Veille Permanente Sexisme

[Lobelya]

Oui c'est pour ça que je me demandais si ces traits physiques associés à un caractère partait d'une étude précédente ou d'un avis purement subjectif.
Et oui, bien sur que les plus grands serial killers n'ont pas du tout la tête de l'emploi. D'ailleurs c'est peut être pour ça qu'ils ont pu tromper autant de gens !
Peut être que faire l'étude mais avec des photos de gens qui sont réellement narcissiques ou psychopathes aurait été plus intéressante. Mais pas d'un point de vue "Ohlala les femmes sont attirées par les psychopathes" mais plutôt pour montrer que "les psychopathes ont des physiques avenants".

@adita Peut être que la chercheuse a changé de labo entre l'article et tes recherches sur elle ? Ou peut-être que son labo à Liverpool a participé à l'étude mais que c'est pas les 2 principaux labo, cités dans l'article. C'est tellement compliqué les places des auteurs dans les articles...

 

[adita]

@adita Peut être que la chercheuse a changé de labo entre l'article et tes recherches sur elle ? Ou peut-être que son labo à Liverpool a participé à l'étude mais que c'est pas les 2 principaux labo, cités dans l'article. C'est tellement compliqué les places des auteurs dans les articles...

En fait non c'est pas si compliqué que ça pour un média de donner la source de son article

Là par exemple, je suppose que cette vulgarisation (nulle) d'un article de psychologie évolutionniste (pas de biologie donc), est basé sur cet article publié en 2015 par cette chercheuse et deux autres auteurs (peut-être que ce sont eux qui sont dans des labos polonais et finlandais Edit: ah bah non après recherche c'est pas ça non plus ).
C'est le dernier article en date publié par Le Dr Minna Lyons cité dans l'article, et c'est aussi l'article dont le titre se rapproche le plus de ce qui est reporté par Le Populaire (lui même repris de "RelaxNews")
Pour moi c'est juste un bullshit de rédacteur, incapable de vulgariser correctement une étude, ni même de citer des sources, tout ça pour faire du clic (enfin pour le coup c'est pire, c'est un copié collé d'un article bullshit sur le sujet).

Je vous mets l'abstract de l'article, qui ne dit absolument pas la même chose que la torchon de Le Populaire (trouvé en trois clics sur les Internets, donnez moi mon diplôme de journaliste click-baits-writer plz ).

Previous research on the Dark Triad traits (i.e., Machiavellianism, psychopathy, and narcissism) has focused solely on the role the Dark Triad traits played in mate choice of actors. The current study (N = 336) extends this by manipulating the apparent levels of Dark Triad traits in targets and correlating mate choice in these targets with individual differences in the Dark Triad traits in actors. As expected, both sexes preferred partners low in the Dark Triad traits for long-term mating, while those high in these traits were preferred for one-night stands. However, women high in psychopathy considered the Dark Triad traits in potential male partners more physically attractive and desirable for an one-night stand, as well as a potential husband. Men who were high on psychopathy were likewise attracted to psychopathy in potential mothers. Our findings are discussed from an evolutionary personality paradigm.

Déjà que la psychologie évolutionniste c'est clairement pas mon truc, si en plus c'est pour que l'étude soit reprise n'importe comment (enfin si ça se trouve ils se basent sur une autre étude mais comme ils ne l'ont pas cité, on ne saura jamais ).

 

[Pink Fluffy Unicorn]

@Eruaz @Grumpy Bunny : Je m'incruste dans votre conversation, mais je suis assez méfiante envers le féminisme de certaines marques (j'avais vu passer un article cool là dessus mais je ne le trouve plus). Je me souviens surtout de l'exemple d'Ikéa : d'un côté, Ikéa fait une pub avec un couple gay en Italie en disant "Nous sommes ouverts à toutes les familles" ; et de l'autre, les femmes sont supprimées du catalogue Ikéa en Arabie Saoudite. Du coup, certaines marques me laissent un goût de lutte-contre-les-oppressions-washing () : on s'adapte à des "coutumes locales" d'un marché ; et on défend d'autres valeurs sur un autres marchés. Ce qui reste, c'est le marché, pas une quelconque implication.
C'est cool de voir des pubs (et en règle générale tous les supports) évoluer dans un sens moins oppressif ; après, je ne me sens un peu prise pour un jambon par certaines marques.

