Veille Permanente Sexisme

[Janis Harvey]

@Fluffy Candy Pareil, je ne connaissais pas l'original... Orelsan et Gringe disent que c'est "une blague".

Je ne sais pas si j'approuve la réponse d'ailleurs... ça à le mérite de faire réagir mais... Il y a quelque chose qui me gène.

Par exemple : Remi Gaillard
Si une femme s'assoie sur le visage d'un mec sur une plage pour parodier la vidéo de son simulacre de levrette. Même si c'est pour faire passer le message, ça reste au même niveau...

Je ne suis pas d'accord avec la comparaison, ici ce sont des artistes et/ou militant.es, chez Rémi Gaillard, le doute planait sur le consentement des personnes qu'il mettait dans sa vidéo et par ailleurs il faisait passait pour humoristique le harcèlement et le viol, donc si il y avait une réappropriation du procédé de Rémi Gaillard le doute resterait le même et le consentement toujours problématique sauf si tout est mis en oeuvre pour montrer que nous sommes dans le cas d'une dénonciation et que nous avons affaire à des comédien.nes. (Pour moi, tout dépend du dispositif et de ce que l'on veut dire : si c'est vraiment pour dénoncer et que la mise en scène l'annonce clairement, alors pourquoi pas ? Mais évidemment, si on reste au même niveau, comme tu le dis, ça reste problématique...)
Alors que dans le cas de la reprise des Femen, c'est une mise en scène qui vise à dénoncer clairement, aucun doute sur le fait qu'il s'agisse ou non de second degré.
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Sinon, en général : j'ai vu le clip des Femen, et là, clairement, tout est fait pour montrer que c'est une dénonciation de la banalisation des violences faites aux femmes, d'ailleurs à la fin elles rappellent les chiffres et les idées reçues sur le viol et le harcèlement. Je suis très très loin d'être sur les mêmes positions politiques qu'elles, mais là, pour la première fois, je salue leur initiative je trouve ça vraiment très parlant cette réappropriation détournée et politique.

 

[Maurivie]

@Licorne Misandre Surtout que c'est facile en fin de compte de te proclamer féministe mais que dès que l'on te met en face de tes actes oppressifs/sexistes tu répondes parce que que ça te dérange "Ha ouais non mais là c'est des connasses qui viennnet ramener leur fraise " mais Je crois qu'il a trouvé une sorte de totem d'immunité dés qu'on l'accusera de sexisme à l'avenir en fait.

@Janis Harvey Moi aussi j'avoue avoir salué leur initiative (j'adore la chanson et je l'écoute en boucle) mais en lisant j'ai déchanté car il m'a rappelé pourquoi les femens m'énervent dans leur féministe blanc :
voici leur communiqué de presse suite à cette chanson (j'ai souligné les passges qui m'apparaisent problématiques)

“C’est en apprenant la relaxe du rappeur Orelsan poursuivi pour ses textes violents envers les femmes que C.L.I.T, duo parodique et féministe, est né. En France, le sexisme semble avoir un statut juridique tout particulier: on appelle ça de la liberté d’expression. Orelsan n’aurait donc rien à se reprocher, puisque ce n’est pas lui qui appelle à violer les femmes, mais son personnage. Mais attendez, si on remplace ‘femme’ par ‘noir’, ‘arabe’ ou ‘juif’, ça s’appelle de l’incitation à la haine non? Le sexisme serait-il moins grave que le racisme? Se faire discriminer pour son sexe moins grave que de se faire discriminer pour sa couleur de peau? Cette parodie deSaint-Valentin d’Orelsan, où le ‘clit’ remplace la ‘bite’, se veut être un miroir des propos sexistes que nous entendons quotidiennement dans les textes de rap, que ce soit ceux de Booba, Karris, Seth Gueko ou Vald, pour ne citer qu’eux. Arrêtons avec cette excuse qui cautionne les textes faisant l’apologie de la culture du viol et de la misogynie sous prétexte que le rap est un moyen d’expression violent. Les rappeurs qui cumulent les millions de vues sur YouTube ont une responsabilité face à leurs fans, ils font partie de la culture pop. En France, une femme se fait violer toutes les 7 minutes et plus d’une centaine de femmes meurent chaque année sous les coups de leur conjoint. Près d’un tiers des 18-24 ans pensent que les femmes peuvent prendre du plaisir à être forcées lors d’une relation sexuelle. Alors, ne serait-il pas temps de faire changer les choses?”

