Veille Permanente Sexisme

[Lady Stardust]

Selon l'International Labour Organization, l'exploitation sexuelle compte pour 22% des cas de travail forcé. Il me semble que du travail forcé autre que sexuel ou imposé par l'état (68%), la majorité revient au domaine du bâtiment (je retrouve plus la statistique non plus, je dois paraître crédible ), ptêt que je devrais demander aux types qui rénovent mon immeuble s'ils sont bien traités et payés d'ailleurs, au final comment je peux être certaine ? Est-ce qu'on banni ces métiers tout court, ou... ?

Est-ce que c'est vraiment comparable avec l'esclavage sexuel pour les concerné.e.s? (vraie question)

Les chiffres que tu donnes sont ceux valables pour le monde entier, les chiffres que j'ai trouvé donnent plutôt ça pour l'Europe: 70 à 80% du trafic d'êtres humains sert à alimenter la prostitution.(l'article entier est intéressant).

Je ne suis pas pour la pénalisation des clients (je pense que ça va détériorer les conditions de vie des prostitué.e.s) par contre je suis toujours un peu gênée de voir que la question de l'esclavage sexuel, qui touche en majorité des femmes étrangères (ça m'interroge un peu d'ailleurs le fait que dans des pays où les étrangers représentent maxi 10% de la population les étrangères représentent 60 à 70% des prostituées...) est souvent vite évacuée au nom de la lutte contre la putophobie et par extension de la pénalisation des clients.

Dans l'article de Libé cité par @Margay, voici les chiffres indicatifs des femmes victimes des réseaux d'esclavage sexuel aux Pays-Bas (où la prostitution est légale):
"Selon la police, les deux tiers des 20 000 prostituées opérant dans le royaume sont étrangères. Et le quart d’entre elles, surtout Russes, Roumaines et Bulgares, seraient victimes de ce trafic. Le seul chiffre disponible remonte à 2010 : 749 cas de prostitution forcée dénoncés à la police. La partie visible de l’iceberg, que les autorités n’ont pas envie d’observer de trop près."
J'ai sorti la calculette et ça fait donc 1 prostituée sur 6 victime de réseaux de trafic humain dans un pays où la prostitution est légale et encadrée (combien c'est en France du coup ).

Bref je ne sais jamais trop comment me positionner dans ce genre de débat: je suis contre la pénalisation (des clients, du racolage, etc) mais cette focalisation sur les prostitué.e.s qui ont réellement choisi cette activité me gène un peu sans que je ne sache trop comment l'expliquer

Je précise que je vis dans un pays gros pourvoyeur de femmes victimes de ce qui est appelé "la traite des blanches", à destination de l'Europe de l'Ouest, de la Turquie et du Moyen-Orient, du coup le sujet de la prostitution en Europe de l'Ouest je le vois plus (en en discutant avec les locaux, en voyant quelques affiches dans la rue sur le sujet) côté victimes étrangères de ce trafic humain que prostituées libres et consentantes, ça oriente peut-être mon opinion (pas vraiment arrêtée, mais ça me questionne) sur le sujet.

 

[Morpheme]

Est-ce que c'est vraiment comparable avec l'esclavage sexuel pour les concerné.e.s? (vraie question)

J'ai envie de dire non, que le travail forcé c'est pas comparable aux sévices sexuels (parce qu'il s'agit de crimes genrés, voire de crimes haineux limite) mais en même temps je sais rien du tout, le travail forcé (sans salaire ou en étant très mal payé, sous les menaces et le chantage, dans des conditions dangereuses, peut-être de la violence physique) peut aussi avoir des conséquences physiques et psychologiques terribles j'imagine... (Je donnais cet exemple parce qu'au fond on ne peut jamais "savoir" si la personne à qui t'achètes des services le fait de sa propre volonté et que ton argent ne sert pas à commettre des crimes, mais que c'est pas pour autant que le service rendu doit être bannit, c'est le trafic qui est condamné...)

Les chiffres que tu donnes sont ceux valables pour le monde entier, les chiffres que j'ai trouvé donnent plutôt ça pour l'Europe: 70 à 80% du trafic d'êtres humains sert à alimenter la prostitution.(l'article entier est intéressant).

Je ne suis pas pour la pénalisation des clients (je pense que ça va détériorer les conditions de vie des prostitué.e.s) par contre je suis toujours un peu gênée de voir que la question de l'esclavage sexuel, qui touche en majorité des femmes étrangères (ça m'interroge un peu d'ailleurs le fait que dans des pays où les étrangers représentent maxi 10% de la population les étrangères représentent 60 à 70% des prostituées...) est souvent vite évacuée au nom de la lutte contre la putophobie et par extension de la pénalisation des clients.

