Veille Permanente Sexisme

[Kallisto]

@madmoizelle N et @Slaw : Merci beaucoup pour vos réponses, ça fait un bien fou. J'ai l'impression qu'on partage globalement la même opinion (si ce que je viens de dire est blessant, n'hésitez pas à me le signaler, que je me corrige). En fait, je ne connais pas de "modèle" parfait. A chaque fois que j'ai lu ou écouté une personne spécialisée dans un sujet, y avait des problèmes dans d'autres, etc. Personnellement, ça me tue un peu parce que je vois le "militantisme" (je trouve pas le terme exact, le "partage d'idées" ?) sous le spectre de l'empathie (ce qui n'est sans doute pas très malin). Et tu as raison, Slaw, je suis privilégiée par rapport à pas mal de problématiques. Comment faire ? Réaliser un patchwork d'idées et de personnalités en prenant ce qu'iels ont de bon tout en ayant connaissance des positions X-phobes qu'iels peuvent avoir autrement ? Mettre en avant des personnes mieux déconstruites ? Mais si jamais d'autres problématiques apparaissaient avec ces dernières ? Que chaque personne n'intervienne que dans le champ qui la concerne ? Mais est-ce que ça ne bride pas la réflexion ? Ah, j'arrive pas à m'exprimer, mais j'ai l'impression que c'est sans fin.

HS : @sweetonic : Ouiii ! J'étais trop contente de la voir dans "Secrets d'Histoire" ! J'espère qu'elle interviendra dans d'autres émissions, parce que j'en peux plus de Michel de Decker et de ses interventions inutiles...

 

[Margay]

Tiens, vous vous souvenez de Marsault, le dessinateur de BD misogyne, raciste + toutes les possibilités en -phobe? Une femme a réussie à faire fermer sa page par signalement, il a appelé au harcèlement. PtS A fait un post la dessus, si vous voulez venir en soutien (je donne le fb de PtS, TW sur la page de Marsault) <iframe src="https://www.facebook.com/plugins/po...ashnekleblog/posts/1133980636696755&width=500" width="500" height="374" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowTransparency="true"></iframe>

 

[Morpheme]

@freakycat Il me semble que c'est pour ca que l'ECM féministe avait été créé, du coup c'est peut-être plutôt ce sujet que tu cherches pour ce genre de chose ? (Après je suis pas une régulière de l'ECM donc faudrait demander aux gens là-bas )

 

[Rosenrot_]

@freakycat : Je ne comprends pas ce qui te pose problème. Tu n'as pas besoin d'attendre que la conversation dérive sur le sujet, tu es bien venue ici pour poster quelque chose de précis sans que la conversation ait dérivé dessus, tu peux donc tout à fait lancer le sujet. C'est d'ailleurs comme ça que toutes les discussions sont lancées.

Et ça ne changerait rien de t'orienter autre part sur le forum, les effets sur le référencement de la vidéo seraient toujours les mêmes. La personne qui t'a orientée ici pensait sûrement bien faire, puisque c'est ici qu'on discute sexisme. A vrai dire, pendant très longtemps, ce topic ne comprenait QUE ce genre de vidéo/lien. Puis on a été quelques-unes à râler contre cette pratique et je pense qu'aujourd'hui plus de Madz sont conscientes du problème et font gaffe. D'ailleurs je te remercie d'avoir supprimé la vidéo, d'habitude je parle dans le vent. Je ne peux rien exiger de toi, tu peux poster ce que tu veux où tu veux, mais je préfère attirer ton attention sur le problème que ça pose.

@Morpheme : L'ECM est un espace de flood, non ? J'y vais jamais, donc je ne sais pas ce qui s'y passe, mais si c'est pour y poster des vidéos de masculinistes, les effets sont exactement les mêmes qu'ici.

 

[La Dame Grise]

@Morpheme : L'ECM est un espace de flood, non ? J'y vais jamais, donc je ne sais pas ce qui s'y passe, mais si c'est pour y poster des vidéos de masculinistes, les effets sont exactement les mêmes qu'ici.

Tout à fait.

