Veille Permanente Sexisme

[La_Belette]

Pour l'interview de Jenifer Lawrence euh... Je suis tiède quoi. Ok elle parle des différences de salaires, mais si c'est juste pour dire que c'est sa faute parce qu'elle ne sait pas négocier et que "peut être" ça n'a rien à voir avec le fait qu'elle soit une femme (je reprend pas son expression transphobe) ben ça n'a aucun intérêt. Voire même c'est contre productif en fait. Autant se taire quoi, là ça enfonce juste les femmes qui sont moins bien payéees en leur disant qu'elles n'ont pas assez négocié non mais lol quoi ! Alors que juste dire qu'on apprend pas aux femmes à négocier, et qu'elles sont de base moins bien payées que les hommes ça aurait été un bon début je trouve.
EDIT
@Denderah effectivement j'ai sûrement été trop rapide à critiquer, n'ayant pas le texte entier sous la main. Je suis juste trop habituée à voir des actrices enfoncer le féminisme (coucou Maiwenn et Marion Cotillard ) pour arriver à prendre du recul là dessus.
Par contre, il me semble que ramener son genre à ses organes génitaux c'est transphobe, même si on parle de ses propres organes. Je faisais souvent ce type de remarques avant genre "ah oui j'ai un vagin donc je fais mieux la vaisselle que toi" et on m'a fait remarquer que c'était transphobe donc depuis j'évite quoi.

 

[Denderah]

@Antonomase

(Rebienvenue parmi nous déjà )

Au sujet de Jennyfer Lawrence, je ne partage pas tout à fait ton analyse. Déjà, parce qu'on n'a que des bribes de son texte, et en plus traduits (je n'ai pas pu accéder au texte d'origine sur la revue ou il est paru, faut y être abonné apparemment, si quelqu'un le trouve, je ne serais pas contre ), et ça peut faire perdre certaines subtilités.
Notamment, vu sa personnalité, je ne serais pas étonnée que cette phrase que tu cites, soit justement une pique très ironique de sa part, à savoir qu'elle dit "bien sur ça n'a rien à voir avec mon genre" dans le sens sous entendu "bien sur que si ça a à voir !".
Et pour le cisexisme, je ne lui donnerais pas cette étiquette pour ce discours ci, car (d'après la traduction) elle parle bien de son cas propre (elle dit "mon", pas "un"). Donc elle est tout à fait légitime pour parler de ses propres gonades.
Après, je ne suis pas forcément toute son actu, peut-être as-tu connaissance de propos de sa part montrant plus clairement qu'elle ignore les personnes trans de façon récurrente ?

Après, moi ce que j'ai surtout relevé, c'est d'une part l'auto-blaming dont elle fait part, avançant que c'est elle qui ne s'est pas assez battue pour les négociations de salaire. Et en même temps, sous entendre qu'on a pas forcément besoin de réclamer des millions inutiles, ce que moi j'interprète comme une nette pique envers le système qui veut qu'on réclame forcément toujours plus, même quand ça devient des sommes carrément hallucinantes.
C'est très subtilement joué de sa part en fait, car ça lui permet de ne pas attaquer officiellement ses collègues acteurs, ni le système délirant de ces salaires, tout en les taclant bien sèchement en fait.
Bref, j'aimerais vraiment le texte d'origine pour démêler ses intentions réelles de l'ironie latente qui y est visiblement mêlée.

 

[philatela]

Pour Jennifer Lawrence, elle a peut-être voulu dire qu'elle vit dans une société qui la pousse pas à avoir confiance en elle, non? Faut que je lise ça plus aussi

Un crétin qui explique qu'il ne veut pas voter pour Hilary Clinton non à cause de son parti et/ou de son programme mais parce qu'il ne veut pas que le pays leader du "monde libre" soit une femme mais attention,il ne faut pas s'y tromper:il n'est pas sexiste,c'est juste que les femmes prennent parfois des décisions irréfléchies à cause de leurs émotions

Spoiler

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et que de toute façon,le monde n'est pas prêt.
A quoi s'attendre d'autre de quelqu'un qui commence par dire "ce n'est pas pour être sexiste"????
En voilà un qui n'a jamais du entendre parler d'Angela Merkel Non mais quel con! C'est consternant.

Je suis tellement FATIGUEE des opinions des gens sur les choses qu'une femmes pouvaient faire ou ne pas faire. On a dit que les femmes pourraient pas voter, aller à l'école, conduire, être chirurgien, être avocat, être pilotes, être présidentes, faire du saut à ski... Et pourtant les femmes le font et le font très bien. Angela Merkel et d'autres font bien le job, les avions pilotés par les femmes s'écrasent pas, et elles ont des bons résultats à l'école. Laissez les femmes faire ce qu'elles veulent une bonne fois pour toute!!!!!

