Veille Permanente Sexisme

[Cristélène]

D'un autre coté, il est certain que dans une société sexiste comme la notre, Hommes et femmes vont avoir un ressentit différent du produit.

Parce que je dis pas que l'entreprise est féministe, loin de là. Simplement qu'elle sait ou est son interet. Elle vend des possibilités de rencontre. Comment les vendre? Comment vendre le besoin d'un intermediaire de rencontre?

Ben a une femme, je vais lui dire "Viens, tu pourra draguer discretement, pas juste dans le bars du quartier ou tes collegues risquent de rentrer et de te voir agir d'une facon que la société réprouve (aka "draguer au lieu d'attendre qu'on te drague")"
A un mec, je vais présenter les choses differement. Pour partir dans le cliché "Viens, y a d'la meuf"

Je pense que le buisness model de la chose repose pour les femme sur une offre d'évitement des soucis de slut-shaming, et que c'est pour ca qu'ils se renseignent la dessus (meme si je doute que "slut-shaming" ai été prononcé lors de la réunion marketing). En l'occurence, l'entreprise ne juge pas, elle veut juste faire du fric.

 

[Miss Rayven]

D'un autre coté, il est certain que dans une société sexiste comme la notre, Hommes et femmes vont avoir un ressentit différent du produit.

Parce que je dis pas que l'entreprise est féministe, loin de là. Simplement qu'elle sait ou est son interet. Elle vend des possibilités de rencontre. Comment les vendre? Comment vendre le besoin d'un intermediaire de rencontre?

Ben a une femme, je vais lui dire "Viens, tu pourra draguer discretement, pas juste dans le bars du quartier ou tes collegues risquent de rentrer et de te voir agir d'une facon que la société réprouve (aka "draguer au lieu d'attendre qu'on te drague")"
A un mec, je vais présenter les choses differement. Pour partir dans le cliché "Viens, y a d'la meuf"

Je pense que le buisness model de la chose repose pour les femme sur une offre d'évitement des soucis de slut-shaming, et que c'est pour ca qu'ils se renseignent la dessus (meme si je doute que "slut-shaming" ai été prononcé lors de la réunion marketing). En l'occurence, l'entreprise ne juge pas, elle veut juste faire du fric.

ben déjà se dire qu'il n'y aura que deux ressentis, celui des hommes et celui des femmes je trouve ça limite. Et puis rien sur les rencontres homo? bi? pan? rien que du bon hétérocentrisme.
Que l'entreprise veuille faire du fric malheureusement oui c'est normal.

Cela dit moi tu m'attireras plus facilement en me disant "Viens y'a des mecs/meufs" mais c'est bien parce que j'assume ma façon de vivre ma sexualité. Mais cette manière de présenter la chose c'est très "les filles vous draguer mais pas en plein jour hein, ça se fait pas. Alors vous prenez un pseudo, vous faites des rencontres à tel endroit" et ça c'est très bof (mais c'est un autre débat)

 

[Poisson_]

Et une bonne nouvelle de la journée!

http://www.lapresse.ca/le-soleil/ac...versite-laval-feminise-ses-plans-de-cours.php

 

[Cristélène]

Mais tu veux que je te dise quoi? Oui, c'est sexiste et hétéronormé, bien sur. Et oui ce serait mieux qu'ils se reposent uniquement sur le "viens, y a de la meuf/des mecs".

Mais tu peux pas nier qu'il y a effectivement un soucis de slut-shaming. Et franchement, je trouve pas absurde qu'ils marketent leur produit en partie comme une réponse à ce phénomene.

Par ailleurs, evidement qu'ils vont pas retourner la question: depuis quand un mec qui couche a mauvaise réputation? C'est con et sexiste, oui, mais c'est malheureusement comme ca. Donc tu va pas demander si l'applis va diminuer un phenomene qui existe a peine.

Le seul retournement logique a cette question c'est "pensez vous que cette applie permette aux gays de rester dans le placards?" et je t'accorde qu'il est dommage qu'il ne se posent pas la question.

Pour résumer la situation: Pour moi non, la question n'est pas insultante, elle reflete simplement un état de la société. Et la retourner pour les mecs hetero n'a aucun sens dans le cadre de notre société

 

[Miss Rayven]

Mais tu veux que je te dise quoi? Oui, c'est sexiste et hétéronormé, bien sur. Et oui ce serait mieux qu'ils se reposent uniquement sur le "viens, y a de la meuf/des mecs".

Mais tu peux pas nier qu'il y a effectivement un soucis de slut-shaming. Et franchement, je trouve pas absurde qu'ils marketent leur produit en partie comme une réponse à ce phénomene.

Par ailleurs, evidement qu'ils vont pas retourner la question: depuis quand un mec qui couche a mauvaise réputation? C'est con et sexiste, oui, mais c'est malheureusement comme ca. Donc tu va pas demander si l'applis va diminuer un phenomene qui existe a peine.

