Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme

1 Août 2013
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Sinon, quelqu'un ici a déjà testé le seitan maison ?
Que ce soit la méthode hyper reloue avec la farine de blé ou celle avec du gluten pur, est-ce que ça vaut la peine ? :hesite::hesite:
( ben merde je suis sur mon téléphone et j'arrive pas a virer le deuxieme penseur de rodin que j'ai mis là par inadvertance.. Tant pis :lol: )
 
19 Novembre 2014
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Paris
Je pense que le meilleur remède contre l'addiction au fromage, c'est de se renseigner sur comment est produit le lait.
Je ne dis pas ça pour culpabiliser qui que ce soit, dans mon cas ça a été radical quand on m'a mise la vérité en face...
Ben oui, la vache laitière elle finit exactement comme les autres. Sauf qu'en bonus, on lui retire un bébé par an, un veau qui ne va vivre que quelques mois.

Mais bon, une éleveuse m'a dit "toute façon les vaches laitières elles sont tellement sélectionnées qu'elles n'ont plus aucun instinct maternel, ça leur fait rien !"
Je sais pas ce qui est le pire, que ce soit vrai... ou pas :'(

Le fromage est de loin mon aliment préféré ! C'est toujours le cas après 9 mois de végétalisme, c'est une saveur qui me manque... Les substituts végétaux font l'affaire quand il s'agit de tartiner ou de mettre une tranche de faux cheddar dans un burger. Mais bon ça ne remplacera jamais un camembert qui coule, ni un rocamadour !
Mais il suffit de prendre une seconde pour me rappeler pourquoi je n'en mange plus, et soudain ça ne me manque plus du tout.
 
28 Septembre 2011
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Toulouse
commeunepoule.com
@TheRealTryphon : on pourrait peut être rajouter les conditions d'envoi pour les sites de produits alimentaires dans le premier post ( genre un monde vegan, livraison TNT en 24 heures en emballage isotherme, gratuite au dessus de 70 euros en relais colis, et au dessus de 160 euros à domicile? )

@Bernadette.te : j'ai fait le seitan de Marie Laforêt ( à base de gluten, dans Vegan, celui qu'on fait cuire et garde dans le bouillon ), et oui, ça vaut le coup : je n'aime pas ceux du commerce, mais celui là oui, et c'est assez simple et rapide pour une grosse quantité ( ça revient pas cher du coup)
 
11 Juin 2014
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@-poule- J'ai lu tous les liens, et j'en ai trouvé d'autres, y'a même des infos qui se contredisent parfois (entre les dosages minimum par exemple). Je voulais surtout savoir si quelqu'un avait testé la marque Solgar, et comment prendre la vitamine D en huile. Je me disais que des témoignages compléteraient ce qu'on peut lire sur internet. Et aussi, si il valait mieux (selon les expériences, toujours) prendre des compléments alimentaires en pharmacie ou en magasin bio, et pourquoi.
 
8 Mai 2014
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Lyon
Votre discussion sur votre difficulté à arrêter le fromage me perturbe beaucoup (j'aime pas le fromage, et je ne comprends pas pourquoi je suis la seule), et ça me perturbait aussi dans les réponses à l'article sur l'intolérance au lactose, du coup j'ai fait des recherches, et voilààà :

http://antigonexxi.com/pourquoi-est-il-difficile-darreter-le-fromage/

En gros le lait contient des substances qui ont pour but d'apaiser le veau et de lui donner envie de boire à nouveau. Il y aurait de la morphine et même une substance proche des amphétamines.
Donc le lait, c'est de la drogue ! :halp:
 
8 Juillet 2014
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Paris
Le fromage est de loin mon aliment préféré ! C'est toujours le cas après 9 mois de végétalisme, c'est une saveur qui me manque... Les substituts végétaux font l'affaire quand il s'agit de tartiner ou de mettre une tranche de faux cheddar dans un burger. Mais bon ça ne remplacera jamais un camembert qui coule, ni un rocamadour !

