@Mstern Le forum n'est pas réservé aux femmes, mais interdit aux hommes cisgenres, ce qui n'est pas la même chose. Y a un débat ici : http://forums.madmoizelle.com/sujets/debat-mixite.78570/
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
- Date de début
-
- Mots-clés
- les essentiels
@tallahassee certes les gens qui vont voir une relookeuse n'attendent pas qu'on leur dise de rester comme ils sont, le problème c'est que Cordula a énormément de préjugés et de concepts pré fabriqués qu'elle applique systématiquement ( il faut se dissimuler et non s'assumer, grossophobie, âgisme, essentialisme de LaFâme, mépris de tout ce qui est geek, gothique,etc; obsession du "il faut être moderne", idées assénées comme des vérités absolues...) En fait au lieu de s'adapter à chaque personne, à ce qu'elle est, elle la fait correspondre à un modèle fixe, quitte à la nier.
Juste pour réagir sur la non-mixité du forum, je rejoins certaines madz. Pour moi, ce forum est un espace safe où l'on peut débattre dans la joie et la bonne humeur (ou relativement) sans qu'un random blanc cishet se ramène avec la parole divine. Certes, ça peut exclure certains hommes qui ne désirent qu'apprendre (notamment au travers des Veilles) mais en garantissant la non-mixité je persiste à penser qu'on vire les trolls, les male tears et tous ces comportements nuls.
De même, ouvrir un espace "mixte" ne serait toujours pas une solution. Pourquoi? Parce que des petits malins se diraient qu'il y a FORCEMENT des choses plus intéressantes sur la partie non-mixte, et le forum serait submergé de faux comptes "pour voir".
Enfin, une mixité du forum apporterait de gros problèmes sur certains topics, notamment le coin boudoir où sont postées des photos de madz qui n'apprécieraient pas du tout (je pense) de se faire valider - ou non - par des cishet, voir même de courir le risque de voir leurs photos sur des sites porno.
Pour toutes ces raisons, je ne pense pas que l'on puisse se permettre (pour le moment) d'ouvrir l'espace aux hommes.. Même si cela exclut les bien-pensants ou alliés féministes.
De même, ouvrir un espace "mixte" ne serait toujours pas une solution. Pourquoi? Parce que des petits malins se diraient qu'il y a FORCEMENT des choses plus intéressantes sur la partie non-mixte, et le forum serait submergé de faux comptes "pour voir".
Enfin, une mixité du forum apporterait de gros problèmes sur certains topics, notamment le coin boudoir où sont postées des photos de madz qui n'apprécieraient pas du tout (je pense) de se faire valider - ou non - par des cishet, voir même de courir le risque de voir leurs photos sur des sites porno.
Pour toutes ces raisons, je ne pense pas que l'on puisse se permettre (pour le moment) d'ouvrir l'espace aux hommes.. Même si cela exclut les bien-pensants ou alliés féministes.
Je rejoins @Loetheria et j'ajouterai qu'il existe pas mal de mecs cis qui se disent féministes mais, quand on creuse un peu... "Ah mais la galanterie c'est important, faut pas y toucher", "Quand même, une fille en minijupe c'est antiféministe, et puis c'est indécent", "Il l'a juste un peu forcée, c'est pas méchant, elle va en trouver un plus gentil, c'est bientôt la rentrée 
"," les mamans sont quand même plus douées pour s'occuper des bébés"... Et je précise que toutes ces phrases ont été prononcées ou écrites réellement par des hommes se présentant comme féministes
"," les mamans sont quand même plus douées pour s'occuper des bébés"... Et je précise que toutes ces phrases ont été prononcées ou écrites réellement par des hommes se présentant comme féministes
Je viens de regarder le documentaire "Hot girls wanted" sur Netflix. Il parle du milieu du porno amateur aux Etats-Unis, et je l'ai trouvé très intéressant puisque je n'y connais absolument rien.
Puis, on se concentre vraiment sur le parcours des jeunes actrices, on les voit en dehors des plateaux, dans leur vie quotidienne. Elles sont vraiment au centre du film et montrées comme des êtres humains, et pas juste comme des objets, ce que je trouve bien. Heureusement, les scènes de sexe ne sont pas montrées mais il y a quand même des passages franchement choquants.