 

[Spill]

@Parker Hale Peggy Sastre, ce mystère...
J'avoue que je n'ai pas lu en profondeur ses travaux, mais effectivement je pense que ses travaux peuvent soulever des questions intéressantes (sur la place de la science dans le féminisme notamment), mais globalement je pense que tout réduire à une question d'évolution et de sélection naturelle est très dangereux (et on sait tout.es pourquoi).
Mais à l'inverse tout ramener au conditionnement social me paraît un peu simpliste aussi.

Le magazine Bitch auquel je suis abonnée avait fait un très bon dossier justement sur la place des sciences "dures" vs les sciences humaines au sein du féminisme :
https://bitchmedia.org/article/science-gender-feminism-biology-essentialism-research (en anglais seulement par contre)

Pour rester sur ce sujet, je voulais vous poser une question parce que récemment lors d'un débat je manquais d'arguments "scientifiques" justement : en gros pour le contexte j'ai eu un débat avec des collègues de travail au sujet du désir sexuel.
Certaines d'entre elles étaient persuadées que les hommes avaient plus de désir sexuel que les femmes, et elles m'ont avancé l'argument de la testostérone (en gros selon elles le désir est une question d'hormones, et il s'avère que les hommes (cis) ont davantage de testostérone, "l'hormones du désir", que les femmes (cis)).
Je manque de connaissances scientifiques sur le sujet, du coup je leur ai surtout parlé de conditionnement social : le fait que pour moi la libido débordante qu'on attribue aux hommes relève plutôt de la domination masculine que d'un véritable besoin physiologique de sexe, en parallèle on apprend aux femmes à avoir honte de leur sexualité, et puis les femmes ont peut-être aussi la sensation d'être insatisfaites dans leur sexualité parce que la sexualité telle qu'elle est présentée dans les médias, le porno etc. est vraiment centrée sur le plaisir masculin et la pénetration etc.
Mais du coup en rentrant chez moi j'ai recherché des choses sur le lien entre testostérone et désir sexuel, et effectivement, j'ai trouvé plein d'articles confirmant cette théorie : un faible taux de testostérone pourrait causer une faible libido etc. Mais j'ai aussi trouvé des articles confirmant que pleins d'autres hormones ont une influence sur le désir :
https://www.lelo.com/fr/blog/les-hormones-du-desir-quand-lappetit-vient-chimiquement/ (bon désolée pour la source hein)
Je sais que le désir sexuel est une question hyper complexe et que pleins de paramètres (biologiques ou non) rentrent en jeu, du coup j'aimerais creuser un peu le sujet : est-ce que certain.es madz ont des connaissances plus approfondies sur le sujet ou auraient des lectures/articles à me conseiller ?

 

[Lobelya]

@adita Ah mais je voulais pas du tout dire que c'est difficile de citer ses sources ! J'essayais de trouver une explications (farfelue, certes), au fait que le "journaliste" disait que l'étude était du fait de finlandais et polonais alors que la chercheuse citée est de Liverpool. Comme tu le dis plus loin, j'emettais l'hypothèse que les finlandais et polonais étaient les autres auteurs de l'article. Mais bon ça tombe à l'eau vu que tu dis qu'ils ne le sont pas... Du coup le "journaliste" est juste à côté de la plaque

 

[Daredevil.]

@madmoizelle NSinon, je suis choquée par cette étude: http://www.lepopulaire.fr/france-mo...rcissiques-et-les-manipulateurs_11803207.html
Je ne savais pas que 2370 femmes représentaient toutes les femmes et encore une fois, je sens la théorie du "nice guy" revenir
En plus ça s'est fait sur la base de photo, comme si c'était écrit "pervers narcissique" sur la tête du mec quoi

Merci de m'apprendre, cher article, que j'aime les pervers narcissiques (non.)