Ce qui m'énerve et me blesse en tant que racisée , c'est cette façon d'opposer le sexisme au racisme dans leur discours. Comme si soit disant le racisme (même s'il y a incontestablement des progrès) est violemment réprimé socialement et par la justice. Scoop : ça n'est absolument pas le cas (il y a juste qu'à regarder de récentes décisions de justice ou mieux encore s’asseoir dans des bistrots ou aux repas de famille). Deuxième scoop : des personnes vivent les deux et ça s'appelle l'intersectionnalité.
Mais ça ne m'étonne pas tellement les Femen sont connues pour leurs nombreuses lacunes sur l'intersectionnalité voire leur racisme et je pense que le fait que leur manifeste (pour celles françaises) soit le copié /collé de celui ukrainien (selon les mots de leur vice présidente dans cette interview http://www.mensquare.com/menly/archives/entretien-avec-une-femen-la-nudite-est-notre-armure.
J'aurais pensé que la présence d'Elvire Duvelles-Charles en tant que vice présidente remédirait à ce problème visiblement ça n'est pas le cas .

 

[Janis Harvey]

@Licorne Misandre Surtout que c'est facile en fin de compte de te proclamer féministe mais que dès que l'on te met en face de tes actes oppressifs/sexistes tu répondes parce que que ça te dérange "Ha ouais non mais là c'est des connasses qui viennnet ramener leur fraise " mais Je crois qu'il a trouvé une sorte de totem d'immunité dés qu'on l'accusera de sexisme à l'avenir en fait.

@Janis Harvey Moi aussi j'avoue avoir salué leur initiative (j'adore la chanson et je l'écoute en boucle) mais en lisant j'ai déchanté car i m'a rappelé pourquoi les femens m'énervent dans leur féministe blanc :
voici leur communiqué de presse suite à cette chanson (j'ai souligné les passges qui m'apparaisent problématiques)

“C’est en apprenant la relaxe du rappeur Orelsan poursuivi pour ses textes violents envers les femmes que C.L.I.T, duo parodique et féministe, est né. En France, le sexisme semble avoir un statut juridique tout particulier: on appelle ça de la liberté d’expression. Orelsan n’aurait donc rien à se reprocher, puisque ce n’est pas lui qui appelle à violer les femmes, mais son personnage. Mais attendez, si on remplace ‘femme’ par ‘noir’, ‘arabe’ ou ‘juif’, ça s’appelle de l’incitation à la haine non? Le sexisme serait-il moins grave que le racisme? Se faire discriminer pour son sexe moins grave que de se faire discriminer pour sa couleur de peau? Cette parodie deSaint-Valentin d’Orelsan, où le ‘clit’ remplace la ‘bite’, se veut être un miroir des propos sexistes que nous entendons quotidiennement dans les textes de rap, que ce soit ceux de Booba, Karris, Seth Gueko ou Vald, pour ne citer qu’eux. Arrêtons avec cette excuse qui cautionne les textes faisant l’apologie de la culture du viol et de la misogynie sous prétexte que le rap est un moyen d’expression violent. Les rappeurs qui cumulent les millions de vues sur YouTube ont une responsabilité face à leurs fans, ils font partie de la culture pop. En France, une femme se fait violer toutes les 7 minutes et plus d’une centaine de femmes meurent chaque année sous les coups de leur conjoint. Près d’un tiers des 18-24 ans pensent que les femmes peuvent prendre du plaisir à être forcées lors d’une relation sexuelle. Alors, ne serait-il pas temps de faire changer les choses?”

Ce qui m'énerve et me blesse en tant que racisée , c'est cette façon d'opposer le sexisme au racisme dans leur discours. Comme si soit disant le racisme (même s'il y a incontestablement des progrès) est violemment réprimé socialement et par la justice. Scoop : ça n'est absolument pas le cas (il y a juste qu'à regarder de récentes décisions de justice ou mieux encore s’asseoir dans des bistrots ou aux repas de famille). Deuxième scoop : des personnes vivent les deux et ça s'appelle l'intersectionnalité.
Mais ça ne m'étonne pas tellement les Femen sont connues pour leurs nombreuses lacunes sur l'intersectionnalité voire leur racisme et je pense que le fait que leur manifeste (pour celles françaises) soit le copié /collé de celui ukrainien (selon les mots de leur vice présidente dans cette interview http://www.mensquare.com/menly/archives/entretien-avec-une-femen-la-nudite-est-notre-armure.
J'aurais pensé que la présence d'Elvire Duvelles-Charles en tant que vice présidente remédirait à ce problème visiblement ça n'est pas le cas .