Puis, on se concentre vraiment sur le parcours des jeunes actrices, on les voit en dehors des plateaux, dans leur vie quotidienne. Elles sont vraiment au centre du film et montrées comme des êtres humains, et pas juste comme des objets, ce que je trouve bien. Heureusement, les scènes de sexe ne sont pas montrées mais il y a quand même des passages franchement choquants.
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Je regarde du porno régulièrement. Je ne sais jamais quoi penser de ce genre de documentaire car soit ça "vend" le porno (tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil), soit ça joue sur la corde sensible en parlant de ce milieu comme un milieu particulièrement horrible.
Je n'ai jamais vu le genre de vidéo dont tu parles par exemple, même si ça me parait évident que ça existe, mais ça me parait être plutôt une niche qu'une nouvelle mode. Ceci dit les gorges profondes c'est vrai que c'est fréquent, c'est le genre de trucs que je ne peux pas regarder, et je ne comprends pas que les mecs kiffent de voir une fille qui pour le coup est à deux doigts de vomir sur leur sexe...
Les vidéos avec des viols (simulé) existent aussi mais les mots comme "viol" sont par exemple bannis des moteurs de recherche des principaux sites de porno en streaming comme youporn, pornhub, brazzers, etc. Je ne sais pas ce que des actrices pensent de ça. Idem pour les vidéos avec des hommes très vieux, je ne sais pas comment les spectateurs hommes peuvent aimer ça.
Je pense que c'est une industrie et comme dans toute industrie il y a des dérives, il ya l'influence du capitalisme, l'exploitation, etc. Le mieux je crois c'est de laisser les actrices parler. Il faudrait voir qui a réalisé ce documentaire et par qui il est financé.
Il y a peu de milieu par exemples où les femmes sont mieux payées que les hommes, et le porno en fait partie, mais c'est encore un monde largement dominé par les hommes malgré tout. Le porno féminin se développe de plus en plus mais c'est encore quelque chose de marginal.
Je me doute que les femmes ne sont pas forcément mieux traitées que n'importe où ailleurs dans le monde, mais les filles qui font ça sont des professionnelles, il faut faire attention à ne pas tomber dans le paternalisme (tout en écoutant évidemment quand elles disent être victimes de pressions voir de viol car ça existe). Sur les sites que je fréquent je vois aussi beaucoup de commentaires de femmes après les vidéos, et je dois dire que ça fait plaisir, et j'espère que ça va contribuer à changer les choses.
Je n'ai jamais vu le genre de vidéo dont tu parles par exemple, même si ça me parait évident que ça existe, mais ça me parait être plutôt une niche qu'une nouvelle mode. Ceci dit les gorges profondes c'est vrai que c'est fréquent, c'est le genre de trucs que je ne peux pas regarder, et je ne comprends pas que les mecs kiffent de voir une fille qui pour le coup est à deux doigts de vomir sur leur sexe...
Les vidéos avec des viols (simulé) existent aussi mais les mots comme "viol" sont par exemple bannis des moteurs de recherche des principaux sites de porno en streaming comme youporn, pornhub, brazzers, etc. Je ne sais pas ce que des actrices pensent de ça. Idem pour les vidéos avec des hommes très vieux, je ne sais pas comment les spectateurs hommes peuvent aimer ça.
Je pense que c'est une industrie et comme dans toute industrie il y a des dérives, il ya l'influence du capitalisme, l'exploitation, etc. Le mieux je crois c'est de laisser les actrices parler. Il faudrait voir qui a réalisé ce documentaire et par qui il est financé.
Il y a peu de milieu par exemples où les femmes sont mieux payées que les hommes, et le porno en fait partie, mais c'est encore un monde largement dominé par les hommes malgré tout. Le porno féminin se développe de plus en plus mais c'est encore quelque chose de marginal.
Je me doute que les femmes ne sont pas forcément mieux traitées que n'importe où ailleurs dans le monde, mais les filles qui font ça sont des professionnelles, il faut faire attention à ne pas tomber dans le paternalisme (tout en écoutant évidemment quand elles disent être victimes de pressions voir de viol car ça existe). Sur les sites que je fréquent je vois aussi beaucoup de commentaires de femmes après les vidéos, et je dois dire que ça fait plaisir, et j'espère que ça va contribuer à changer les choses.