 

[Neverland90]

@Fluffy Candy:
C'est vrai que mon type de physique si je me base seulement sur les stars c'est: Romain Duris, Cody Rhodes, Tom Ellis, Michael Fassbender... Peut-on dire qu'ils ont un physique de pervers narcissique ?
D'un autre côté, je peut être aussi très réceptive à des stars du genre Roberto Benigni qui n'est pas particulièrement beau
Cette étude qui se base sur des photos est très subjective surtout que par exemple, Michael C. Hall qui jouait Dexter, a une apparence tout à fait banal alors que son personnage est un psychopathe. Idem pour Brian Moser ou le tueur de la trinité. Tous ont un physique banal et c'est as pour rien s'ils ont été choisit ainsi. Mais bon je suis peut-être dans l'extrême.

 

[Eleïa]

Bonsoir, je savais pas du tout où poster, mur des lamentations, ECM féministe, et finalement je poste ici.
C'est peut-être parce que je suis plus impliquée mais j'ai l'impression que les remarques sexistes dans le cadre enseignant se multiplient.

Mon prof de SES
"Ah mais des êtres sans cerveaux ça existe déjà, ça s'appelle des filles"

Dans la même journée, ma prof de philo

Spoiler: TW Violence Conjugale

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Ce n'est pas la première fois qu'elle sort des conneries de ce type mais je vais vous épargner le reste.

La remarque du prof d'éco peut-être prise comme de l'humour dans notre société patriarcale, sauf que non ça n'est plus, ce sont des propos qui étaient utilisés pour justifier le fait que les femmes n'étaient pas assez intelligentes pour disposer d'elles même, et donc que leurs droits devaient passer par celui d'un homme. Elles se sont battues pour pouvoir acquérir leur indépendance et leur identité individuelle et quand je pense qu'encore aujourd'hui les femmes ont moins accès à leurs droits et à la justice face à un homme ce genre de "blagues" ne me fait pas rire.

C'est ce que j'aurais dû lui dire mais timidité et féminisme ne sont décidément pas compatibles.
Malgré tout ce que je lis et ma participation sur internet je ne suis toujours pas capable d'élever ma voix pour remettre à leur place les sexistes dans son genre.
J'envie les personnes aux forts caractère qui pètent un câble parce que le professeur les a interrogé alors qu'elles ne sont pas d'humeur à participer ( true story ). Au moins si elles s'investissent dans une cause, elles auront le courage de s'exprimer.
Ça me démoralise encore plus quand je pense que je suis trop lâche pour parler du féminisme en classe alors que je sais que les filles vont être d'accord, peut-être même les garçons en dépit de leur immaturité. Tandis qu'en tant que femme noire, qui voudrait être activiste, si un jour un prof fait une remarque raciste (comme mon prof d'histoire de l'année dernière qui parlait le sourire au lèvres de l'Empire colonial français, des africains paresseux que les occidentaux ont décidé de motiver et des femmes exotiques avec leurs belles formes et leurs danses) , je ne recevrais sans doute aucun soutien de la part de mes camarades.

Enfin bref, pour en revenir au système pédagogique, ils ne sont pas censés donner leur opinion pour ne pas influencer les élèves, mais un jugement politique influencerait moins que des remarques sexistes et/ou racistes qui venant de la part d'un adulte responsable de nous ne font qu'accentuer la normalité de ces propos.

 

[Daredevil.]

@Eleïa
Je suis sans mot

 

[Angel.]

@Eleïa : Mais c'est dégueulasse ! (que ce soit et le sexisme ET le racisme, hein !) si tu veux, moi aussi je suis timide (mais j'avais pas des profs comme ça n'ont plus) Bonne chance

 

[Lucyoll]

@Eleïa Quelle horreur, j'ai pas de mot.

Sinon, je te comprends tellement pour la timidité. Perso, c'est à peine si j'arrive à parler de féminisme avec mes amis ou ma famille, alors prendre la parole devant toute une classe pour corriger un prof sur son sexisme j'imagine même pas

Bonne chance en tous cas

 

[Pink Fluffy Unicorn]

@Eleïa : Ne t'en veux pas de ne pas être intervenue, ou de ne pas avoir réagi ou de ne pas être intervenue.
Tu n'es pas là pour faire la leçon aux profs (même si ce sont des crétins), d'autant plus quand ça peut se retourner contre toi (tant le prof que les vannes des autres élèves).
Bon courage en tous cas