 

[Métempsycose]

Et n'oublions pas qu'Elisabeth Badinter explique également dans un de ses livres qu'une bonne mère est incestueuse :
« Le lien érotique entre la mère et l'enfant ne se limite pas aux satisfactions orales. C'est elle, qui, par ses soins, éveille toute la sensualité, l'initie au plaisir, et lui apprend à aimer son corps. La bonne mère est naturellement incestueuse et pédophile. »Élisabeth Badinter, XY de l'identité masculine, © 1992 Éditions Odile Jacob, Le Livre de Poche, p. 76

Je vomis à chaque fois que je lis cette citation.

Moi j'ai l'impression qu'il y a un énorme héritage psychanalytique dans ce qu'elle dit (Winicott par exemple pour ce passage, qui a beaucoup "travaillé" sur la relation mère-bébé/nouveau-né), du coup c'est plutôt la psychanalyse qui est problématique pour moi.

Mon père a toujours été très réfractaire à la psychanalyse (pour des raisons autres) donc je ne l'ai jamais abordé positivement, ça joue peut-être, mais toujours est-il que CHAQUE FOIS que je suis amenée à l'étudier, je trouve juste un bouillon de culture sexiste dégueulasse. Je ne sais pas si vous avez la même sensation mais je me demande quand même comment on a pu ériger la psychanalyse au rang de star de la psychologie et qu'autant de femmes la soutiennent comme ça...

 

[Morpheme]

@Rosenrot_ Certes certes mais d'après mes souvenirs de l'avant-création de l'ECM c'est qu'il y avait des Madz qui avaient un vrai besoin (malgré les effets) de réagir à ce genre de vidéo (donc en la partageant) et que l'ECM avait été créé aussi en partie pour ca ? Ou je confonds les débats

 

[madmoizelle N]

@Kallisto C'est pareil pour moi, c'est facile de voir le problème chez Badinter parce que ma grand mere est musulmane et voilee mais c'est moins facile chez Delphy parce que je suis cis. Je suis meme tombe sur elle parce que ces positions sur le voile étaient proches des miennes, il y a forcement un biais à notre militantisme.
J'imagine qu'on doit pouvoir trouver des références moins problématiques et qu'il faut parfois faire des choix. Je ne cite plus Bourdieu pour les mêmes faison que @Slaw et il est facile d'éluder Elisabeth Badinter parce que d'autres disent très bien les choses intéressantes dont elle parle (et qu'elle dit pas tant de choses intéressantes non plus)Je ferais désormais attention au contexte dans lequel je cite Delphy.
Apres on tombe aussi dans la politique de respectabilité et ses travers. J'imagine que je suis d'accord avec Poutine sur certains trucs, est ce qu'on peut me le reprocher parce que, par ailleurs, c'est pas quelqu'un de fréquentable? Il y a des limites à se mettre histoire de ne pas mettre en avant quelqu'un qui n'est pas une bonne personne mais ça ne peut pas être un argument pour démonter tout ce que je dis.

@Métempsycose Je suis pas calée en psychanalyse et je ne sais pas si c'est lié mais je trouve qu'il y a un truc pas sain autour de l'inceste/la pedophilie dans les sphères "artistiques" et "bohème". Polanski, Woody Allen et tous les autres à qui on "pardonne". Je sais pas si ca relève du classisme mais quand tu regardes comment sont dépeints les protagonistes de l'affaire Outreau et Polanski y'a un décalage malsain.

@freakycat Il y a cet article et celui ci au sujet des PUA. Comme @Rosenrot_ , la discussion m'intéresse mais pas sur la base de leurs videos. Au delà de leur donner des vues, je préfère lire l'article d'une feministe sinon j'ai juste envie d'éclater mon IPad contre le mur et finalement je me suis juste imposée un truc qui m'a énervée. Perso, je poste pas les liens des trucs qui me dégoûtent (Causette, le blog de LandeyYves...) si les gens veulent les retrouver c'est malheureusement très facile.

 

[Lady Stardust]

@Rosenrot_ Certes certes mais d'après mes souvenirs de l'avant-création de l'ECM c'est qu'il y avait des Madz qui avaient un vrai besoin (malgré les effets) de réagir à ce genre de vidéo (donc en la partageant) et que l'ECM avait été créé aussi en partie pour ca ? Ou je confonds les débats

Oui, il me semble que la création de cet ECM répondait à deux problématiques:
- le flood sur la VPS
- le hate-reading (qui consiste non pas à discuter d'un propos / article / d'une vidéo sexiste mais surtout à rager dessus)

Perso je pense qu'on peut très bien lancer un sujet (les vidéos sexistes des "coachs en séduction" par exemple) sans forcément poster le contenu en question, pour pas lui donner plus de vues (petite pensée émue pour la vidéo haineuse d'un mec de JVC sur Marion Seclin qui a été postée à peu près 12000 fois sur le forum, boostant ainsi son référencement à force d'être discutée postée partout dans des espaces anti-sexistes par des féministes) quand le dit-contenu peut être résumé sans souci

 

[Rosenrot_]

@freakycat : Mais bien sûr ! J'avoue qu'on a un peu cassé le flow, mais c'est totalement possible d'en parler ici.

