@Heather. : J'aurais pas pu écrire un truc aussi bien 
Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme
- Initiateur de la discussion TheRealTryphon
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- antispécisme vegan végétalisme végétarisme
Sur le sujet d'être "végane à 100% ou rien", je pense que cet article de The Vegan Strategist vous intéressera car il reprend la même idée : Why being vegan is NOT an all-or-nothing thing
Je fais une trad à l'arrache pour les non-anglophones :
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Moi j'ai un autre problème: certes je ne suis pas 100% vegan, car je m'autorise quelques écarts végétariens à l'extérieur, mais on peut dire que mon style de vie s'y rapproche, puisque j'essaye le plus possible de limiter les produits d'origine animale. Ce qui me dérange en fait, c'est que le mouvement vegan est composé majoritairement de personnes jeunes, blanches, issus de classes favorisés ou moyenne et ayant fait de longues études. Ou du moins ce sont eux qui sont mis le plus avant à travers les campagnes marketing ou dans les mouvements de lutte.
Bon après, je vis à Berlin donc mon cas est un peu particulier. Je ne me plains pas: j'adore pouvoir avoir le choix niveau produits, ne pas à avoir à scruter les étiquettes car la mention vegan est obligatoire, pouvoir manger des glaces et des gâteaux vegan quand je sors... Mais parfois ça me met mal à l'aise quand je croise des familles de réfugiés à Lidl (oui même à Lidl on trouve des produits vegan
). Parce que je me dis que c'est un luxe d'être vegan. Non pas à cause du fait que ce soit plus cher que d'autres régimes alimentaires, mais juste parce que c'est un privilège de pouvoir se poser ce genre de question, de remettre en question ses habitudes et celle de la société. Parce que c'est difficile de se préoccuper du sort animal quand on doit penser à sa propre survie et à celle de sa famille (d'autant plus quand on est déracinés de sa culture d'origine et qu'on subit soi-même des oppressions).
Du coup, ça me saoule parce que j'ai l'impression de contribuer à une fracture sociale déjà existante, vu que je correspond au cliché de la "vegan" typique vendue par les médias. C'est pour ça que j'ai du mal à m'identifier au mouvement vegan ici, parce qu'à Berlin, je trouve que le mouvement manque d'intersectionnalité. J'ai pas envie qu'être vegan reste un truc de jeunes occidentaux branchés, sinon on arrivera jamais à toucher le plus de monde possible. Bon après, d'un point de vue personnel, le plus important, c'est que les animaux ne souffrent pas à travers mes choix de consommation, peu importe les étiquettes. Mais j'ai l'impression qu'au niveau politique, le mouvement vegan a ses limites ici.
Bon après, je vis à Berlin donc mon cas est un peu particulier. Je ne me plains pas: j'adore pouvoir avoir le choix niveau produits, ne pas à avoir à scruter les étiquettes car la mention vegan est obligatoire, pouvoir manger des glaces et des gâteaux vegan quand je sors... Mais parfois ça me met mal à l'aise quand je croise des familles de réfugiés à Lidl (oui même à Lidl on trouve des produits vegan
). Parce que je me dis que c'est un luxe d'être vegan. Non pas à cause du fait que ce soit plus cher que d'autres régimes alimentaires, mais juste parce que c'est un privilège de pouvoir se poser ce genre de question, de remettre en question ses habitudes et celle de la société. Parce que c'est difficile de se préoccuper du sort animal quand on doit penser à sa propre survie et à celle de sa famille (d'autant plus quand on est déracinés de sa culture d'origine et qu'on subit soi-même des oppressions).Du coup, ça me saoule parce que j'ai l'impression de contribuer à une fracture sociale déjà existante, vu que je correspond au cliché de la "vegan" typique vendue par les médias. C'est pour ça que j'ai du mal à m'identifier au mouvement vegan ici, parce qu'à Berlin, je trouve que le mouvement manque d'intersectionnalité. J'ai pas envie qu'être vegan reste un truc de jeunes occidentaux branchés, sinon on arrivera jamais à toucher le plus de monde possible. Bon après, d'un point de vue personnel, le plus important, c'est que les animaux ne souffrent pas à travers mes choix de consommation, peu importe les étiquettes. Mais j'ai l'impression qu'au niveau politique, le mouvement vegan a ses limites ici.
