Veille Permanente Sexisme

[Pink Fluffy Unicorn]

@Kallisto : Si ton pseudo vient de Xena, on peut grave se marier

Je n'ai pas lu Beauté fatale, donc je ne saurais pas quoi en penser.
Mais tout le long de l'article, j'ai eu l'impression que les youtubeuses et les femmes qui aiment se maquiller étaient moquées et dénigrées ; alors que ce postulat élude plein de problématiques : le fait qu'il n'y a pas que des femmes qui font des vidéos beauté et qu'il n'y a pas que des femmes qui se maquillent par exemple ; ou que le maquillage permet à certain.e.s de limiter des complexes ; ou que c'est devenu le moyen de subsistance de certain.e.s youtubeurs.ses ; que certain.e.s sont dans une démarche bodiposi tout à fait féministe
Puis de manière générale, j'apprécie moyen qu'on me qualifie d'ovni parce que j'ai du vernis sur les ongles de pieds

Est-ce qu'on peut avoir un œil critique sur les comportements féminins répondant à des codes de féminité "normative" quand ceux-ci découlent parfois (le parfois est important dans l'analyse, il me semble) d'une éducation/d'un environnement sexiste?

Pour moi, oui, et c'est justement tout l'intérêt de la question : la problématique de l'internalisation, puis de la propagation de ces injonctions (par des vidéos sur le net par exemple, ou par des réflexions sur sa collègue mal coiffée). Mais moi, contrairement à toi, j'ai senti chez Mona Chollet un jugement sur la personne même des youtubeuses de l'article ; pas sur cette question d'ordre sociétal (et comme tu le dis, ça peut être ténue). Du coup, j'ai eu l'impression que c'était les vecteurs de ces injonctions qui était dénoncés, et non pas l'origine ; ce que je trouvais dommage (parce que même si les youtubeur.ses peuvent répandre des injonctions, ce n'est pas leur but).
Et comme tu le dis, on peut dire "Chacun fait ce qu'il veut" et réfléchir à ce qui influence nos besoins/envies ; mais j'ai l'impression que ces deux points faisaient défaut dans l'article ; et du coup que c'était plus un jugement de valeur sur les youtubeuses citées.
Du coup, je serais curieuse de voir un article qui confronte ces deux points de vue moi aussi !

Et cette fois, je file vraiment avant de rater mon covoiturage et de rester coincée chez moi

 

[Biscottine]

ça commence à me saouler sur les réseaux sociaux de voir qu'à chaque fois qu'une personne évoque les violences sexistes, qu'il y ai quelqu'un-e qui se ramène pour dire "oui mais ça arrive aussi aux hommes !", j'ai l'impression que ce genre de commentaires ont juste pour but de minimiser le sexisme et les violences faites aux femmes, un peu du genre: si ça arrive aux 2 genres, alors c'est pas sexiste. Franchement je suis saoulée de voir que c'est systématique, et souvent le comble c'est que ce genre de choses viennent de personnes de genre masculin...

 

[Pomme Framboise]

@Biscottine je suis tout à fait d'accord avec toi ! Il ne faut diminuer aucune violence faite. Contrairement à ce que beaucoup pensent, le féminisme n'est pas de dire que les violences/harcèlements que subissent les femmes plus "graves" que les violences faites aux hommes! C'est incroyable le nombre de personnes auxquelles j'ai du expliquer que le féminisme pour moi est la lutte contre l'ensemble des violences et inégalités faites à toute personne. Que cette personne soit homme, femme, intersex, transexuelle, cisgenre, transgenre, non binaire, sans parler de toutes les orientations sexuelles (et encore j'en oublie) !
Je ne sais pas si vous connaissez le site internet Everyday Feminism, ils ont des articles très complets et très bien faits sur beaucoup d'aspects du féminisme. Un de mes préférés est celui ci : http://everydayfeminism.com/2016/06/top-feminist-conspiracies/
Il parle des plus grosses conspirations féministes selon les trolls ^^

 

[Biscottine]

@Ammet j'osais pas trop le dire mais moi aussi ça me met mal à l'aise, ça me gène vraiment de voir les hommes comme des prédateurs qui ne pensent qu'à me violer et donc de devoir appliquer des techniques de défenses ... J'en parlais il n'y a pas longtemps à M.Biscottine et sa réponse c'était "bah oui mais si toutes les femmes apprennent à se défendre elles seront moins embêté !", c'est bien mignon mais pour apprendre à se défendre ça demande un investissement de temps et même d'argent, je ne comprends pas pourquoi je devrais moi utiliser mes ressources pour me défendre contre des hommes, comme-ci il s'agissait de se défendre contre un ours ou un lion (ou un crocodile ), en plus après il l'a reconnue lui même : ça ne règle pas le problème de fond, le fait qu'on éduque pas les garçons à ne pas agresser, au contraire, être un "vrai mec" c'est être agressif dans son comportement, cela passant par l'expression de la sexualité.

C'est cool d'apprendre à se défendre mais dans le cas où tu ne le fait pas à cause de l'alcool, de drogue ou de la sidération ? On va te dire "oui mais vous vous êtes pas défendue alors que vous avez fait des cours d'auto-défense, comment savoir si ce n'était pas consenti ?".

 

[LovelyLexy]

Sans compter que 80% des viols c'est par un proche et sans forcément de la violence, donc...

