ça existe des gens rencontrant des problèmes peuvent se rendre sur un forum de police et y poser des questions. Par contre là ou ça se corse, c'est de ne pas confondre ses forums avec ceux qui ne sont réservés qu'à la police, qui restent entre eux.
@Juda Bricot : Par rapport à ta dernière phrase, je dirais que c'est le problème de beaucoup de milieux alternatifs, et que c'est justement pour ça que les espaces non-mixtes sont nécessaires !
Le but des espaces non-mixtes est de donner la priorité aux victimes (du sexisme en général, ou des violences sexistes dans le cas de la slutwalk) en leur offrant un espace où elles peuvent s'exprimer librement, sans subir le jugement des hommes, et dans le cas de ton exemple, ne risquent pas de croiser leur violeur. Plutôt que de se demander quel message une soirée non-mixte envoie aux hommes (on s'en fout
c'est pas notre rôle de les éduquer 24h/24 et de leur prendre la main), demande-toi quel message on enverrait aux victimes de viols si dans le cadre d'événements de lutte contre la culture du viol leur sécurité n'était pas la priorité, mais que la priorité était... quoi ? Que les hommes ne soient pas vexés d'être mis à l'écart ? 
Si leur seule raison de s'intéresser au féminisme est d'être au centre des préoccupations du mouvement, crois-moi, ce sont des "alliés" qui ne serviront à rien et dont on peut se passer.
Un peu de lecture si tu veux approfondir le sujet :
La non-mixité : une nécessité politique
A propos de la non-mixité
La non-mixité pour les nuls (et les autres)
Le but des espaces non-mixtes est de donner la priorité aux victimes (du sexisme en général, ou des violences sexistes dans le cas de la slutwalk) en leur offrant un espace où elles peuvent s'exprimer librement, sans subir le jugement des hommes, et dans le cas de ton exemple, ne risquent pas de croiser leur violeur. Plutôt que de se demander quel message une soirée non-mixte envoie aux hommes (on s'en fout
c'est pas notre rôle de les éduquer 24h/24 et de leur prendre la main), demande-toi quel message on enverrait aux victimes de viols si dans le cadre d'événements de lutte contre la culture du viol leur sécurité n'était pas la priorité, mais que la priorité était... quoi ? Que les hommes ne soient pas vexés d'être mis à l'écart ? Si leur seule raison de s'intéresser au féminisme est d'être au centre des préoccupations du mouvement, crois-moi, ce sont des "alliés" qui ne serviront à rien et dont on peut se passer.Un peu de lecture si tu veux approfondir le sujet :
La non-mixité : une nécessité politique
A propos de la non-mixité
La non-mixité pour les nuls (et les autres)