@madmoizelle N : Bin en parlant de perfection, il me semble que la fille dont tu postes les articles est une abolo trèèèès critiquée par les travailleuses du sexe. Cela étant dit, ça n'empêche pas de poster ses articles, mais le premier me laisse perplexe (et un poil culpabilisant pour les filles qui acceptent de donner leur numéro/coucher avec ces mecs), et j'arrive pas à ouvrir celui intitulé "J'ai inflitré les PUA" qui pourrait déjà être plus intéressant. Je pense pas que le problème soit un "manque d'intelligence" (critique facile), je pense que le problème est un excès de misogynie. Et quand je lis ça :
"Malheureusement, tout ceci manque de l'ingrédient principal qui fait réellement tomber les filles : l'intelligence ! Parce qu'un homme intelligent utilisera des stratagèmes beaucoup plus subtils et beaucoup plus efficaces que les techniques de Mystery. Il s'intéressera vraiment à la fille et saura utiliser les informations qu'il aura collectées à bon escient pour réussir à la conquérir (et à la garder !)"
Désolée, mais je ne suis "à conquérir" pour personne et je trouve ce passage totalement creepy (et totalement identique aux techniques des PUA...). Après, j'ai peut-être un avis extrême sur la séduction : pour moi, si le courant ne passe pas, tu ne peux pas le forcer, et je suis complètement insensible aux tentatives de drague.
(Et en plus, j'ai bien l'impression qu'elle nous fait comprendre subtilement que notre but ultime à tous devrait être de construire des relations de couple durables et euh, non merci ?)

 

[madmoizelle N]

@Rosenrot_ Je me suis plantée de lien (mais je savais pas qu'elle etait abolo, on peut se fier à personne), je voulais poster celui ci sur pourquoi les PUA aiment pas le Danemark. Je trouve ça intéressant de voir que la façon dont le pays traitent ses femmes jouent sur leur confiance en elles qui du coup les maintiennent à distance des PUA. Je sais pas si c'est vrai mais ça me semble pas con vu d'ici.

Pour l'autre, ca permet juste de comprendre comment ces gens "travaillent", leur vocabulaire et tout ce qui tourne autour des PUA, leurs méthodes sont simplement décrites par un mec qui s'y est intéressé. J'entendais mes potes parler de "wing" par exemple et je viens de comprendre de quoi ils parlaient (le mec qui te coache pendant tes "sorties séductions"). C'est quand même d'une tristesse sans nom cette histoire.

 

[Pochemuchka-Lilou]

@freakycat Oui bien sûr on peut en parler !

Moi dans ce genre de cas, ce que je ferais c'est dire "Je suis tombée sur la vidéo d'un n-ième pick-up artist, ça me gêne énormément parce que...". Tu peux le nommer ou pas, comme tu veux, mais je pense que donner un lien est effectivement dispensable et contre-productif (personnellement je me suis "soignée" , mais à une époque, à chaque fois que quelqu'un postait ici un lien vers quelque chose de problématique, je cliquais, et je finissais en colère et pas bien du tout).
En revanche, si tu veux parler du phénomène global, on peut chercher à dresser des comparaisons, trouver des alternatives aux pick-up artists, chercher comment lutter contre eux, quels sont les recours légaux, s'interroger sur les possibilités d'une "drague respectueuse", sur le fait qu'on peut commercialiser la drague... (les posts de @Rosenrot_ et de @madmoizelle N sont à cet égard déjà intéressants).
Ou même, si quelque chose de précis dans la vidéo t'as choquée, tu peux citer le propos en question (mais dans ce cas-là je pense que c'est plus cool de le mettre en spoiler, car les madz qui passent par ici n'ont pas forcément l'envie ou l'énergie de lire des propos hyper sexistes, leur quotidien en est déjà souvent rempli) pour le commenter ensuite.