Pour rappel, demain aprèm, IRL sur Paris pour celleux qui veulent nous rejoindre, que vous soyez des posteur.ses forcéné.e.s
ou des sous-marins discrets 
http://forums.madmoizelle.com/sujets/vps-irl.107383/
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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Pour rappel, demain aprèm, IRL sur Paris pour celleux qui veulent nous rejoindre, que vous soyez des posteur.ses forcéné.e.s
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Membre supprimé 146616
Guest
Dîner hier avec les habitués de mon club de karaté. On arrive, les afab se font la bise, les amab se serrent la main et les amab font la bise aux afab. Etant une de ces personnes qui détestent faire la bise, je serre systématiquement la main à tout le monde (après tout, c'est mon choix). Le prof est surpris, me serre la main, puis va dire aux gens de la table à côté qu'il "s'est fait jeter". C'était censé être une blague mais j'ai pas trouvé ça drôle... 
@lafeemandarine Ce que j'aime avec la manière de saluer à la francaise c'est qu'au moins je me pose jamais la question de savoir quel mode de salutation est approprié (en Allemagne ca varie entre bise, calin et poignée de main...), mais l'envers de la médaille c'est que pour les gens qui n'aiment pas c'est dur de s'en défaire sans choquer/avoir des réflexions Quelque part c'est un peu malsain que les gens soient "obligés" de se toucher par convention sociale, comme si on ne pouvait pas dire non 
J'imagine bien des parents forcer leurs enfants à faire la bise aux gens quand ils ont pas envie, ca ne met pas des bases hyper saines au niveau du consentement...
Bref, et sinon par rapport au fait que les hommes ne se font pas nécessairement la bise (à moins d'être proche), l'autre jour j'ai vu un type faire la bise aux femmes mais avoir un mouvement de recul quand un ami masculin a voulu la lui faire aussi, y'avait clairement un relent de masculinité fragile et d'homophobie là dedans (connaissant le type)
Quelque part c'est un peu malsain que les gens soient "obligés" de se toucher par convention sociale, comme si on ne pouvait pas dire non J'imagine bien des parents forcer leurs enfants à faire la bise aux gens quand ils ont pas envie, ca ne met pas des bases hyper saines au niveau du consentement...Bref, et sinon par rapport au fait que les hommes ne se font pas nécessairement la bise (à moins d'être proche), l'autre jour j'ai vu un type faire la bise aux femmes mais avoir un mouvement de recul quand un ami masculin a voulu la lui faire aussi, y'avait clairement un relent de masculinité fragile et d'homophobie là dedans (connaissant le type)
@Rosie Sharp OMG mais quelle horreur 
J'en reviens pas... Je pense qu'il y a beaucoup trop de gens qui associent la bise à la politesse, genre c'est absolument nécessaire pour être poli.e, alors que ben si c'était le cas le monde entier le ferait quoi. C'est chelou les us et coutumes des fois. Un bonjour avec un sourire ca a au moins le même résultat je trouve, et tout le monde garde ses microbes 
Plus jeune j'étais timide au point d'avoir envie de pleurer quand il fallait dire "merci" aux gens que je côtoyais pas au quotidien (dont mes propres grands-parents, par exemple) donc j'imagine même pas si j'avais du faire la bise en plus.
J'en reviens pas... Je pense qu'il y a beaucoup trop de gens qui associent la bise à la politesse, genre c'est absolument nécessaire pour être poli.e, alors que ben si c'était le cas le monde entier le ferait quoi. C'est chelou les us et coutumes des fois. Un bonjour avec un sourire ca a au moins le même résultat je trouve, et tout le monde garde ses microbes Plus jeune j'étais timide au point d'avoir envie de pleurer quand il fallait dire "merci" aux gens que je côtoyais pas au quotidien (dont mes propres grands-parents, par exemple) donc j'imagine même pas si j'avais du faire la bise en plus.
Surtout que la bise a un potentiel de dérapage élevé: si une personne ( même si ça m'est souvent arrivé avec des mecs) veut t'embrasser sur la bouche, le fait de te faire la bise lui offre une occasion ( il n'a qu'à tourner la tête au bon moment, et tout le monde rigolera sur le fait qu'il a "glissé", sans voir qu'il y a agression
@lafeemandarine je reviens quelques post en arrière pour te dire que je comprend tout à fait ce que tu exprimais au sujet des """insultes"""" et que je suis assez d'accord avec toi. J'utilise assez peu les insultes, en fait j'en utilise une seule qui a le mérite d'être neutre et pas sexiste (enfin je crois) c'est "pauvre tâche". D'où ma méconnaissance des origines de certaines insultes. Cela dit je réitère mon mea culpa.