Je ne connaissais pas du tout leur communiqué !

 

[Pink Fluffy Unicorn]

@Théodolius

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Et c'est aussi vachement facile de dire " C'est une blague, en vrai je suis un mec bien, je suis pour l'égalité hommes-femmes. D'ailleurs, j'ai fait tout un épisode de Bloqués sur pourquoi le féminisme c'est cool pour nous les mecs. Par contre, les connasses qui me demandent plus d'éviter les propos incitant à la violence contre les femmes et les injures, enfin ces connasses qui ont l'indécence de ne pas trouver admirable un mec qui n'est pas pour le sexisme, ça c'est vraiment des connasses. ".

Sinon sur les Femens :
Mais la fondatrice des Femens Ukraine a regretté que la société ukrainienne ait été incapable "d'éradiquer la mentalité arabe" (dernier paragraphe de l'article), Inna Shevchenko a demandé "ce qu'il y avait de plus stupide que le Ramadan ?", donc malgré leur manifeste qui affirme que "Nous plaçons la libération des femmes au coeur de notre engagement mais également la lutte contre le racisme, l'homophobie, l'extrême droite, le fascisme et l'intégrisme religieux afin de continuer à parcourir les chemins de cette utopie [utopie = société égalitaire]" ; il y a pas mal de racisme OKLM chez les Femens. Donc qu'elles ignorent les problématiques racistes dans leur combat et nient l'intersectionnalité, ça ne me surprend pas vraiment.

 

[Janis Harvey]

Gros coup de gueule contre Slate.
J'en ai marre de ces articles de journaux qui viennent expliquer la vie aux femmes et prendre des décisions à leur place.
http://www.slate.fr/story/115255/a-bas-allaitement-naturel
http://www.slate.fr/story/60691/allaitement-sein-biberon-choix-sante-bebe-mere


On en parlait la semaine dernière. Qu'est ce qu'on emmerde les mamans à leur dire que ce sont des mauvaises mères ou des emmerdeuses si elles ne font pas comme ceci ou comme cela. Peut-on laisser les gens tranquilles? Peut-on arrêter de stigmatiser les mamans? (comme cette femme qui a allaité son enfant pendant un meeting politique aux Etats-Unis et qui a le droit à une vague d'insultes sur Facebook http://www.slate.fr/story/115107/allaitement-bernie-sanders-hashtag-nichons digne de la polémique de Kim K . "Oui parce que tu vois, elle m'impose sa nudité" )
Se plaindre d'un diktat de l'allaitement maternel, revendiquer le fait de ne pas le qualifier de naturel parce que c'est culpabilisant pour les mamans qui donnent le lait synthétique. ET ALORS?
Il y a un diktat dans les deux sens, les deux camps culpabilisent l'autre. Fouttez la paix aux femmes et aux mamans! Fouttez la paix à nos seins!
ça me gonfle ces articles pro ou anti allaitement... C'est aussi valable pour les gens extérieurs à ça. ça ne regarde QUE la maman, c'est SON choix, et c'est déjà pas facile à échelle individuelle alors quand vient le jugement des autres.

Ce débat sur l'allaitement m'avait beaucoup interrogé aussi,je n'ai pas encore pris le temps de lire les articles que tu cites mais j'en ai beaucoup parlé avec des femmes de générations différentes ayant eu des enfants, les ayant allaité ou non et j'ai découvert par exemple, que dans les années 1970/80 c'était hyper mal vu (par le corps médical) d'allaiter et que les femmes qui voulaient allaiter étaient vivement découragées et stigmatisées... Dans les années 2000, au contraire, on a un renversement et mes copines ayant eu des enfants (l'une voulant allaiter, l'autre pas) m'ont expliqué qu'on te pousse vraiment à allaiter aujourd'hui et que ne pas allaiter c'est être vu comme une "mauvaise mère" et mon amie qui ne voulait pas allaiter a vraiment subi des pressions après l'accouchement, à l'hôpital, on l'a presque forcée à essayer et à partir du moment où elle a dit qu'elle ne voulait pas allaiter elle a été très mal considérée par le personnel soignant.
Et là je ne parle que du corps médical, c'est dire !
Mais évidemment je suis d'accord avec toi : qu'elles fassent donc ce qu'elles veulent et on n'a pas à leur dicter leurs choix ! Mais vu le contexte je pense qu'on peut, malgré tout, s'interroger sur les enjeux de ce "retour à l'allaitement" aujourd'hui : est-ce vraiment pas choix ou parce que le personnel soignant te fait bien comprendre que si tu ne le fais pas t'es une mauvaise mère ? Et pourquoi le personnel soignant pousse à l'allaitement ?

