Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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@Mousquet
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@Ammet attention c'est pas parce que personnellement je fais ce constat que je ne trouve pas ça absolument révoltant hein. Ce que je voulais dire surtout c'est que ces gens responsables de ce genre de site s'en foutent, royalement. Ils font des milliers, millions? , de cliques alors dans leurs têtes y'a aucune raison de changer.
En gros faut pas compter sur eux pour faire bouger les mentalités. Ils changeront quand plus personne ne visitera leur site pourri (je plussoie en plus le fait que leurs recettes sont dégueu)
En gros faut pas compter sur eux pour faire bouger les mentalités. Ils changeront quand plus personne ne visitera leur site pourri (je plussoie en plus le fait que leurs recettes sont dégueu)
M
Membre supprimé 146616
Guest
Vous m'avez fait mourir de rire avec vos analyses. (post constructif bonjour)
On pourrait réinventer l'analyse freudienne, non?
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@Ammet
Oui je comprends totalement. J'essayais juste d'expliquer le pourquoi, mais c'est vrai que moi-même je ne comprends pas pourquoi, dans les chiffres, on s'interesse moins aux hommes qui tapent "déco" qu'aux femmes...
Mais sinon, j'ai une question, est-ce qu'on peut accuser quelqu'un de sexisme s'il n'en a pas conscience ?
Oui je comprends totalement. J'essayais juste d'expliquer le pourquoi, mais c'est vrai que moi-même je ne comprends pas pourquoi, dans les chiffres, on s'interesse moins aux hommes qui tapent "déco" qu'aux femmes...
Mais sinon, j'ai une question, est-ce qu'on peut accuser quelqu'un de sexisme s'il n'en a pas conscience ?
Oui totalement. Je dirai même que c'est le cas la plupart du temps d'ailleurs.
Le fait d'ignorer qu'on est oppressant n'est pas une excuse pour continuer à l'être.
@copaulette : Oui, je pense qu'on peut accuser de sexisme quelqu'un qui n'en a pas (ou ne veux pas avoir) conscience.
Nous vivons dans une société blindée de sexisme, le sexisme est très intégré par la plupart des gens dès le plus jeune âge(moi la première hein).
Après il y a des gens capables de se remettre en question, réfléchir voir se déconstruire quand tu leurs en parles...(ça m'est arrivée de dire à quelqu'un que ce qu'iel venait de dire était sexiste, d'expliquer pourquoi et que la personne comprenne)
Et d'autre (souvent des mecs cis hétéro blanc) qui refusent de voir (parce que ça ne les touche pas directement, où qu'ils sont très bien du haut de leur privilèges....), parce,que remettre le monde en question ainsi que leurs attitudes est trop difficile pour eux.
Nous vivons dans une société blindée de sexisme, le sexisme est très intégré par la plupart des gens dès le plus jeune âge(moi la première hein).
Après il y a des gens capables de se remettre en question, réfléchir voir se déconstruire quand tu leurs en parles...(ça m'est arrivée de dire à quelqu'un que ce qu'iel venait de dire était sexiste, d'expliquer pourquoi et que la personne comprenne)
Et d'autre (souvent des mecs cis hétéro blanc) qui refusent de voir (parce que ça ne les touche pas directement, où qu'ils sont très bien du haut de leur privilèges....), parce,que remettre le monde en question ainsi que leurs attitudes est trop difficile pour eux.
@Ammet @La_Belette
"Le fait d'ignorer qu'on est oppressant n'est pas une excuse pour continuer à l'être."
C'est ça en fait... Hier j'en parlais avec ma soeur et on parlait des réactions de nos "potes", qui sont, clairement, sexistes à vomir, et on se disait qu'on ne pouvait pas dire grand chose parce que
1. Ils ne "savent pas"
2. Dire que c'est sexiste creuse encore plus le fossé qui se trouve entre nous puisqu'ils se braquent, et puis Femme + Qui critique, ils aiment pas ça. (je généralise pas hein, je parles de mes "potes" là)
3. Nous ne sommes que deux à comprendre le sexisme au milieu d'une vingtaine de personnes (hommes comme femmes), du coup, on est pas la majorité, donc on a tord, forcément
Du coup subir des remarques ou autres sexistes, et "accuser", ça pose problème pour moi, puisque c'est entrer dans un mur. Je sais que c'est un peu ma faute parce que je ne les éduque pas, mais j'ai vraiment pas la force de faire ça.