Au passage je trouve assez dégoutante la réflexion de la personne à qui tu n'as pas fait la bise. T'as encore le droit de saluer les gens comme tu veux. La politesse c'est saluer la personne pas lui "léchouiller la joue" comme dit ma mère.
@Rosie Sharp j'en reviens pas de l'attitude de ta mère ou grand-mère, c'est vraiment violent comme procédé!
Moi aussi j'ai horreur de faire la bise aux gens, d'une façon générale je déteste les contacts physiques "socialisants" parce que ça ne tient absolument pas compte du consentement de la personne. Obliger quelqu'un à faire la bise c'est au même niveau que mettre une main aux fesses pour moi
Au passage je trouve assez dégoutante la réflexion de la personne à qui tu n'as pas fait la bise. T'as encore le droit de saluer les gens comme tu veux. La politesse c'est saluer la personne pas lui "léchouiller la joue" comme dit ma mère.
@Rosie Sharp j'en reviens pas de l'attitude de ta mère ou grand-mère, c'est vraiment violent comme procédé!
Moi aussi j'ai horreur de faire la bise aux gens, d'une façon générale je déteste les contacts physiques "socialisants" parce que ça ne tient absolument pas compte du consentement de la personne. Obliger quelqu'un à faire la bise c'est au même niveau que mettre une main aux fesses pour moi
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Je ne pense pas avoir déjà posté sur cette partie du forum, mais hier j'ai eu une petite conversation au milieu d'un cours de géo avec mes 6e qui m'a fait penser à ce qu'on peut lire ici :
Je ne sais plus du tout comment on en arrive à parler de ça, mais un élève de 6e me sort :
"mais toute façon madame, les filles s'est vrai qu'elles sont moins fortes que les garçons."
Je tente de lui expliquer que la force physique ce n'est pas lié au fait que ce soit une fille ou un garçon mais que c'est propre à chacun mais qu'il y a des filles plus fortes que des garçons, qu'il y a des garçons plus forts que les filles, que ça dépend de la personne.
"Mais non madame, les filles elles sont forcément moins fortes que les garçons"
Levé de boucliers dans la classe.
"Ouai ben moi ma cousine elle a été sélectionné pour le cross du collège mais moi pas alors que je suis un garçon."
"Ouai ben moi ma soeur elle est camionneuse" (un autre élève avait dit avant "mais pourquoi alors il y a des métiers pour les filles et des métiers pour les garçons, du genre camionneur ?")
"Ouai ben moi ma maman..."
Bon j'ai dû finir par couper un peu court parce que c'était vraiment pas le sujet de départ et je suis tenue par le temps (surtout qu'avec cette classe je suis en retard car on a eu de gros gros problèmes de comportement, avec insultes, violences... et que j'ai pris par mal de temps pour replacer tout ça et qu'on commence doucement à voir une vraie évolution positive, du genre l'élève qui ne voulait pas travailler, s'écrivait dessus, se moquait ouvertement des autres voir les insultait, maintenant elle va même jusqu'à demander à être assise à côté d'un élève en grande difficulté pour l'aider et me demande toujours si c'est bien.).
Bref, si l'élève qui a lancé le sujet au départ n'a pas franchement changé de position et que je sais qu'il y aura donc un travail à faire à la rentrée sur les stéréotypes, le reste de classe m'a fait franchement plaisir
Je ne sais plus du tout comment on en arrive à parler de ça, mais un élève de 6e me sort :
"mais toute façon madame, les filles s'est vrai qu'elles sont moins fortes que les garçons."
Je tente de lui expliquer que la force physique ce n'est pas lié au fait que ce soit une fille ou un garçon mais que c'est propre à chacun mais qu'il y a des filles plus fortes que des garçons, qu'il y a des garçons plus forts que les filles, que ça dépend de la personne.
"Mais non madame, les filles elles sont forcément moins fortes que les garçons"
Levé de boucliers dans la classe.
"Ouai ben moi ma cousine elle a été sélectionné pour le cross du collège mais moi pas alors que je suis un garçon."
"Ouai ben moi ma soeur elle est camionneuse" (un autre élève avait dit avant "mais pourquoi alors il y a des métiers pour les filles et des métiers pour les garçons, du genre camionneur ?")