 

[Janis Harvey]

@Théodolius

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Et c'est aussi vachement facile de dire " C'est une blague, en vrai je suis un mec bien, je suis pour l'égalité hommes-femmes. D'ailleurs, j'ai fait tout un épisode de Bloqués sur pourquoi le féminisme c'est cool pour nous les mecs. Par contre, les connasses qui me demandent plus d'éviter les propos incitant à la violence contre les femmes et les injures, enfin ces connasses qui ont l'indécence de ne pas trouver admirable un mec qui n'est pas pour le sexisme, ça c'est vraiment des connasses. ".

Sinon sur les Femens :
Mais la fondatrice des Femens Ukraine a regretté que la société ukrainienne ait été incapable "d'éradiquer la mentalité arabe" (dernier paragraphe de l'article), Inna Shevchenko a demandé "ce qu'il y avait de plus stupide que le Ramadan ?", donc malgré leur manifeste qui affirme que "Nous plaçons la libération des femmes au coeur de notre engagement mais également la lutte contre le racisme, l'homophobie, l'extrême droite, le fascisme et l'intégrisme religieux afin de continuer à parcourir les chemins de cette utopie [utopie = société égalitaire]" ; il y a pas mal de racisme OKLM chez les Femens. Donc qu'elles ignorent les problématiques racistes dans leur combat et nient l'intersectionnalité, ça ne me surprend pas vraiment.

Ok, ça fait vraiment flipper. (par contre, c'est quoi le racisme "OKLM" ?) (désolée de mon ignorance !)

 

[Pink Fluffy Unicorn]

@Janis Harvey : OKLM = au calme Désolée si tu voulais apprendre un truc intéressant sur une forme particulière de racisme, là c'est juste une expression de djeuns
Du coup dans ce contexte, c'était proche de "racisme décomplexé"

 

[Janis Harvey]

@Janis Harvey : OKLM = au calme Désolée si tu voulais apprendre un truc intéressant sur une forme particulière de racisme, là c'est juste une expression de djeuns
Du coup dans ce contexte, c'était proche de "racisme décomplexé"

Hahaha je prends un coup de vieille J'essayais de décomposer le truc et tout ^^ Merci pour cet éclaircissement en tout cas !

 

[La Ninã]

@Janis Harvey
J'ai le sentiment que l'injonction à l'allaitement est à la fois super forte et qu'en même temps le personnel soignant n'est pas du tout dans l'accompagnement

Spoiler

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Tout ce qu'on peut faire en tant que jeune fille, femme, est sous l’œil critique de la société. C'est complètement épuisant, surtout quand on voit à quel point le sexisme est intégré. Une de mes collègue est tout le temps en train de nous dire à quel point sa fille fait des "trucs de garçon" et que son copain n'est pas un vrai mec parce qu'il ne la remet pas en place. Et j'ai beau lui expliquer que non elle est juste sportive et que non son copain n'a pas son mot à dire, y a rien qui rentre

 

[adita]

@Théodolius J' y vois du racisme aussi rien que dans le fait qu'on ressorte encore et encore cette chanson super vieille de Orelsan. Parce que on peut entendre équivalent dans le gangsta rap actuel, et bizarrement personne ne dit rien et l'ensemble de la presse et des féministes ne vont pas trop s'en émouvoir. Alors si on s'en prends plus particulièrement à Orelsan, c'est pas à cause de racisme anti-blanc () mais plutôt l'inverse j'ai l'impression. Lui c'est le petit blanc classe moyenne donc oh mon Dieu olalah c'est très mal ce qu'il dit, phénomène d'identification je suppose. Les autres après tout ça reste des noirs et des arabes qui rappent des trucs violents, normal quoi.
Noisey en parle un peu ici.