Et laissez les ne pas plaire aux hommes si elles ont pas envie aussi:
Ce que je pense vraiment de ce que les hommes pensent vraiment de nos manies beauté.

 

[Kyubey]

Ce que je pense vraiment de ce que les hommes pensent vraiment de nos manies beauté.

Pour la peau bronzé mais pas trop, il n'y a pas du racisme aussi ? Parce que du coup ça sous entend qu'il faut que tu sois blanche (mais halé attention) sinon t'es moche...

 

[Antonomase]

@Denderah t'as certainement raison, j'ai été trop rapide et j'ai pas su déceler l'ironie. (le sarcasme et moi ça fait deux, désolée )
Mais je maintiens que cette tribune me semble très insatisfaisante (et je maintiens la transphobie, comme l'a explicité @La_Belette) ! (texte anglais ici)
C'est déjà un premier pas de dénoncer, comme Patricia Arquette aux Oscars, que les femmes actrices ne sont pas aussi bien payées que les hommes. On rejoint le thème général du 'pay gap', cette fois ramené à Hollywood. Mais ni Arquette ni Lawrence n'évoquent autre chose que leur propre discrimination, leur propre parcours: 'je n'ai pas pu obtenir plus des producteurs parce que je suis une femme'. Et la difficulté est qu'elles ont toutes les deux déjà obtenu un Oscar, ont toutes les deux obtenu des grands rôles de la part de ces producteurs... Leur position dans ce système, en tant que femmes qui ont réussi, est très ambivalente, et occulte des problèmes bien plus larges concernant la discrimination des femmes à Hollywood.
Si ces deux femmes veulent profiter de leur succès et de leur célébrité pour se faire la voix du féminisme, okay. Mais pas seulement pour se regarder le nombril et pleurer sur leur sort, alors qu'elles sont déjà privilégiées au sein de ce système; j'ai envie de les voir défendre les femmes moins heureuses qui peinent à obtenir des rôles ou qui sont moins bien payées à cause de leur âge ou leur couleur de peau.
En fait, mon problème est que j'ai envie de voir les actrices penser en terme de communauté, et pas seulement de façon égocentrique.

[ P.S: J'ai oublié d'évoquer Viola Davis dans mon dernier post sur les célébrités féministes qui comptent, je répare mon oubli maintenant, Viola je t'aime ]

 

[Denderah]

@La_Belette @Antonomase

Je ne sais pas, je n'arrive vraiment pas à saisir le soucis transphobe dans le fait de parler de ses propres gonades pour illustrer une expérience sexiste personnellement vécue.

Si quelqu'un généralise oui, par contre tout à fait. De fait, dans le cas de J. Lawrence, dans son texte d'origine (merci pour le lien ! ), la phrase sur elle-même ne me dérange décidément pas, par contre il y a en effet une autre phrase problématique :

I found out how much less I was being paid than the lucky people with dicks

Le soucis, c'est que là, je ne sais pas si elle généralise complètement à tous les acteurs, ce qui serait en effet cisexiste, ou si elle parle uniquement de ses partenaires masculins de films, qu'elle connait et dont elle sait donc s'ils sont cis et reconnus comme tels.

Mais dans le contexte d'une société sexiste, rappeler que oui, quand on considère (qu'on s'imagine) que t'as telle gonade, on va te traiter différemment, c'est tout à fait essentiel. Parce que c'est malheureusement bien le cas.
Les remarques désagréables que peuvent se prendre les personnes transgenre au quotidien, sont souvent dues précisément à ces à priori sexistes sur ce que les gens peuvent avoir entre les jambes.
Du coup, dans le cadre d'un témoignage personnel sur le sexisme, ça ne me semble pas injustifié d'en parler, parce que ça conditionne réellement les réactions.


Sinon, je n'ai pas trop l'impression qu'elle s’apitoie sur son sort. En fait, elle a l'air même très gênée de parler de cette histoire de différence de salaire, elle semble tout à fait consciente d'avoir eu un parcours déjà très chanceux, et que justement, elle n'a pas trop de raisons de se plaindre.

It’s hard for me to speak about my experience as a working woman because I can safely say my problems aren’t exactly relatable.

Et c'est sans doute pour la même raison qu'elle ne parle pas des autres. Elle parle d'elle-même, parce qu'elle pense que c'est le seul point de vue légitime qu'elle a le droit de présenter.


Après, j'ai peut-être aussi envie de lui laisser le bénéfice du doute, car son texte reste quand même carrément plus cool que ce qu'ont pu nous sortir nos propres actrices ou réalisatrices françaises.