"Ouai ben moi ma maman..."
Bon j'ai dû finir par couper un peu court parce que c'était vraiment pas le sujet de départ et je suis tenue par le temps (surtout qu'avec cette classe je suis en retard car on a eu de gros gros problèmes de comportement, avec insultes, violences... et que j'ai pris par mal de temps pour replacer tout ça et qu'on commence doucement à voir une vraie évolution positive, du genre l'élève qui ne voulait pas travailler, s'écrivait dessus, se moquait ouvertement des autres voir les insultait, maintenant elle va même jusqu'à demander à être assise à côté d'un élève en grande difficulté pour l'aider et me demande toujours si c'est bien.).
Bref, si l'élève qui a lancé le sujet au départ n'a pas franchement changé de position et que je sais qu'il y aura donc un travail à faire à la rentrée sur les stéréotypes, le reste de classe m'a fait franchement plaisir
Je commence à regarder les reviews pour le dernier Star Wars et j'ai vu pas mal de gens se plaignant que Lupita Nyong'o joue un personnage de synthèse pas sexy parce que c'est du gâchis vu qu'elle est belle. Ca m'énerve fortement: ça réduit les actrices à leur physique ( pour beaucoup de gens, les actrices DOIVENT être belles. Point. "C'est le minimum" ai je lu dans un article de magazine féminin 
. Le talent? Kessécé?) et ça ignore la performance incroyable de faire tout passer par la voix, sans langage corporel ( en plus son rôle est hyper badass)
. Le talent? Kessécé?) et ça ignore la performance incroyable de faire tout passer par la voix, sans langage corporel ( en plus son rôle est hyper badass)
J'aime bien cette chaîne (mais ça fait un moment qu'elle dort), j'aime bien leur humour, et même si j'adhère pas toujours à 100%, même si ça pourrait parfois être mieux, globalement ça va. Il y en avait surtout une dont la conclusion est carrément problématique :Sinon les filles on m'a conseillé une Youtubeuse :
Je n'ai vu que celle-là pour l'instant mais je l'ai trouvée assez.. vraie et anti-sexiste, sans trop faire dans le NousLesFilles.. Qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce qu'il y a des propos problématiques que je n'aurais pas forcément vus ?
Côté insultes, ça m'intéresse si vous avez des suggestions. A vélo, j'ai besoin de m'exprimer quand des automobilistes me mettent en danger. Raisonnablement, je me dis que "patate" c'est pas mal, mais ce qui vient spontanément, c'est plutôt connard
.
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@Dame Andine cogite
Moi ce que j'aime bien dans ses vidéos c'est le format. C'est beaucoup dans des situations quotidiennes donc ça met en perspective, je pense que ça peut sensibiliser pas mal de mecs sur des propos problématiques parce que ils peuvent se dire "ah mais en fait moi aussi je dis ça au quotidien".
Mais c'est vrai que la conclusion de la vidéo gâche un peu tout, surtout qu'elle avait relevé pas mal de remarques type slut-shaming qu'on peut recevoir de la part de son copain.
Après c'est clairement hétéro-centré mais je pense que c'est dû au public visé aussi ( comme elle le dit dans sa vidéo d'introduction : les mecs ).
J'en ai vu un autre qui parlait de virilité qui m'a franchement fait rire
Moi ce que j'aime bien dans ses vidéos c'est le format. C'est beaucoup dans des situations quotidiennes donc ça met en perspective, je pense que ça peut sensibiliser pas mal de mecs sur des propos problématiques parce que ils peuvent se dire "ah mais en fait moi aussi je dis ça au quotidien".
Mais c'est vrai que la conclusion de la vidéo gâche un peu tout, surtout qu'elle avait relevé pas mal de remarques type slut-shaming qu'on peut recevoir de la part de son copain.
Après c'est clairement hétéro-centré mais je pense que c'est dû au public visé aussi ( comme elle le dit dans sa vidéo d'introduction : les mecs ).
J'en ai vu un autre qui parlait de virilité qui m'a franchement fait rire
@Dame Andine cogite Je l'utilise jamais parce que j'arrive pas à faire évoluer mon langage insultant (vu qu'il est spontané, j'ai du mal à contrôler) Mais y'a "Coprolithe" qui veut dire "Merde séchée" et je trouve qu'il sonne vachement bien 
Mais y'a "Coprolithe" qui veut dire "Merde séchée" et je trouve qu'il sonne vachement bien 