Un peu comme on retrouve souvent des femmes étrangères dans des boulots difficiles et pas glorieux, comme dans métiers d'entretien... Il y a un lien entre la proportion d'étrangères dans le travail sexuel ("volontaire") et le statut social et économique auquel on les relègue en général, 'fin ca rejoint le fait que faire baisser les chiffre du travail sexuel ca passe aussi par booster les opportunités, les salaires, la valorisation de certaines tâches, la régularisation des étrangers et une ribambelles d'autres variables sociales, et je trouve aussi essentiel qu'on milite pour ces choses si (et même si non, ca va de soi) on décide de prendre une approche qui va dans le sens de cette loi, or c'est pas un truc que les abolitionnistes mentionnent bien souvent

Dans l'article de Libé cité par @Margay, voici les chiffres indicatifs des femmes victimes des réseaux d'esclavage sexuel aux Pays-Bas (où la prostitution est légale):
"Selon la police, les deux tiers des 20 000 prostituées opérant dans le royaume sont étrangères. Et le quart d’entre elles, surtout Russes, Roumaines et Bulgares, seraient victimes de ce trafic. Le seul chiffre disponible remonte à 2010 : 749 cas de prostitution forcée dénoncés à la police. La partie visible de l’iceberg, que les autorités n’ont pas envie d’observer de trop près."
J'ai sorti la calculette et ça fait donc 1 prostituée sur 6 victime de réseaux de trafic humain dans un pays où la prostitution est légale et encadrée (combien c'est en France du coup ).
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En effet du coup dans les pays où c'est pas complètement légal on ne peut que s'attendre à ce que les chiffres soient pires jcrois

 

[Lady Stardust]

(Je donnais cet exemple parce qu'au fond on ne peut jamais "savoir" si la personne à qui t'achètes des services le fait de sa propre volonté et que ton argent ne sert pas à commettre des crimes, mais que c'est pas pour autant que le service rendu doit être bannit, c'est le trafic qui est condamné...)

Je suis d'accord, je suis contre cette idée "d'abolition" de la prostitution mais ce n'est pas ça qui me pose problème dans les types de discours que je mentionne. Pour l'idée des métiers "difficiles et pas glorieux" on retombe aussi là dans la contrainte économique, ça peut être difficile de démêler ce qui relève du "libre choix" quand on a une gamme de choix extrêmement réduite (ça vaut pour beaucoup de métiers).

Le problème, c'est qu'apparemment dans ce genre de stats ,iels font l'amalgame entre l'esclavage sexuel et la prostitution étrangère parce que c'est plus commode et que ça permet de faire des expulsions pour le bien des concerné-es (même quand iels ont là de leur plein gré).
Iels font donc l'amalgame entre la traite réelle,le fait de devoir rembourser un passeur pour les papiers (problème qui pourrait être résolu si on abolissait les frontières mais bon, on me dit dans l'oreillette que je rêve) et les prostituées étrangères qui viennent de leur plein gré.

Tu as des chiffres sur la question? (qui relèveraient plus que d'un "apparemment"?).
Les chiffres de l'article de Libé n'assimilent pas prostitution étrangère et esclavage sexuel par exemple (dans le cas des Pays-Bas, un quart des prostituées étrangères seraient victimes de ce trafic d'après l'article)

Perso je n'aime pas quand la problématique de l'esclavage sexuel (notamment par des réseaux de trafics d'êtres humains) sert à justifier des discours et politiques abolitionnistes (je ne suis pas abolitionniste), mais franchement ça me met mal à l'aise quand la "lutte" contre l'abolitionnisme et les abolitionnistes passe par la minimisation des chiffres et des réalités de l'esclavage sexuel organisé, notamment celui en Europe de l'Ouest.
On est pas obligé de répondre à la violence de certains discours abolitionnistes par ce type de minimisation (que je trouve un peu trop systématique à mon goût)

 

[Daredevil.]

Spoiler: Ne pas citer svp

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[Kimkong]

Un garçon (un élève que j'ai en cours particulier) a voulu m'inviter pour prendre un repas à l'extérieur et bref, voilà un peu le dialogue qui a suivi :
"- Non, merci. Je préfère rentrer manger chez moi.
- Mais je t'invite.
- J'ai compris, mais non quand même.
- Pourquoi ?
- Parce que j'en ai pas envie.
- Ah bon ? Mais pourquoi ?
- ... J'y vais, bon week-end !"