 

[Margay]

Pour l'article, je l'intérprète comme une texte féministe qui ne se revendique pas comme tel pour avoir plus d'impact (oui, c'est triste que le féminisme ai une mauvaise image, mais c'est encore le cas)
Par exemple "C’en est fini d’essayer de trouver la façon “adorable” de donner mon avis et d’être toujours sympathique ! J’emmerde tout ça." "Je suis sûre qu’on leur a dit de ne jamais rien lâcher et d’être stratégiques, pendant que j’essayais d’éviter de passer pour la sale gosse et que je n’obtenais pas ma part du gâteau." "mais je me suis rendue compte que je n’avais pas complètement tort quand un autre e-mail de Sony a fuité et révélé qu’un producteur parlait d’une actrice principale qui négociait comme une “gamine pourrie gâtée"

Pour moi, là elle critique l'éducation genré sans le dire. "Moi je dois faire gaffe, les acteurs ont appris à négocier et pas moi. en plus c'est mal vu pour une femme de négocier"

Et je vois aussi un mini tacle dans la citation de départ sur l'argent gagné.

(Même si je suis d'accord avec vos critiques Après, ma manière de faire du féminisme, c'est souvent d'aborder les sujets sans revandiquer mon féministe, et si on me dit "tu dis ça parce que t'es féministe" -oui, tout le monde le sait que je le suis, je m'en cache pas non plus- j'ai tendance à répondre "Non, juste parce que c'est (a)normal")

 

[philatela]

Pour la peau bronzé mais pas trop, il n'y a pas du racisme aussi ? Parce que du coup ça sous entend qu'il faut que tu sois blanche (mais halé attention) sinon t'es moche...

Tout à fait. Merci de m'avoir fait éditer l'article. D'ailleurs j'avais essayé d'illustrer cet article pas qu'avec des photos de blanches. Ben c'est super compliqué. Dès que tu cherches un truc femme+ rouge à lèvres ou + maquillage quelconque, tu tombes sur des blanches dans googles images.
Et même si tu tapes femme noire+rouge à lèvres, tu tombes encore surtout sur des blanches

 

[La_Belette]

Je ne sais pas, je n'arrive vraiment pas à saisir le soucis transphobe dans le fait de parler de ses propres gonades pour illustrer une expérience sexiste personnellement vécue.

Le souci c'est justement d'essentialiser le fait d'avoir un vagin comme étant le propre d'être une femme. En faisant ça on associe le fait d'avoir un vagin avec le fait d'être une femme et c'est transphobe, même si on ne parle que de soi. Après moi je suis cis mais j'ai déjà entendu cette remarque de la part de personnes trans donc je me fie à leur ressenti. Et la phrase "lucky people with dicks" là c'est carrément transphobe sans aucun doute possible hein.

@philatela j'ai adoré ton article !! En plus c'est tellement courant des mecs qui critiquent le look d'une femme en disant "ça ne m'attire pas". Euh, on s'en fout complètement en fait ? Sur 9gag je vois souvent des post style "dear women please stop doing this, we don't find it attractive" avec genre le fait de porter un legging, beaucoup de maquillage ou des manucures élaborées. C'est tellement compliqué de comprendre que les femmes ne font pas ça pour vous les mecs ? C'est tellement dur de comprendre qu'on en a rien à foutre de ce que vous pensez de nos tenues ?! Grrr ça m'énerve !!!

 

[Membre supprimé 146616]

Voilà. A la fac, j'ai entendu une étudiante annoncer à ses copains qu'elle voulait perdre 15 kilos. Ils essayaient de l'en dissuader. Au fil de la conversation, elle a révélé qu'elle pesait 58 kilos pour 1m65 et qu'à 14 ans, elle pesait 15 kilos de moins.

Qu'est-ce que c'est que ce monde où le culte de la minceur est tellement omniprésent qu'une fille en bonne santé veut se bousiller la santé en s'imposant un régime parfaitement inutile?

 

[LovelyLexy]

@lafeemandarine je me faisais une réflexion l'autre jour: l'idéal actuel de minceur correspond au physique de mes élèves les plus jeunes ( extrêmement minces, plutôt frêles) avec ou sang forte poitrine; je suis d'avis que cette tendance pousse les femmes à utiliser leur énergie à compter les calories au lieu de la tourner vers autre chose, et à se détester forcément ( la plupart des femmes perdent leur silhouette enfantine au sortir de l'enfance), et les hommes peuvent donc plus facilement les dominer. Pour exemple, je vois la différence entre les top models, qui étaient d'un physique plus "classique" ( au sens où la différence de poids et de silhouette n'était pas si éloignée de la femme "moyenne") et s'imposaient par rapport aux "autorités" ( couturiers, agents, etc) et les mannequins actuels ( en majorité plus jeune et qu'on maintient dans un état de stress et d'affamement constant): quand on voit les vidéos sur les défilés, il arrive qu'on leur parle comme à des chiens; si on avait parlé à un top model des années 90 comme ça, elle aurait déchiré les vêtements et serait partie ( et aurait pété la mouille du couturier si c'était Naomi Campbell)

 

[Spill]

@Maud Kennedy Je devrais présenter ton collègue au mien je suis sûre qu'ils s'entendraient parfaitement