Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme

[LouLaViking]

@Nove Sevenson III Ne t'en fais pas, et merci pour les précisions ! J'avoue que je ne suis pas la plus calée au niveau des différentes appellations, et vu que les membres de la communauté semblent se prendre le chou là-dessus, je préfère rester en dehors du débat ^^ Néanmoins, concernant la notion d'exploitation, j'ai tendance à penser ça en terme d'abus et de profit, donc quand l'animal comme l'homme bénéficient d'un contact mutuel j'ai du mal à voir ça comme de l'exploitation. C'est pour ça que j'ai mis vegan, même si j'ai hésité. Enfin, pour revenir à mes moutons (oui, les jeux de mots pourri, c'est ma deuxième passion ), je sais qu'ils étaient très affectueux et "contents" d'être traits (ça les soulageait) ; le but premier, c'était de les soigner ou de prévenir les maladies, non pas d'avoir du lait, et le contact avec des humains leur plaisait. Enfin, si quelqu'un faisait du fromage de cette façon, ça reviendrait effectivement à la notion d'exploitation, mais sans abus.
J'ai du mal à comprendre la façon dont les vegan abordent les animaux domestiques : pourrais-tu nous en dire un peu plus ? Merci, et bonne fin d'aprèm !

 

[LouLaViking]

Je mettrais un petit bémol, c'est que ces animaux ont été sélectionnés pour produire toujours plus. C'est un cercle vicieux.
Je ne jette pas la pierre aux petits producteurs hein ! Tout ce que je dis, c'est qu'il est difficile (pour ma part) d'avoir bonne conscience, en soulageant les animaux de problèmes qu'ils n'auraient pas si on ne les exploitait pas.

Ah mais tu sais, quand je disais petite ferme, c'était vraiment petite ferme hein On a jamais rien vendu, juste donné des œufs aux amis et voisins, etc. Parmi nos moutons, la moitié étaient des moutons "récupérés" de ce que m'a dit mon père, donc sauvés auprès d'amis qui avaient des plus grosses fermes et qui trouvaient que ceux-ci n'étaient pas assez productifs. Donc ces moutons ne produisaient pas assez pour l'élevage, ou n'étaient pas satisfaisants au niveau industriel, mais la mammite se déclare même chez ce type d'animaux qui sont considérés : je ne crois pas qu'il y ait eu une différence entre ceux qu'on avait acheté et ceux qu'on avait récupéré.

Après, je suis d'accord avec toi, l'animal s'est adapté à l'homme et produit plus, mais je ne peux pas non plus imaginer ma vie sans fromage Et surtout je n'arrive pas à voir mon rapport aux animaux sous l'angle de l'exploitation, même si je fais encore un peu partie du système carniste : le fait d'avoir vécu avec des animaux qui appréciaient le contact humain fait que j'ai tendance à voir les choses comme un bisounours parfois, j'avoue ^^

 

[LouLaViking]

Je me permet de donner mon avis, bien que n'était que végétarienne, mais il me semble que les vegans sont contre l'exploitation animale (que ce soit les animaux de compagnie ou de la ferme, ou sauvages) dans le sens ou peut importe l'animal, il aimerait peut être être ailleurs. La vache en a peut être rien à cirer qu'on vienne la traire. Ou peut être qu'elle aimerait bien qu'on lui fiche la paix ? Qu'elle préférerait faire sa vie pépére ailleurs sans interaction particulière avec l'humain ?

Idem pour les animaux domestiques, à la base si on prend un chien, ou un chat (ou n'importe quel autre animal) c'est une démarche qu'on fait pour nous. Peut être que le chat ou le chien il s'en fout et qu'il ferait bien sa vie par lui-même.

Bon, dernier commentaire, et après je file S'il y d'autres enfants issus du système agricole, qu'ils me viennent en aide, je ne prétends pas parler pour la majorité d'entre nous, et je pense que d'autres expériences peuvent être intéressantes.