@hysteriiia C'est un peu confus, mais oui, c'est bien d'avoir ce privilège de réflexion (qui pourrait être aussi rapporté à d'autres mouvements d’oppression, pas uniquement au véganisme). Ça me fait juste de la peine de savoir qu'il y a des gens qui ne l'ont pas, pas parce qu'ils ne le veulent pas, mais parce qu'ils n'ont pas eu les mêmes chances que moi. Parce que des gens pauvres dans la rue, j'en vois quasiment tous les jours. En fait, j'ai peur des dérives de la promotion du veganisme. Car j'ai l'impression que le marketing et les gens en général ont tendance à relier le mode de vie vegan à quelque chose de "bobo hipster", donc à des gens qui ont des sous. Donc les industriels surfent sur la tendance, et fixent des prix plus chers sur les produits vegans pour s'adapter à leur public cible.
Les gens qui ne correspondent pas à cette étiquette "bobo hipster" ne vont pas s'intéresser au veganisme car le message des publicitaires ne leur ait pas adressé.
Bref, le but, ce serait de casser les idées reçues, de montrer que le veganisme est à la portée de tout le monde, mais du fait de mon statut de privilégiée, je tends à montrer aux autres que le veganisme est réservée à des gens comme moi, blancs, jeunes, de culture occidentale et ayant de bons revenus.
Les gens qui ne correspondent pas à cette étiquette "bobo hipster" ne vont pas s'intéresser au veganisme car le message des publicitaires ne leur ait pas adressé.
Bref, le but, ce serait de casser les idées reçues, de montrer que le veganisme est à la portée de tout le monde, mais du fait de mon statut de privilégiée, je tends à montrer aux autres que le veganisme est réservée à des gens comme moi, blancs, jeunes, de culture occidentale et ayant de bons revenus.
@Mels : Merci beaucoup pour la traduction du texte ! J'aime beaucoup, c'est tout à fait comme je conçois la chose. J'aime bien d'ailleurs la comparaison avec les crudivores qui se définissent comme crudivores sans avoir à manger 100% cru, mais que la majorité des repas oui, et que ces 70% suffisent pour se considérer crudivores.
@Carlawn : Je comprends absolument ce que tu dis, et c'est même vrai, il faut être un minimum privilégié.e dans sa condition sociale et financière pour pouvoir déjà se renseigner sur le sujet, et changer son mode vie pour tendre au véganisme. Comme on disait je ne sais plus sur quel sujet, c'est pas que consommer végane soit cher (c'est même moins cher si on fait beaucoup de "fait maison", nourriture comme produits ménagers), mais que ça va demander énormément de temps de se renseigner sur tout ça, les alternatives, les choses à faire et ne pas faire, et le temps, ba y'a énormément de gentes qui ne l'ont pas. C'est clair qu'une personne qui a déjà du mal à finir ses fins de mois et qui doit penser à sa famille avant elleux, ça sera particulièrement pas évident de se consacrer à la cause animale en plus !
En tout cas, ce que je peux en dire : tu n'as pas à te sentir mal à l'aise par rapport à ça, si tu as la chance de pouvoir te consacrer à toi + les animaux, que tu le peux et que tu en as envie, lance toi comme tu le fais ! Déjà, tu es consciente de ton statut de "privilégié.e" et ça c'est déjà énorme et ça fait toute la différence
(par contre je pourrai pas te donner de pistes de "comment montrer aux autres que le véganisme n'est pas orienté que vers la personne blanche aisée", vu que ba, je suis tout simplement dans la même situation...)
Par contre pour la tendance "bobo hipster du marketing" je te rejoins complètement, c'est clair que ça vise généralement une classe "aisée", et j'évite en général d'acheter trop de produits "non bruts" véganes du genre, parce que ça m'énerve de soutenir trop les grosses industries de toute façon (et que ces produits coûtent une gonade, je n'aime pas qu'on me prenne pour une débile en me faisant payer une fortune un produit fait avec des matières premières non coûteuses -_-).