Je suis allée au théââââtre samedi soir, voire la production de fin d'année d'une troupe d'amateurs adultes pour faire la connaissance d'une des comédiennes, bref je vous passe les détails. Donc avec mon fiancé, on débarque sans trop savoir ce qu'on allait voir.
J'ai donc découvert Bernard-Marie Koltès.
La pièce présentée était Roberto Zucco, une extrapolation sur la vie d'un tueur en série dans les années 80 (texte de la même époque), et bon c'était plutôt glauque (y'aurait à dire coté sexisme des personnages). Mais ce qui m'a le plus choquée, c'était la scénette qu'ils ont joué juste avant. Un texte du même auteur, intitulé Coco, relatant une scène de la vie de Coco Chanel. Et alors il y a un passage qui nous a trop choqué. Et comme l'auteur est visiblement fier de sa bouse, l'extrait présenté sur son site est exactement le passage qui m'a choqué !
Lien : http://www.bernardmariekoltes.com/oeuvres/coco-theatre/
Avec cette phrase particulièrement : "Une femme qui ne plait pas aux hommes n’est rien, rien du tout; une femme qui n’est pas aimée d’un homme est une nullité."
WHUT ?
Coco Chanel avait vraiment cette idéologie ou c'est l'auteur qui délire ?
Donc sinon, pendant toute la scénette, cette pauvre Consuelo se fait slut-shamer par Madame parce qu'elle met du rouge à lèvre et des talons. SU-PER !
J'ai donc découvert Bernard-Marie Koltès.
La pièce présentée était Roberto Zucco, une extrapolation sur la vie d'un tueur en série dans les années 80 (texte de la même époque), et bon c'était plutôt glauque (y'aurait à dire coté sexisme des personnages). Mais ce qui m'a le plus choquée, c'était la scénette qu'ils ont joué juste avant. Un texte du même auteur, intitulé Coco, relatant une scène de la vie de Coco Chanel. Et alors il y a un passage qui nous a trop choqué. Et comme l'auteur est visiblement fier de sa bouse, l'extrait présenté sur son site est exactement le passage qui m'a choqué !
Lien : http://www.bernardmariekoltes.com/oeuvres/coco-theatre/
Avec cette phrase particulièrement : "Une femme qui ne plait pas aux hommes n’est rien, rien du tout; une femme qui n’est pas aimée d’un homme est une nullité."
WHUT ?
Coco Chanel avait vraiment cette idéologie ou c'est l'auteur qui délire ?
Donc sinon, pendant toute la scénette, cette pauvre Consuelo se fait slut-shamer par Madame parce qu'elle met du rouge à lèvre et des talons. SU-PER !
@alita99 pour être tombée sur des sites de porno hors les gros trucs que tu cites et qui font quand même sûrement gaffe à ce qu'ils diffusent, il y a un marché énorme du glauque. Notamment des pages entières sur l'inceste, des filles à l'âge discutable ou la descente d'organe. Mais ça rejoint ce que tu dis.
@Armo Nelga ça ne m'étonnerait pas, c'est Chanel qui a dit qu'une femme sans parfum n'a pas d'avenir, s'opposait à l'horreur de la minijupe et haïssait les personnes en surpoids.
@Armo Nelga ça ne m'étonnerait pas, c'est Chanel qui a dit qu'une femme sans parfum n'a pas d'avenir, s'opposait à l'horreur de la minijupe et haïssait les personnes en surpoids.
@Armo Nelga
Alors je n'ai aucune idée, mais vraiment aucune du degrès de sexisme de l'auteur. Je me souviens avoir étudier Roberto Zucco en troisième et avoir adoré et l'avoir lu en entier alors que ce n'étais pas obligatoire, alors je n'étais pas encore sensibilisé au sexisme, donc je ne peux pas dire.