Donc si je ne les éduque pas, est-ce que je peux les accuser de sexisme ?
C'est un peu tiré par les cheveux cette pseudo argumentation mais ça me fait réfléchir et je ne sais pas quoi en penser.
"Le fait d'ignorer qu'on est oppressant n'est pas une excuse pour continuer à l'être."
C'est ça en fait... Hier j'en parlais avec ma soeur et on parlait des réactions de nos "potes", qui sont, clairement, sexistes à vomir, et on se disait qu'on ne pouvait pas dire grand chose parce que
1. Ils ne "savent pas"
2. Dire que c'est sexiste creuse encore plus le fossé qui se trouve entre nous puisqu'ils se braquent, et puis Femme + Qui critique, ils aiment pas ça. (je généralise pas hein, je parles de mes "potes" là)
3. Nous ne sommes que deux à comprendre le sexisme au milieu d'une vingtaine de personnes (hommes comme femmes), du coup, on est pas la majorité, donc on a tord, forcément
Du coup subir des remarques ou autres sexistes, et "accuser", ça pose problème pour moi, puisque c'est entrer dans un mur. Je sais que c'est un peu ma faute parce que je ne les éduque pas, mais j'ai vraiment pas la force de faire ça.
Donc si je ne les éduque pas, est-ce que je peux les accuser de sexisme ?
C'est un peu tiré par les cheveux cette pseudo argumentation mais ça me fait réfléchir et je ne sais pas quoi en penser.
@Ammet
Oui, voilà, puisque c'est un mur, je me vois mal leur renvoyer leur mauvais comportement, donc je sers les dents quoi.
Oui, voilà, puisque c'est un mur, je me vois mal leur renvoyer leur mauvais comportement, donc je sers les dents quoi.
@copaulette ce que tu dis me fait penser à cet article http://www.huffingtonpost.fr/gretch...540.html?ir=France&ncid=fcbklnkfrhpmg00000001
@copaulette bien sûr que tu peux les accuser, même si tu ne les éduque pas.
C'est pas parce que tu es féministe ou que tu as conscience du sexisme, que c'est ton devoir d'éduquer tout le monde ! La pédagogie, on en fait quand on peut, mais on ne peut pas toujours. Ce n'est pas de ta faute si tes potes ne sont pas éduqués, ce n'est pas à toi de subir leur sexisme sans rien dire sous prétexte qu'ils ne savent pas.
Je comprend très bien que tu aies peur de "casser l'ambiance".
De toutes façons, y a pas de "bonne façon" de faire, et il y aura toujours des gens qui refuseront de changer leur point de vue, malgré tout tes arguments.
Là tu es avec des amis, et ta soeur aussi est consciente de leur sexisme. Vous pouvez par exemple essayer de leur faire comprendre que ça vous blesse. Vous leur dites "oui quand tu dis ça sur les femmes, moi je me sens blessée parce que...". Vous mettez en avant votre ressenti, pour leur faire comprendre que vous en souffrez. Peut être que ça ne changera pas leur mode de pensée, mais au moins ils ne feront plus ces remarques devant vous à force (et puis ça les fera peut être réfléchir)
Sinon, comme "technique" pour faire remarquer aux gens qu'ils sont sexistes, moi je l'utilise la "technique de la candeur et de la débilité" qui marche super bien.Je m'explique: un pote sort une blague sexiste/raciste. Au lieu de t'énerver, tu prend une tête pleine d’innocence et tu leur dis "pourquoi c'est drôle ? j'ai pas compris". Et tu continues sur ta lancée jusqu'à ce qu'ils se rendent compte d'eux même que leur blague est basée sur des préjugés sexiste ou racistes, et qu'ils en ont ri.
C'est efficace pour les blagues, mais aussi pour n'importe quelle remarque sexiste.
C'est pas parce que tu es féministe ou que tu as conscience du sexisme, que c'est ton devoir d'éduquer tout le monde ! La pédagogie, on en fait quand on peut, mais on ne peut pas toujours. Ce n'est pas de ta faute si tes potes ne sont pas éduqués, ce n'est pas à toi de subir leur sexisme sans rien dire sous prétexte qu'ils ne savent pas.
Je comprend très bien que tu aies peur de "casser l'ambiance".
De toutes façons, y a pas de "bonne façon" de faire, et il y aura toujours des gens qui refuseront de changer leur point de vue, malgré tout tes arguments.