Hello everybody!

Parfaitement d'accord avec toi Tzig0ne, c'est dur de s'en passer ... Et c'est ton commentaire qui m'a donné envie de contribuer un peu sur la veille :)

Bon, j'avoue, je faisais aussi mon sous-marin depuis l'ouverture de cette nouvelle veille, très bien faite d'ailleurs ! Je ne m'étendrai pas trop sur mon cas propre, car je voulais surtout proposer une possible solution pour les Madz qui ne peuvent plus manger de fromage mais qui le voudraient bien.

Disons que je suis en transition vers le végétarisme : ma famille a bien réagi, enfin surtout ma mère, parce qu'en tant que normande et fille de charcutier, ce n'est pas forcément la suite logique des choses hein :P
Pour différentes raisons, j'ai mis beaucoup de temps avant de me pencher sur le végétarisme parce que j'ai été élevée à la ferme. Une petite ferme, certes, mais mon père ne pouvant plus travailler, il avait repris l'occupation de sa jeunesse (sa mère avait une "vraie" ferme), et s'occupait des enfants et des animaux. J'ai donc eu la chance de vivre entourée d'animaux, et je savais que nous allions les manger, mais cela ne me choquait pas trop car mon père restait toujours dans le respect de l'animal. Disons que le milieu fermier normand du "siècle dernier" n'était pas très riche, donc avoir les animaux à la maison permettait de nourrir la famille et de contrôler l'origine de la viande d'une certaine façon. J'ai toujours refusé de tuer des animaux, mais j'ai aussi l'occasion de voir que mon père demandait pardon à tout ceux qu'il allait transformer en pâté : genre vraiment, à voix haute et tout. Pour certaines d'entre vous, cela peut sembler bizarre, mais c'est une mentalité totalement différente, en fait assez proche de ce qui existe dans certaines tribus d'Afrique de nos jours : on dit merci à l'animal de se donner pour nourrir la famille, on le respecte.
Même si j'ai pris beaucoup de recul quant à cette façon de faire (ah merci la société moderne et nos meilleurs niveaux de vie !), je comprends d'une certaine façon la démarche de mon père et de ses ancêtres fermiers avant lui : mais surtout, j'ai pas mal de connaissances sur le milieu animal, qui me viennent directement de ce que j'ai vu étant petite.

Revenons-en au fromage (c'est ma passion aussi, c'est pour ça que je voudrais que tout le monde puisse continuer à en manger !). Il faut savoir que l'utilisation du lait par les humains n'est pas forcément quelque chose qui va faire souffrir l'animal, mais qui peut justement l'aider et le soigner. Et là vous vous dites "Wtf, elle est folle" :P C'est assez logique en fait. Je parle pour les petits producteurs, pas pour la majorité industrielle où les animaux et leurs petits sont séparés, mais pour ceux qui ont encore la possibilité d'avoir une exploitation à taille humaine.

Il y a une maladie très courante chez les mammifères qui s'appelle la mammite (âmes sensibles, ne regardez pas sur google) : concrètement, c'est lié au fait que l'animal produit trop de lait comparativement au nombre de petits qu'il a. Le lait stagne dans la mamelle, et créé une inflammation ou des abcès un peu dégueu. Il arrive assez souvent qu'une brebis (je parle des brebis mais ça doit être la même pour les vaches, je suis juste plus calée là-dessus) n'ait qu'un petit, mais j'ai déjà vu certaines d'entre elles en avoir trois. Quand il y en a trois, la plupart du temps un des petits doit être élevé au biberon, mais quand il n'y a qu'un petit, il est très souvent nécessaire de traire la brebis car son petit ne prend pas assez de lait, et ne veut pas non plus se gaver. Donc mon père nous ramenait assez souvent du lait de brebis dès qu'une d'entre elle n'avait qu'un petit : elle n'avait pas de maladie, et le petit avait bien assez à boire. Parfois même, la mammite se déclarait sur une brebis qui avait deux petits : dans ces cas-là, on ne buvait pas le lait, mon père la soignait, puis faisant en sorte que les petits boivent avant de traire la brebis.