@hysteriiia : Ba en fait, ce crétin de forum a décidé un jour de ne plus m'envoyer de notifs de la Veille, du coup j'étais persuadée que c'était juste que plus personne n'y postait
... J'ai dû rattraper une trentaine de pages du coup (mais ça a été fait avec plaisir comme d'hab haha, pratique le rattrapage de pages pour s'occuper au boulot en temps de crise 
)
! J'aime beaucoup, c'est tout à fait comme je conçois la chose. J'aime bien d'ailleurs la comparaison avec les crudivores qui se définissent comme crudivores sans avoir à manger 100% cru, mais que la majorité des repas oui, et que ces 70% suffisent pour se considérer crudivores.@Carlawn : Je comprends absolument ce que tu dis, et c'est même vrai, il faut être un minimum privilégié.e dans sa condition sociale et financière pour pouvoir déjà se renseigner sur le sujet, et changer son mode vie pour tendre au véganisme. Comme on disait je ne sais plus sur quel sujet, c'est pas que consommer végane soit cher (c'est même moins cher si on fait beaucoup de "fait maison", nourriture comme produits ménagers), mais que ça va demander énormément de temps de se renseigner sur tout ça, les alternatives, les choses à faire et ne pas faire, et le temps, ba y'a énormément de gentes qui ne l'ont pas. C'est clair qu'une personne qui a déjà du mal à finir ses fins de mois et qui doit penser à sa famille avant elleux, ça sera particulièrement pas évident de se consacrer à la cause animale en plus !
En tout cas, ce que je peux en dire : tu n'as pas à te sentir mal à l'aise par rapport à ça, si tu as la chance de pouvoir te consacrer à toi + les animaux, que tu le peux et que tu en as envie, lance toi comme tu le fais ! Déjà, tu es consciente de ton statut de "privilégié.e" et ça c'est déjà énorme et ça fait toute la différence
(par contre je pourrai pas te donner de pistes de "comment montrer aux autres que le véganisme n'est pas orienté que vers la personne blanche aisée", vu que ba, je suis tout simplement dans la même situation...)Par contre pour la tendance "bobo hipster du marketing" je te rejoins complètement, c'est clair que ça vise généralement une classe "aisée", et j'évite en général d'acheter trop de produits "non bruts" véganes du genre, parce que ça m'énerve de soutenir trop les grosses industries de toute façon (et que ces produits coûtent une gonade, je n'aime pas qu'on me prenne pour une débile en me faisant payer une fortune un produit fait avec des matières premières non coûteuses -_-).
@hysteriiia : Ba en fait, ce crétin de forum a décidé un jour de ne plus m'envoyer de notifs de la Veille, du coup j'étais persuadée que c'était juste que plus personne n'y postait
... J'ai dû rattraper une trentaine de pages du coup (mais ça a été fait avec plaisir comme d'hab haha, pratique le rattrapage de pages pour s'occuper au boulot en temps de crise )
! Quand je lis "qui mange cru" mon cerveau a lu direct "crudivore" donc je pensais que tu l'avais écrit 
Je comprends ce que tu veux dire , j'avais une assez mauvaise image des Vegans avant (maintenant je suis végétarienne et j'envisage de plus en plus de devenir Végétalienne) ils étaient pour moi exactement comme tu dis : des '' bobos hipsters''. Je me disais : '' ah bah ouais c'est cool d'avoir les moyens d'acheter bio tous les jours , d'acheter de la '' fausse viande '' qui coûte la peau des fesses , mais on ne peut pas tous se le permettre ! ''
Et pourtant depuis toute petite j'adore les animaux , je donne à des associations , je signe des pétitions, j'ai petit à petit boycotté les zoos et les parcs ...
Encore aujourd'hui, je ne comprends pas comment j'ai fait pour manger de la viande jusqu'à mes 24 ans alors même que j'avais pris conscience de la réalité des élevages et des abattoirs (dissonance cognitive ? ) Et suite à ton post je me questionne , est-ce que c'est parce que je suis métisse , que j'ai grandis dans un quartier sensible, que je suis allée dans des ZEP ? Est-ce que du coup je ne me reconnaissais pas du tout dans cette image '' Hipster'' que véhicule malgré lui le mouvement Vegan? il a fallu que ma meilleure amie devienne végétarienne puis végétalienne pour que petit à petit je considère les Vegans autrement.