Le seul retournement logique a cette question c'est "pensez vous que cette applie permette aux gays de rester dans le placards?" et je t'accorde qu'il est dommage qu'il ne se posent pas la question.

Pour résumer la situation: Pour moi non, la question n'est pas insultante, elle reflete simplement un état de la société. Et la retourner pour les mecs hetero n'a aucun sens dans le cadre de notre société

Mais je ne vois pas où tu vois que je nie le problème de slut-shaming! Pour moi il y a les deux problèmes dans cette question.

Et ce n'est pas parce que "c'est comme ça" que ça ne fait pas du bien de péter une gueulante pour ça. Dire "c'est la société qui veut ça" n'excuse pas le fait que Oui la question est insultante quand même.

 

[Cristélène]

Deja, j'allais te dire de ne pas t'enerver, mais je réalise que moi message précédent pouvait etre vu comme aggressif. Désolée, c'était pas le but. En l'occurence, je suis plutot désabusée, en fait.

C'est un peu le coeur de ma réaction d'ailleurs. Je suis pas mal blasée en ce moment. Oui, la société est sexiste, hétéronormée et tout.

• Donc d'une part, je vois mal pourquoi se fatiguer à gueuler pour quelquechose de peut-etre volontairement insultant mais dont franchement, je ne pense pas que c'était voulu. ca marque l'omniprésence su sexisme, mais hey! je savais deja qu'il etait là. Je ne dis pas ca en sous entendant que tu est bete de gueuler, hein, attention. Je l'exprime mal, mais j'ai plutot envie de te protéger d'une colere que je ressent comme épuisante. Et oui, je projette sans doute trop et j'ai pas a te protéger. Mais c'est pas mechant, promis. Et désolée si ca t'a fachée.

• De plus, et je dis pas que c'est logique, mais une part de moi, optimiste, voit plutot ca, cette anonymat que tu ressent si mal, comme un outil qu'on m'offre pour me libérer de ce slut-shaming. Donc c'est plutot positif. Je sais que l'entreprise ne me l'offre pas par féminisme, mais je trouve que l'outil et l'utilisation suggérée est une solution comme une autre au probleme parce que, et j'en reviens à ma blasittude, on arrivera pas demain dans un monde merveilleux libéré du sexismes et de ses potes en isme. Donc j'apprecie tous les outils à ma disposition.

Donc voila. J'espere que ma position est plus claire et que je ne t'ai pas fachée. Ce n'était vraiment pas le but ^^

 

[Denderah]

@Cristélène

Le soucis de "ton" raisonnement (même si je comprends tout à fait ta logique), c'est comme le fait remarquer @Miss Rayven que ça revient à légitimer le slut-shaming.
Non, ce n'est pas parce que ce comportement sexiste existe qu'une société doit forcément en tenir compte, et oui la question posée est donc insultante, parce que ça revient à dire que l'entreprise utilise ce comportement sexiste à ses fins au lieu de le condamner. Elle le considère comme normal.

Pour te donner un exemple comparatif, c'est comme pour le racisme. Le racisme existe, mais il est insultant qu'une entreprise s'en serve comme argument marketing.

Et d'ailleurs, d'un point de vue marketing, c'est au contraire beaucoup plus porteur actuellement, surtout pour une entreprise de site de rencontre, de mettre en avant le fait qu'il n'y a pas de jugement sur les comportements de ses utilisateurs-trices.

Bref, celle qui a appelé @Miss Rayven a quelques trains de retard. x)

 

[Miss Rayven]

Deja, j'allais te dire de ne pas t'enerver, mais je réalise que moi message précédent pouvait etre vu comme aggressif. Désolée, c'était pas le but. En l'occurence, je suis plutot désabusée, en fait.

C'est un peu le coeur de ma réaction d'ailleurs. Je suis pas mal blasée en ce moment. Oui, la société est sexiste, hétéronormée et tout.

• Donc d'une part, je vois mal pourquoi se fatiguer à gueuler pour quelquechose de peut-etre volontairement insultant mais dont franchement, je ne pense pas que c'était voulu. ca marque l'omniprésence su sexisme, mais hey! je savais deja qu'il etait là. Je ne dis pas ca en sous entendant que tu est bete de gueuler, hein, attention. Je l'exprime mal, mais j'ai plutot envie de te protéger d'une colere que je ressent comme épuisante. Et oui, je projette sans doute trop et j'ai pas a te protéger. Mais c'est pas mechant, promis. Et désolée si ca t'a fachée.

• De plus, et je dis pas que c'est logique, mais une part de moi, optimiste, voit plutot ca, cette anonymat que tu ressent si mal, comme un outil qu'on m'offre pour me libérer de ce slut-shaming. Donc c'est plutot positif. Je sais que l'entreprise ne me l'offre pas par féminisme, mais je trouve que l'outil et l'utilisation suggérée est une solution comme une autre au probleme parce que, et j'en reviens à ma blasittude, on arrivera pas demain dans un monde merveilleux libéré du sexismes et de ses potes en isme. Donc j'apprecie tous les outils à ma disposition.