Ensuite cette phrase de Coco Chanel, je ne sais pas, ça me fait bizarre, je ne sais pas s'il le pense vraiment. Après ça dépend ce qu'il entend pas "aux hommes", est-ce que c'est tous les hommes ? La plupart ? Bon peu importe la quantité ça reste sexiste, hein, là n'est pas la question, mais il me semble -je suis sur à 98 %- qu'il était gay, donc il savait qu'une femme ne pouvait pas plaire à TOUS les hommes. MAIS ça ne veut pas dire qu'il n'était pas sexiste, donc je sais pas, il pouvait le penser aussi -mais peut être que du coup il pouvait prendre en compte les lesbiennes et donc savoir que certaines femmes n'en on rien à faire des hommes- sauf s'il était mal à l'aise avec son homosexualité ou si il nié l'existence des lesbiennes.
Bon c'est peut être bateau ce que je dis (et j'ai l'impression que c'est homophobe
mais mon but c'est pas de dire "il était homo, il pouvait pas être sexiste" ni rien, c'est juste que PEUT ETRE ça pouvait faire relativiser cette hétéronormativité DONC il ne pense peut être pas cette phrase, ou du moins il peut la remettre en partie en cause, car elle montre une relation homme/femme obligatoirement)
Par contre pour le slut shaming, aucune idée, il pouvait le pensait
Avec cette phrase particulièrement : "Une femme qui ne plait pas aux hommes n’est rien, rien du tout; une femme qui n’est pas aimée d’un homme est une nullité."
WHUT ?
Coco Chanel avait vraiment cette idéologie ou c'est l'auteur qui délire ?
Donc sinon, pendant toute la scénette, cette pauvre Consuelo se fait slut-shamer par Madame parce qu'elle met du rouge à lèvre et des talons. SU-PER !
Alors je n'ai aucune idée, mais vraiment aucune du degrès de sexisme de l'auteur. Je me souviens avoir étudier Roberto Zucco en troisième et avoir adoré et l'avoir lu en entier alors que ce n'étais pas obligatoire, alors je n'étais pas encore sensibilisé au sexisme, donc je ne peux pas dire.
Ensuite cette phrase de Coco Chanel, je ne sais pas, ça me fait bizarre, je ne sais pas s'il le pense vraiment. Après ça dépend ce qu'il entend pas "aux hommes", est-ce que c'est tous les hommes ? La plupart ? Bon peu importe la quantité ça reste sexiste, hein, là n'est pas la question, mais il me semble -je suis sur à 98 %- qu'il était gay, donc il savait qu'une femme ne pouvait pas plaire à TOUS les hommes. MAIS ça ne veut pas dire qu'il n'était pas sexiste, donc je sais pas, il pouvait le penser aussi -mais peut être que du coup il pouvait prendre en compte les lesbiennes et donc savoir que certaines femmes n'en on rien à faire des hommes
- sauf s'il était mal à l'aise avec son homosexualité ou si il nié l'existence des lesbiennes.Bon c'est peut être bateau ce que je dis (et j'ai l'impression que c'est homophobe
mais mon but c'est pas de dire "il était homo, il pouvait pas être sexiste" ni rien, c'est juste que PEUT ETRE ça pouvait faire relativiser cette hétéronormativité DONC il ne pense peut être pas cette phrase, ou du moins il peut la remettre en partie en cause, car elle montre une relation homme/femme obligatoirement)Par contre pour le slut shaming, aucune idée, il pouvait le pensait
Comme c'est une sorte de texte inachevé mais publié tout de même, je n'ai même pas l'impression qu'il y ai un travail de déconstruction derrière ce discours. Madame assène son point de vue de diva tout le long du dialogue, et la pauvre Consuelo en plus s'humile en disant qu'elle a un peu une vie pourrie. Genre, la nana, le seul truc qui a l'air de lui faire du bien c'est de se sentir jolie avec ses talons et en se mettant du rouge à lèvres, et Madame s'évertue à casser ce seul réconfort qu'elle a. J'ai trouvé ça très étrange. 
Bon après, ok on peut rétorquer que c'est un travail inachevé, mais, il n'est aps resté dans un tiroir non plus, il est publié et disponible à la mise en scène, donc j'imagine que l'auteur ne renie pas le discours.
Bon après, ok on peut rétorquer que c'est un travail inachevé, mais, il n'est aps resté dans un tiroir non plus, il est publié et disponible à la mise en scène, donc j'imagine que l'auteur ne renie pas le discours.