Donc en résumé : une brebis, comme une vache, ça produit beaucoup de lait. Dans les fermes d'avant l'époque industrielle, il était normal de traire l'animal pour éviter les maladies, mais aussi parce que tout simplement il y avait assez de lait pour tout le monde !

Donc au madz vegétaliennes ou vegan qui voudraient pouvoir se permettre de manger du fromage, au moins de temps en temps : en fonction du producteur (et j'espère que des petites exploitations comme celles de ma grand-mère existent encore), vous pouvez avoir accès à du lait qui n'implique pas la souffrance de l'animal, mais plutôt l'inverse. Je pense qu'il est rare de trouver des fromagers qui pratiquent encore de cette façon, et je ne suis pas assez calée en sciences nat' et en agronomie pour vous en dire plus, mais je pense que ça peut vous ouvrir certains horizons.

Néanmoins, je vous avoue que si mes études ne me plaisaient pas autant, je serais devenue fromagère :P
Amatrices et non-amatrices de fromage, bonne après-midi ! :d
 
28 Septembre 2011
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Toulouse
commeunepoule.com
@Deanna-m : ok, je comprends mieux :) Alors : la B12 Solgar j'en ai pris quand y'avait rupture de stock sur la VEG1 là où j'achète d'habitude. Bon, vu que c'est pour ne pas avoir de carences, on ne voit pas de changement réel d'une marque à l'autre en fait. Moi j'aime bien la VEG1 parce qu'elle fait cocktail de vitamines ( et que ça me fait un boost de vitamine D, même si apparemment y'en a pas assez pour tout couvrir, je suis dans le sud alors ça doit suffire pour compléter mon apport de "soleil" ). Après, c'est aux préférences persos de chacun.e :)

La B12 j'en ai jamais vu en para ou en pharmacie, mais j'ai pas trop cherché ( utilité, coucou ^^ ), pour moi le plus simple pour les compléments vegans, c'est de les prendre sur sites internet ou magasins spécialisés, ça évite de fouiller pour trouver ce qui est bien sans animaux/pas testé ou pas. Après, pour les autres types de compléments, aucune idée, d'autres te renseigneront mieux que moi :)
 

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
13 Avril 2011
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@Grim I Je n'ai pas de détail pour la vitamine C mais oui, on peut avoir des overdoses de vitamine. J'ai notamment déjà eu connaissance d'un cas d'overdose de vitamine A et apparemment, ça n'était pas joli.
Perso, je me supplémente en vitamine D avec une posologie faite pour être prise journalièrement en continu. Je prends également un complément vitamine B12/B?, mais ça j'en prends une boite (3 mois) +/- 2 fois par an.
 
8 Juillet 2014
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@L'océan de la vie Je suis Seinomarine, plus précisément du pays de Caux :) mais je fais mes études à Paris. Tu es de quel coin toi ? :) C'est vrai que c'est de plus en plus dur de trouver des produits décents et respectueux des animaux, mais je trouve qu'en Normandie on a la chance d'en savoir un peu plus sur ce qu'on met dans nos assiettes ! Même si malheureusement, les règles d'abattages restent les mêmes qu'ailleurs + tous les fermiers ne sont pas d'accord pour qu'on visite leurs fermes et qu'on découvre les conditions de vie de leur bétail ...
 