Donc voila. J'espere que ma position est plus claire et que je ne t'ai pas fachée. Ce n'était vraiment pas le but ^^

Pas de souci! c'est un peu la limite quand on échange par écrit mais je te rassures je ne suis pas fâchée du tout (en tous cas contre toi )
Je comprends ce que tu veux dire et parfois moi aussi ça m'épuise de me mettre en colère contre ça, je me dit "à quoi bon?" donc encore une fois je te comprends vraiment bien.
Mais merci d'avoir expliqué ce que tu voulais dire, je te rejoins sur pas mal de point au final, la différence c'est que je ne veut pas m'arrêter de me mettre en colère justement, ne pas être blasée (peut être que je changerais un jour mais pour l'instant ça fait 30 ans que ce genre de chose me mettent en rogne)

 

[Manea]

Et une bonne nouvelle de la journée!

http://www.lapresse.ca/le-soleil/ac...versite-laval-feminise-ses-plans-de-cours.php

Un de mes profs fait pareil, quand il s'adresse à la classe il parle toujours au féminin (on est 20 femmes et 3 hommes). Les gars le prennent super mal et sont allés le lui dire, le prof a répondu que ça lui paraissait normal de s'adresser d'abord au plus grand nombre.

 

[Cristélène]

Un dernier point et j'arrete

@Cristélène

Le soucis de "ton" raisonnement (même si je comprends tout à fait ta logique), c'est comme le fait remarquer @Miss Rayven que ça revient à légitimer le slut-shaming.

Ouais... Je vois ce que tu veux dire... Mais non, je peut pas etre d'accord. Ce serait certes mieux qu'ils condamne franchement ca, evidement. Mais c'est pas parce qu'un outil est fait sans conscience du probleme qu'il ne peut pas etre utile.

Parce que le tiens de raisonnement, on peut le pousser tres loins. aussi. Les applis fait dans un but mercantiles et non feministes qui ne condamnent pas les travers sexistes de la société, on peut pas les utiliser, ok. Du coup on utilise quoi? Les applis développées par des entreprises qui s'annoncent féministes? Celles qui font du pink-washing? Non, c'est hypocrite, ca va pas. Celles développées par des assos féministes? Oui, mais beaucoup de grosses assos sont des assos de white feminism qui n'integrent pas les problematiques intersectionelles. Zut donc quoi?

A chaque paliers, on a des structures plus petites, avec moins de moyens, donc moins d'offre. Si j'attend une these en féminisme intersectionnel de chaque société à qui j'achete des trucs... ben je suis mal barrée (quand je vous dis que je suis blasée en ce moment).

Avec beaucoup de cynisme, si j'ai un outils pratique, je l'utilise. Ou en l’occurrence puisque je n'utilise pas de site de rencontre, je trouve normal qu'on l'utilise comme ca.


(Par ailleurs, j'ai bien peur que le sexisme ne soit précisément la norme. Au sens de la majorité) (blasée, je vous dis ^^)


Bon, maintenant j'arrete d'étaler mon avis, je pense que tout le monde a compris, je vais pas vous souler 107 ans ^^

@Miss Rayven Bon courage alors ^^

@Poisson_ Ah c'est chouette ca ^^

 

[Maud Kennedy]

Un de mes profs fait pareil, quand il s'adresse à la classe il parle toujours au féminin (on est 20 femmes et 3 hommes). Les gars le prennent super mal et sont allés le lui dire, le prof a répondu que ça lui paraissait normal de s'adresser d'abord au plus grand nombre.

Ah oui,ça fait toujours mal de voir ses privilèges remis en cause! Mais il est plus que temps que les gens se posent des questions là dessus au lieu de raisonner à partir d'une règle qui en plus d'être extrêmement sexiste n'a rien de logique

 

[Denderah]

@Cristélène
En fait, j'ai le raisonnement tout à fait inverse du tien. ^^ A savoir que non on est pas forcément limité en boycottant les mauvais comportements, parce qu'on permet du coup l’essor des alternatives, qui se font de plus en nombreuses avec le temps.
Surtout que les bonnes alternatives de bonne taille existent déjà, et qu'on a donc déjà le choix.

Okcupid par exemple, est un très gros site de rencontre en ligne (surtout au niveau international, même s'il commence à bien s'implanter en France ces dernières années), et il propose un large choix d'orientations et de genres différents dans ces options de profil... de façon tout à fait normale.

C'est un peu comme pour le végéta*isme : il y a quelques années, il était très difficile de trouver des produits estampillés végé dans les grandes surfaces. Maintenant, ça reste encore minoritaire en terme de rayons, mais c'est en net essor. Et tout ça parce que des personnes ont fait des choix, s'y sont tenus et qu'à force, ça a fini par se faire entendre.