Pour la parodie je l'avais vu avant-hier et j'avais pas voulu la poster, j'ai trouvé ça très très raté en fait
Je comprends bien l'intention, par contre arriver 8 ans plus tard pour faire ça ben... c'est dommage quoi. Les paroles ou du flow ben... c'est juste nul (d'ailleurs pour que ça rende bien il aurait fallu écrire des vers avec le même nombre de pieds et copier sa diction, là les paroles ont été "à moitié" copié, ça pique les oreilles).
Du coup le premier jour les critiques dans les commentaires ne portaient pas du tout sur les paroles qui seraient misandres et "oh mon dieu c'est horrible du coup dislike, mais vraiment sur la qualité du truc, qui est très très moyenne.
J'avais lu des articles sur le sujet avant que la vidéo sorte, en mode teaser, et j'attendais vraiment de voir ce que ça allait donner. J'ai l'impression qu'il y a eu des moyens de mis dans la vidéo, du coup j'attendais franchement un truc "mieux"
Bon le mieux aurait été de prendre une instru trap de base (c'est pas si difficile de rapper sur ce genre d'instru) avec un texte original, et ça aurait permis de "rendre hommage" à pas mal de rappeurs en même temps en arrêtant de se focaliser sur une chanson sortie y'a 8 ans, écoutée par des bobos et le 15-18 de JVC, et pas par les auditeurs de rap mainstream lambda.

Et là vous vous dites, mais pourquoi adita ne fait que râler, elle devrait faire son truc à elle au lieu de critiquer, et vous auriez raison (enfin il n'empêche qu'avec autant de moyens y'aurait eu matière à faire un truc "mieux" je pense).

@Moon-Moon Je suis d'accord quand tu dis que les gens peuvent changer, et il est fort probable que Orelsan ne réécrirait pas des chansons comme Sale Pute ou Saint Valentin aujourd’hui, et il a écrit certains textes depuis qui on peut être pu faire réfléchir son public. Enfin je ne sais pas et franchement je ne pense pas que les auditeurs de rap soient bêtes et qu'ils prennent tout ce que peuvent dire les rappeurs pour argent comptant, mais c'est valable pour les chansons misogynes comme pour les jolis messages coeur-paillette-papillon sur le féminisme, Orelsan c'est pas vraiment du rap "conscient"
Bon par contre de là à se proclamer féministe, y'a un pas que je n'oserai pas franchir (c'est pas ce que tu dis mais je crois que lui-même c'était déclaré féministe).

 

[Gurib]

En ce qui concerne l'allaitement maternel, le vrai problème à mon sens c'est qu'on considère que le corps de la femme (et à fortiori la maternité) appartient au domaine publique. Du coup on se permet de la juger sur des choix qui ne concerne qu'elle.
Il y a aussi le fait que les gens ne savent pas s'approprier la connaissance. La science, elle, ne juge pas. Elle expose des faits. Puis la vulgarisation arrive et met des connaissances entre les mains de personnes qui n'ont pas le recul nécessaire pour correctement les interpréter puis prendre de bonne décisions avec. Dans le cas de l'allaitement, il est avéré (d'après ce que j'ai pu trouver sur le sujet, je peux me tromper) que le lait maternel sera toujours de meilleur qualité qu'un lait maternisé (sauf maladie de la maman, prise de médicament etc.) et ça c'est un fait point. Et ça n'empêche pas une maman de préférer un lait maternisé ; car après tout, des milliers de bébé sont nourris avec ces laits et il n'y a pas de pandémie mondiale ! Pour moi c'est un raccourci vaseux voir une bêtise de dire "le lait maternel est meilleur donc tu es une mauvaise mère de ne pas en donner".

On n'a pas le droit d'entraver la liberté de ces femmes surtout quand une alternative viable existe.

Par contre l'enjeu majeur c'est d'apporter des informations fiables pour que les mamans aient les outils pour faire leur propres choix et non pas des discours à base de "utilise ma méthode c'est la mieux". A savoir qu'il y a un fort lobbying des industries pharmaceutiques et il ne faut pas oublier qu'elles récupèrent des bénéfices de la vente de leurs laits maternisés.

 

[Aphor]

@Dendérah Merci beaucoup pour ta réponse, c'est clair que tout ça s'est complètement étayé sur le deuil. Tu as mis des mots sur ce que j'avais en tête