N

Nove Sevenson III

Guest
Donc au madz vegétaliennes ou vegan qui voudraient pouvoir se permettre de manger du fromage, au moins de temps en temps : en fonction du producteur (et j'espère que des petites exploitations comme celles de ma grand-mère existent encore), vous pouvez avoir accès à du lait qui n'implique pas la souffrance de l'animal, mais plutôt l'inverse. Je pense qu'il est rare de trouver des fromagers qui pratiquent encore de cette façon, et je ne suis pas assez calée en sciences nat' et en agronomie pour vous en dire plus, mais je pense que ça peut vous ouvrir certains horizons.
Etre vegan implique quand même généralement d'être contre toute forme d'exploitation des animaux. Donc qu'ils soient bien traités ou pas, dans des petites exploitations ou pas, ce ne change rien, ils restent exploités.
"The word veganism shall mean the doctrine that man should live without exploiting animals." (Le véganisme est la doctrine selon laquelle les humains doivent vivre sans exploiter les animaux. ") (source)
Je ne remets pas ton post en question hein :fleur:, j'ai juste tiqué sur l'utilisation du terme vegan. Et selon moi, en tant que végétalienne, si on veut "pouvoir se permettre de manger du fromage", même de temps en temps, on se définit comme végétarien. Sinon ça peut induire des personnes en erreur, comme les végétariens qui mangent du poisson ou du poulet, et s'en tiennent au terme strict alors qu'il ne leur correspond pas.
 
19 Novembre 2014
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Paris
Disons que le milieu fermier normand du "siècle dernier" n'était pas très riche, donc avoir les animaux à la maison permettait de nourrir la famille et de contrôler l'origine de la viande d'une certaine façon.

Ca me semble tout à fait logique. Pour ma part, je ne crois pas à la théorie du "l'homme est fait pour être végétarien". L'homme est un omnivore quasi partout dans le monde, manger d'autres animaux fait partie de la vie.
Mais dans nos sociétés modernes, deux choses :
- déjà on s'est très profondément éloigné des modes de productions de nos aliments. Et c'est particulièrement dramatique pour les animaux. D'autant qu'on tombe dans la schizophrénie "d'aimer les animaux" tout en mangeant des pâtisseries à base d'oeufs de batterie. Et sans s'en rendre compte.
- et ensuite, on arrive à un tel niveau de production qu'il est tout à fait possible de se nourrir tout à fait bien sans faire naître pour tuer. Pourquoi s'en priver ?

Il y a une maladie très courante chez les mammifères qui s'appelle la mammite (âmes sensibles, ne regardez pas sur google) : concrètement, c'est lié au fait que l'animal produit trop de lait comparativement au nombre de petits qu'il a.

Je mettrais un petit bémol, c'est que ces animaux ont été sélectionnés pour produire toujours plus. C'est un cercle vicieux.
Je ne jette pas la pierre aux petits producteurs hein ! Tout ce que je dis, c'est qu'il est difficile (pour ma part) d'avoir bonne conscience, en soulageant les animaux de problèmes qu'ils n'auraient pas si on ne les exploitait pas.
 
19 Novembre 2014
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Mais les vitamines, la B12, la Veg1 etc, vous les prenez en continu ?

Mon médecin (végétarienne) m'a dit qu'il fallait pas en prendre en continu parce que (j'ai plus les termes exacts hein) en gros si t'as suffisamment de vitamine C mais que tu te supplémente quand même (que ce soit juste en C ou dans un cocktail d'autres vitamines) ça peut provoquer des cancers. :oo:

Quelqu'un a un retour là dessus ?
Bon après elle m'a pas dit de pas en prendre, elle m'a dit que c'était mieux de les prendre de manière ponctuelle en cure, plutôt qu'en continu.

Perso je prend la B12 de Solgar, environ 1j sur 2 ou sur 3...
Parfois je fais des cures de B9.
J'avoue que je ne suis pas super attentive. Quand j'ai l'occasion de voir un généraliste, je demande un bilan sanguin, et jusque là tout va bien.

Vu les doses que l'on prend en complément (et leur plus ou moins bon taux d'absorbtions...), je pense qu'il faut vraiment en prendre beaucoup sur une longue période pour être en trop plein oO

Moi j'ai plutôt entendu dire que les cures étaient préférables, parce qu'en prise continue le corps assimile de moins en moins correctement ?
 

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