C'était pas aussi froid que ça en a l'air, le tout était ponctué de sourires gênés de ma part. Et je me demande vraiment si c'est son attitude qui est inconvenante ou la mienne. J'ai l'impression que c'est lui qui est hyper relou à insister, alors que j'ai pris soin de verbaliser clairement un "non" plusieurs fois. Mais j'ai eu aussi l'impression d'être malpolie parce que je ne lui avais pas donné de raison précise. Pour moi "je n'ai pas envie" était une réponse suffisante, mais apparemment pas ? Je me pose vraiment la question.

 

[Daredevil.]

@Kimkong C'est plutôt lui qui est malpoli, tu lui as dit plusieurs fois que tu ne voulais pas, il a continué à insister. Je pense que y a pas plus limpide que de dire que t'as pas envie.

 

[Kimkong]

@Daredevil. C'est bien ce que je me suis dit, mais il m'a franchement fait douter... Ça devrait pas me mettre aussi mal à l'aise de dire non Merci pour ta réponse

 

[Pochemuchka-Lilou]

@Daredevil. Il y a pas moyen que toi ou ta soeur supprime(s) son commentaire et éventuellement précise(s), soit en commentaire en dessous, soit en MP, que ce genre de propos te met mal à l'aise et ne doit plus se reproduire ? Genre un truc bref et sans réplique ? Peut-être qu'il se sentira con et qu'il n'osera plus trop te le faire à toi ? Ou je suis trop naïve ?

 

[Petite Cracotte]

http://www.midilibre.fr/2016/03/28/anne-sophie-le-pacha-du-chasseur-de-mines-lyre,1307492.php

Un article sur la première femme commandant d'un navire chasseur de mines dans la marine française, et tout ce que le journaliste trouve à dire c'est qu'elle a "les yeux rieurs et d'un bleu pétillant similaire au cœur de l'océan, les cheveux d'un blond éclatant soigneusement coiffé en chignon", comme si c'était le propos, sérieusement...

 

[Membre supprimé 192111]

@Petite Cracotte en plus d'évoquer gratuitement son physique, c'est écrit par quelqu'un qui n'y connait rien à la marine : "pacha de ce monstre de 615 tonnes"... Les chasse-mines sont parmi les plus petits de la marine

Spoiler: Plouf

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Quitte à être incompétent, autant l'être complètement ! Cette phrase devait souligner le contraste avec une femme si féminine et blonde et même souriante

 

[Petite Cracotte]

@Gressinni C'est pas faux, ça m'avait tellement gavée de base que j'ai même pas relevé ! Mais bon attends, faudrait pas filer le commandement du Charles de Gaulle à une femme quand même, faut pas déconner non plus

Spoiler: Plouf plouf

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[Membre supprimé 226135]

Je viens de porter plainte, pour la première fois après un harcèlement de rue. Ils vont faire bloquer les images par la ratp, et c'est paris qui se chargë de l'enquête, pas ma ville. Et peut-être qu'on me recontactera jamais mais au moins c'est fait. Et puis ils m'ont dit que j'avais bien fait et qu'il fallait pas hésiter à porter plainte à chaque fois. C'est cool.

Par contre le fameux "vous étiez habillée comment? Avec une minijupe? " de la part d'une policière!
À causë du "hé, belle paire!" qui a suivi. Et j'ai même pas eu le temps de répondre feministement, que son collègue l'a reprise en disant "on s'en fout, ils n'avaient pas à faire ça, qu'elle soit en jupe ou pas."

La meuf répond " ah non mais bien sur mais je veux dire que la dame n'avait rien d'aguichant, je comprends pas, ils pouvaient pas voir ses formes". Son collègue la regarde de travers, genre "tais toi". Et moi j'ai rien dit. C'est à dire que j'ai un gros cul, je porte 5 fois la jupe l'année et je me fais emmerder en pantalon hein... quand est ce quiels comprendront que les vêtements ne changent rien. On est des objets interchangeables. (et puis elle pouvait pas savoir que j'étais pas en jupe, vu que j'ai rien répondu, ëllë s'est basée sur ma tenue d'aujourdhui...)

Enfin bref, c'était impressionnant mais simple en même temps. J'y retournerai plus souvent... je me suis vraiment rendue compte que les paroles des fois c'est bien, pour évacuer les émotions, mais les actes c'est ce qui fera progressivement changer la société et ça m'a aussi bien encré dans la tête que malgré la dédramatisation pour supporter, j'ai la loi avec moi. Et c'est grave. Sur ma plainte c'est marqué "agression sexuelle". C'est pas juste une main sur une fesse. Ça fait plus mal que ça.

Bref, si vous avez un jour l'envie et la possibilité de porter plainte contre un harceleur. Allez y grave, c'est important. C'est 1 pour 50 mais c'est déjà ça.