Je pense que cela a jouer un peu et a retardé mon '' déclic '',mais que ça n'explique pas tout le comportement irrationnel que j'avais à l'égard des animaux...
@Shinigamylle Merci, c'est vrai qu'éviter d'acheter des trucs industriels vegan, c'est une bonne chose, d'autant que ce n'est pas toujours super bon pour la santé et bon au goût. Après, ce genre de questionnement, je ne l'avais pas en France, car le marketing vegan n'est peu voir quasi pas développé, alors qu'à Berlin, c'est à la mode. On trouve beaucoup d'omnivores, de flexitariens ou végétariens qui vont dans des restaurants vegan ou achètent des produits vegan, davantage par curiosité ou parce qu'ils pensent que c'est bon pour la santé et/ou tendance, plus que par conscience politique. C'est une bonne chose que le veganisme ait une aussi grande visibilité mais j'aime pas trop ce que le marketing et la pub en fait.
Après, il y a de bonnes initiatives aussi, je pense à un livre de recette vegan par exemple, qui adapte les spécialités culinaires de chaque pays d'Europe et d'Asie.
@Whitney Summer Je ne peux pas répondre pour toi mais comme tu l'as dit, je pense que ça joue en partie, sans expliquer tout. L'image que l'on se fait du veganisme est importante, surtout que, quand on est en plein questionnement, on cherche des raisons pour ne pas changer ses habitudes. Du coup, on se dit que ce n'est pas fait pour nous pour X raisons, ce qui nous conduit parfois à adhérer au cliché "bobo hipster" des vegans véhiculé par les médias.
Après, il y a de bonnes initiatives aussi, je pense à un livre de recette vegan par exemple, qui adapte les spécialités culinaires de chaque pays d'Europe et d'Asie.
@Whitney Summer Je ne peux pas répondre pour toi mais comme tu l'as dit, je pense que ça joue en partie, sans expliquer tout. L'image que l'on se fait du veganisme est importante, surtout que, quand on est en plein questionnement, on cherche des raisons pour ne pas changer ses habitudes. Du coup, on se dit que ce n'est pas fait pour nous pour X raisons, ce qui nous conduit parfois à adhérer au cliché "bobo hipster" des vegans véhiculé par les médias.
Déjà, merci à vous les Madz pour vos réponses super complètes, je ne m'attendais pas à autant de réactions quant à mes interrogations, ça fait vraiment chaud au cœur, merci encore
Ensuite, je suis rassurée de voir que ma prise de tête n'est pas incohérente mais je réalise enfin qu'il faut avant tout savoir aussi faire preuve de tolérance (envers les autres mais aussi envers soi-même) car, comme l'explique très bien l'article de @Mels, personne ne peut être parfait.e... raison pour laquelle je fuis d'ailleurs les groupes Facebook envahie par la vegan police (big up à toi @Shinigamylle, je les proute aussi très fort
).
@hysteriiia je pensais justement que ta première définition était pour moi la plus "juste" mais finalement j'estime comme vous qu'il est peut être préférable d'élargir son seuil de tolérance autrement on crée de la frustration ainsi que de l'exclusion.
Bien sur, plus on se "sacrifie" (d'un point de vue social surtout) pour la cause animale, plus c'est honorable mais à la fin de la journée, recevoir une médaille de la/du vegan.e exemplaire n'apporterait rien du tout au combat pour lequel nous nous battons tous.tes. Chacun se bat comme il peut, avec les moyens du bord.
@Heather j'avoue que ta stratégie n'est pas bête du tout, j’y gagnerais peut-être en me présentant comme végétalienne auprès des nouvelles personnes que je rencontre, et tant pis si elles pointent du doigt des incohérences dans mon comportement, je leur dirais que je suis encore en conversion.
En tout cas, je suis super contente d'avoir pu échanger avec vous, je suis bien plus en accord avec moi-même !