 

[Biscottine]

@ParasitA non justement, on est pas obligé de se placer en futur victime en fait, moi aussi je me suis déjà défendue lors d'agressions, mais ce qui me gène c'est que ces conseils sont adressée aux filles en cas de viol, tout le monde peut se faire agresser dans la rue, et c'est un peu nul de toujours placer les femmes en "proie" et les hommes en "prédateurs" incapables de retenir leur pulsion, donc de donner l'ordre publique à la responsabilité des femmes qui devraient apprendre à se défendre contre "ces animaux", même si ces initiatives sont bonnes, elles révèlent en même temps un gros problème de société : les femmes doivent survivre aux hommes, ce qui n'est pas normal, ce n'est pas le fait d'utiliser des techniques de self-défense qui changera vraiment cela.

 

[Biscottine]

@ParasitA

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mais est-ce une raison pour voir en chaque homme un violeur potentiel ? En quoi ça va changer ce chiffre ? En quoi ça va changer la sidération, l'utilisation de drogue ? En quoi ça change que dans 80% des cas le violeur est connu de la victime ? (dans 25% c'est un membre de sa propre famille).

 

[Morpheme]

L'auto-défense c'est cool pour prendre confiance en soi mais perso je vois pas le rapport avec le viol, comme mentionné plus haut les chances sont que si viol il y a ce soit perpétré par quelqu'un qu'on connaît et en qui on a confiance. Dans ces circonstance quand le crime est commis on doit se poser dix mille questions et même pas réaliser vraiment ce qui se passe immédiatement parce que c'est inimaginable venant de cette personne, on est juste à des années lumière de même voir l'utilité faire des passes de judo ou de péter des nez, même si on en est capable en théorie... Et ca c'est même en admettant qu'on s'en rende compte plus ou moins sur le coup et pas des jours/semaines/années après comme beaucoup... On peut pas se défendre physiquement si on n'a même pas idée qu'on est dans une situation d'agression.
Et aussi il y a le fait qu'éviter de se défendre physiquement ca peut être juste une question de survie (pour sa vie ou pour son boulot, son toit, ses proches...), même si on sait très bien ce qui se passe on a toujours cette peur (très fondée) des conséquences et la notion que peut-être c'est un peu notre faute au fond et qu'on le mérite, on pourrait être la réincarnation de Buffy que ca ne changerait pas ca. Faire la promotion de cours d'auto-défense spécifiquement contre le viol c'est juste perpétuer des gros clichés sortis de la culture du viol

 

[Ada or ardor]

C'est incroyable le nombre de personnes auxquelles j'ai du expliquer que le féminisme pour moi est la lutte contre l'ensemble des violences et inégalités faites à toute personne. Que cette personne soit homme, femme, intersex, transexuelle, cisgenre, transgenre, non binaire, sans parler de toutes les orientations sexuelles (et encore j'en oublie) !

Coucou, par contre fais attention à ta formulation parce que si tu précises "hommes, femmes" et plus loin "trans" on dirait que tu dis que les personnes trans sont pas des hommes ou des femmes mais quelque part au milieu . Je crois pas que c'est ce que tu voulais dire, vu que tu dis cisgenre aussi, mais c'est tellement répandu comme croyance que je pense qu'il vaut mieux éviter toute formulation ambiguë.

 

[Pomme Framboise]

@Ada or ardor. Oui effectivement mauvaise formulation de ma part ! Merci

 

[Biscottine]

@Saint-Lucq Mon cerveau a bugué .

 

[MorganeGirly]

@Biscottine Moi aussi à chaque je vois ce genre de texte débile et sexiste.

Moi ça me choque pas vraiment ce texte. Je sais pas trop dans quel esprit il a été écrit mais je trouve qu'il pointe bien du doigt la stupidité des clichés de genre.

Le fils demande à son père "c'est quoi un homme?" et reçoit une réponse cliché basée sur des des stéréotypes de genre, des valeurs sociales associées à ce qu'est supposé être le rôle d'un homme. Or, il s'avère que dans leur famille, le père n'est visiblement pas celui qui correspond à ces critères, c'est la mère. Prmière morale de l'histoire : les clichés de genre définissant la place des hommes ne sont pas forcément basés sur une réalité.
D'autant plus que l'enfant répond "je veux être un homme comme maman" : là encore on démontre l'absurdité de certaines définitions genrées : sa mère est un homme si on suit la définition sociale de ce qu'est un homme.

Et le deuxième aspect "intéressant" de ce meme je trouve, c'est le fait que l'enfant réalise que sa mère prend en charge l'essentiel des tâches domestiques et familiales, comme énormément de femmes, et que le père est beaucoup moins impliqué dans ce rôle. A l'inverse, son père n'en a pas l'air conscient puisqu'il qu'il attribue aux hommes (donc à lui) des tâches qui sont en fait assumées par sa femme.
Là on voit donc bien toute la complexité du rôle des femmes : elles gèrent une grande partie de la famille mais on ne leur en donne pas crédit.

Au final, avec ce type de discours, le petit garçon pourrait finir par adopter une vision sexiste du monde mais à son âge, il est encore malléable et ouvert à la définition des genres. La troisième morale du meme pour moi, c'est que le discours des adultes influence la vision genrée des enfants.

Et pour finir, il y a un autre aspect à la question. Le père décrit un rôle d'homme et ça lui semble donc valorisant. Or, expliqué avec d'autres termes, c'est le rôle sous-évalué que tiennent également les femmes au foyer ou les mères de famille. Finalement, une même mission peut être perçue comme valorisante si elle est attribuée aux hommes et sans intérêt ou mérite si elle est attribuée aux femmes. Le petit garçon ne fait pas encore de hiérarchie entre valeurs masculines et féminines mais la plupart des adultes si!

En bref, je trouve que l'anecdote telle qu'elle est formulée n'est pas nécessairement stupide et sexiste.