Là tu es avec des amis, et ta soeur aussi est consciente de leur sexisme. Vous pouvez par exemple essayer de leur faire comprendre que ça vous blesse. Vous leur dites "oui quand tu dis ça sur les femmes, moi je me sens blessée parce que...". Vous mettez en avant votre ressenti, pour leur faire comprendre que vous en souffrez. Peut être que ça ne changera pas leur mode de pensée, mais au moins ils ne feront plus ces remarques devant vous à force (et puis ça les fera peut être réfléchir)
Sinon, comme "technique" pour faire remarquer aux gens qu'ils sont sexistes, moi je l'utilise la "technique de la candeur et de la débilité" qui marche super bien.Je m'explique: un pote sort une blague sexiste/raciste. Au lieu de t'énerver, tu prend une tête pleine d’innocence et tu leur dis "pourquoi c'est drôle ? j'ai pas compris". Et tu continues sur ta lancée jusqu'à ce qu'ils se rendent compte d'eux même que leur blague est basée sur des préjugés sexiste ou racistes, et qu'ils en ont ri.
C'est efficace pour les blagues, mais aussi pour n'importe quelle remarque sexiste.
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@Jenny Bordel
Je n'avais jamais vu cet article, mais merci. Il fait beaucoup de bien. Je pense que je vais l'envoyer à certain.e.s, ça ne peut que être positif.
@La_Belette
En fait, je suis cataloguée comme "celle qui gueule" parce que je ne supporte pas le manque de respect, sous toutes ces formes. (ça peut paraître totalement normal pour tout le monde mais en fait, non, parce que je suis "une fille", que je suis "reloue", et que je "comprends rien", mais ça c'est logique hein, l'économie, la politique et les rapports humains, c'pas un truc de nana (
))
Donc quand je commence à dire "ça, ça ne se fait pas / j'aime pas quand tu fais ça" je les perds directement, personne n'écoute et parfois c'es pire, on m'accuse moi-même d'engendrer les situations qui me dérange (comme le coup de la soirée où on m'a traité de pute, par exemple).
Donc je peux RIEN dire. Enfin, pas de cette manière du moins. L'article cité par Jenny Bordel me plait beaucoup parce que la personne explique les choses calmement et simplement sans accuser celui qui lit. Du coup je vais peut-être essayer de leur partager, et voir ce que ça donne.
Après, je ne me vois pas entrer en conflit avec mes "potes" féminins, parce que là, c'est encore pire parce qu'elles se disent féministes, elles se disent "oppressées" mais critiques les mini-jupes, par exemple. Je crois que c'est même pire comme sexisme, parce qu'elles savent ce qu'il en est.
Par contre, je retiens ton "pourquoi c'est drôle ?". J'aime beaucoup ta mise en situation, et j'imagine très bien comment ça peut fonctionner, merci
Je n'avais jamais vu cet article, mais merci. Il fait beaucoup de bien. Je pense que je vais l'envoyer à certain.e.s, ça ne peut que être positif.
@La_Belette
En fait, je suis cataloguée comme "celle qui gueule" parce que je ne supporte pas le manque de respect, sous toutes ces formes. (ça peut paraître totalement normal pour tout le monde mais en fait, non, parce que je suis "une fille", que je suis "reloue", et que je "comprends rien", mais ça c'est logique hein, l'économie, la politique et les rapports humains, c'pas un truc de nana (
))Donc quand je commence à dire "ça, ça ne se fait pas / j'aime pas quand tu fais ça" je les perds directement, personne n'écoute et parfois c'es pire, on m'accuse moi-même d'engendrer les situations qui me dérange (comme le coup de la soirée où on m'a traité de pute, par exemple).
Donc je peux RIEN dire. Enfin, pas de cette manière du moins. L'article cité par Jenny Bordel me plait beaucoup parce que la personne explique les choses calmement et simplement sans accuser celui qui lit. Du coup je vais peut-être essayer de leur partager, et voir ce que ça donne.
Après, je ne me vois pas entrer en conflit avec mes "potes" féminins, parce que là, c'est encore pire parce qu'elles se disent féministes, elles se disent "oppressées" mais critiques les mini-jupes, par exemple. Je crois que c'est même pire comme sexisme, parce qu'elles savent ce qu'il en est.
Par contre, je retiens ton "pourquoi c'est drôle ?". J'aime beaucoup ta mise en situation, et j'imagine très bien comment ça peut fonctionner, merci