Et spécial BU à toi @Shinigamylle qui prend toujours le temps de répondre à tout le monde sur beaucoup de topics, c'est ultra-génereux de ta part
Ensuite, je suis rassurée de voir que ma prise de tête n'est pas incohérente mais je réalise enfin qu'il faut avant tout savoir aussi faire preuve de tolérance (envers les autres mais aussi envers soi-même) car, comme l'explique très bien l'article de @Mels, personne ne peut être parfait.e... raison pour laquelle je fuis d'ailleurs les groupes Facebook envahie par la vegan police (big up à toi @Shinigamylle, je les proute aussi très fort
).@hysteriiia je pensais justement que ta première définition était pour moi la plus "juste" mais finalement j'estime comme vous qu'il est peut être préférable d'élargir son seuil de tolérance autrement on crée de la frustration ainsi que de l'exclusion.
Bien sur, plus on se "sacrifie" (d'un point de vue social surtout) pour la cause animale, plus c'est honorable mais à la fin de la journée, recevoir une médaille de la/du vegan.e exemplaire n'apporterait rien du tout au combat pour lequel nous nous battons tous.tes. Chacun se bat comme il peut, avec les moyens du bord.
@Heather j'avoue que ta stratégie n'est pas bête du tout, j’y gagnerais peut-être en me présentant comme végétalienne auprès des nouvelles personnes que je rencontre, et tant pis si elles pointent du doigt des incohérences dans mon comportement, je leur dirais que je suis encore en conversion.
En tout cas, je suis super contente d'avoir pu échanger avec vous, je suis bien plus en accord avec moi-même !
Et spécial BU à toi @Shinigamylle qui prend toujours le temps de répondre à tout le monde sur beaucoup de topics, c'est ultra-génereux de ta part
Y'a un truc qui me perturbe pas mal, c'est le rejet du "label vegan" de la part de certaines personnes... C'est pas très clair comme ça donc je m'explique
L'autre jour, un contact Facebook met un lien vers un article qui parle de chaussures faites à partir de bois et commente en disant qu'en gros c'est une très bonne initiative qui serait gâchée par l'apposition du label "vegan" sur le produit... (il a écrit "l'appelation vegan me hérisse le poil") Mais en quoi ? Est-ce que les produits sans matières animales doivent être utilisés uniquement par les vegans ? Qui a dit ça ? Réponse : personne !
Au final, j'ai l'impression que les gens ne voient pas que "vegan" ça veut juste dire "sans matières animales", tout de suite ils se disent qu'il y a autre chose derrière, que si tu portes ces chaussures on va venir t'arracher ta merguez des mains ou je sais pas quoi...
En fait ça me rend triste cette mauvaise image du mot "vegan"...
L'autre jour, un contact Facebook met un lien vers un article qui parle de chaussures faites à partir de bois et commente en disant qu'en gros c'est une très bonne initiative qui serait gâchée par l'apposition du label "vegan" sur le produit... (il a écrit "l'appelation vegan me hérisse le poil") Mais en quoi ? Est-ce que les produits sans matières animales doivent être utilisés uniquement par les vegans ? Qui a dit ça ? Réponse : personne !
Au final, j'ai l'impression que les gens ne voient pas que "vegan" ça veut juste dire "sans matières animales", tout de suite ils se disent qu'il y a autre chose derrière, que si tu portes ces chaussures on va venir t'arracher ta merguez des mains ou je sais pas quoi...
En fait ça me rend triste cette mauvaise image du mot "vegan"...
@Peutwishia : Oh mais faut pas me remercier, je prends toujours plaisir à répondre, alors si en plus je peux aider, c'est avec joie 
@TemoriTiger : Ba ouais, c'est un peu comme les gentes qui pensent que la bouffe végéta*ienne, c'est pour les végéta*ien.ne.s uniquement et que pour elleux ça le fait pas. Bin non la bouffe et les produits véganes c'est pour tout le monde et c'est pas une insulte
@Thad Paï : Tu as raté ton post je crois
@TemoriTiger : Ba ouais, c'est un peu comme les gentes qui pensent que la bouffe végéta*ienne, c'est pour les végéta*ien.ne.s uniquement et que pour elleux ça le fait pas. Bin non la bouffe et les produits véganes c'est pour tout le monde et c'est pas une insulte
@Thad Paï : Tu as raté ton post je crois
(Oups merci @Shinigamylle, je ne voulais pas poster ici mais j'ai dû faire une fausse manip avec mon portable, je ne m'en étais même pas rendu compte )
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