Nos animaux avaient un peu plus de deux hectares, et n'étaient pas très nombreux. Donc s'ils ne voulaient pas nous voir, pour le chien, les poules ou les moutons, crois-moi, ils ne le faisaient pas. Il y en a même pas mal qui sont partis (nos chats), et on trouvait ça normal. Pour les moutons, je parle encore du cas précis où ils ont la mammite : crois-moi, quand ils ont mal, ils savent que tu peux les aider et ils viennent te voir. Je me souviens d'une fois, j'avais genre 6 ans et je voyais une brebis se frotter contre mon père et lui donner des coups de tête, j'avais peur qu'elle le fasse tomber dans l'auge, et en fait, c'est parce qu'elle voulait être traite. Après, tous les animaux ne sont pas comme ça, et je répète encore une fois que je ne parle que de mon expérience donc je ne peux pas statuer sur tous les humains et toute la cause animale.

Enfin, je précise que je n'ai pas choisi d'avoir des animaux à la maison (je n'en ai d'ailleurs plus), ma famille l'a fait pour moi : et personnellement, j'étais assez heureuse de cette enfance. Je préfère récupérer des animaux, m'en occuper et faire qu'ils aient une vie heureuse plutôt que de les laisser comme ça. Le retour aux relations avec les animaux avant la domestication me semble impossible, donc autant essayer de faire en sorte que tout se passe au mieux pour tout le monde.

 

[Nove Sevenson III]

J'ai du mal à comprendre la façon dont les vegan abordent les animaux domestiques : pourrais-tu nous en dire un peu plus ? Merci, et bonne fin d'aprèm !

Ah là malheureusement je ne vais pas t'être d'une grande aide ! Les avis sont partagés sur la question (ou pas ? Je confonds peut-être avec l'alimentation végane pour les animaux domestiques). Il y avait eu plusieurs discussions à ce propos sur l'ancienne VPV mais j'ai pas la foi de me farcir les 600 pages pour retrouver quelque chose. (si j'y pense ce week end j'irai à la pêche aux posts)

(déjà qu'est-ce que tu as du mal à comprendre ? ça pourra aiguiller mes / nos réponses)

Personnellement j'ai un chat, récupéré par une de mes amies d'une portée "maison" sur le bon coin (la chatte s'est faite engrossée dans le quartier, la portée a été dispatchée, je n'en sais pas plus). J'ai toujours eu un chat chez moi, et j'ai adopté celui-ci avant de devenir végétarienne et de m'intéresser à l'anti-spécisme, donc j'ai eu zéro questionnement là-dessus. Maintenant je m'en pose plus. Déjà, si j'ai un chat chez moi, c'est parce que j'en voulais un, pas parce que lui un jour il s'est dit que ce serait cool qu'on partage le canapé et l'eau de la douche (il aime bien boire dans la douche). Donc c'est profondément égoïste, j'ai imposé mon choix à un animal qui n'a rien demandé. Alors certes, peut-être que si je ne l'avais pas pris il aurait été tué, ou adopté par des gens moins aimants, ou mis à la rue. Mais il n'empêche que je l'ai contraint (et le contraint toujours) à vivre dans un appartement. Il est libre, mais dans un appartement. Et rien que de l'écrire ça me paraît complètement contradictoire.

 

[LouLaViking]

@Grim Pas de souci En fait j'ai fait la confusion avec l'histoire des dodos et des arbres de l'île Maurice, où les arbres se sont adaptés au dodo pour se reproduire plus facilement, et donc j'ai pensé à l'inverse My bad.

 

[Tzig0ne]

Je trouve que le plus gros problème d'être vegan avec un animal de compagnie, c'est d'avoir un animal carnivore (chat) ou omnivore (chien).
Parce qu'il faudra soit acquérir de la viande pour lui, soit se rabattre vers des croquettes vegan spéciales... et a-t-on le droit de lui imposer ce choix ?

Après pour ce qui est du fait de prendre un animal, je trouve que tant qu'on le prend en refuge/association, et donc qu'on offre une vie meilleure à cet animal... ça n'a rien de contradictoire.
Ce qu'il ne faut pas alimenter, c'est tout ce qui entretien l'idée de l'animal-objet, donc ne pas favoriser des systèmes qui produisent de l'animal pour le plaisir de l'homme (élevage, reproduction de race, etc...).

 

[-poule-]

@LouLaViking @Grim "les vegans", j'en sais rien , mais perso, autant jamais j'achèterais un animal de race, autant adopter un animal abandonné dans une asso, ben oui, et je l'ai fait dès que j'ai eu un cadre de vie qui pouvait en accueillir un : je lui ai offert un espace de vie confortable qu'il n'aurait pas eu autrement + de la nourriture et de l'affection. Et dès que je pourrai, j'adopterai d'autres animaux. J'ai choisi d'adopter un chat parce que j'avais les conditions ok pour un chat, et un chat noir parce que je sais qu'ils font partie des moins adoptés (coucou les superstitions). J'aurais aussi pu en adopter un qui soit FIV+, ou vieux, ou handicapé. Concrètement, c'est un minou qui a été abandonné non sevré dans un carton dans un parking, l'asso l'a recueilli, il a été en famille d'accueil avec ses 6 frères et soeurs dans un appart de peut être 15 mètres carrés sans sortie possible ( et c'était déjà mieux que la solution de départ, la nana les a biberonnés et tout, chapeau) .
Les autres ont été adoptés au fur et à mesure, et au moment où je l'ai adopté, il était trimballé dans les expos-adoptions mais personne ne voulait de lui parce qu'il n'était plus un chaton . Bon, maintenant il est dans un grand appart avec balcon, il a des croquettes de véto, il est bichonné et je pense qu'il est mieux que là où il était au départ. Je ne pense pas l'exploiter, on vit ensemble, il est autant chez lui que moi chez moi, le jour où il a un problème de santé je ne me poserai pas la question des frais vétérinaires, pour moi il est membre de ma famille (comme tous les animaux qui sont passés dans ma famille quand j'étais petite). Disons qu'en prenant en compte les conditions de départ, je ne pense pas avoir fait un mauvais choix. Après, c'est clair que c'est mon choix à moi et qu'il n'a pas eu de libre arbitre. Peut être qu'il n'a pas envie que je fasse partie de sa famille . Après, j'avoue que perso j'ai un peu du mal à concevoir ça comme des questions vraiment très cruciales en fait Peut être que je ne verrai pas ça du même oeil dans quelques temps, on sait jamais, réflexion en cours^^. Est ce que c'est mieux de ne pas adopter d'animaux abandonnés / blessés / de ne pas en sauver de l'abattoir si on peut? Perso je ne pense pas.

D'après ce que je vois, oui, y'a pas de consensus sur les croquettes ( j'ai suivi les conseils de ma copine véto pour que Jean Pierre ( oui, il s'appelle Jean Pierre) soit en meilleure santé possible, je n'ai pas trop envisagé les croquettes veganes pour chat (parce que j'aurais l'impression de décider pour lui, mais en meme temps, je choisis déjà si on prend poulet ou thon pour ses croquettes, alors bon, la cohérence, tout ça. Mais surtout je ne suis pas convaincue qu'il aurait tout ce dont il a besoin et je ne veux pas prendre le risque en fait) . Là aussi, je fais un choix, je fais, en quelque sorte, passer Jean Pierre avant mes considérations éthiques. Disons que si on était dehors, je ne l'empêcherait pas d'attrapper des souris, même si ça me peinerait de les voir tuées. Alors c'est pas tout à fait pareil pour les croquettes, je suis d'accord. Franchement j'ai choisi de lui accorder la priorité, c'est un choix sûrement un peu spéciste et égoïste. Dans ce cas j'ai un peu le sentiment d'un débat de nuances, mais je me trompe peut être. Par contre, par exemple, j'ai complètement changé d'avis sur l'équitation, les zoos, etc depuis que je me pose des questions sur ces sujets là, parce que je trouve que c'est plus facile de trancher que c'est vraiment discutable éthiquement en fait.

Après, je ne me mets pas une case particulière, je ne mange pas d'animaux ni de produits qui découlent de leur exploitation, globalement je ne consomme rien qui vienne des animaux pour moi (croquettes pour Jean Pierre ) et je veux vraiment limiter mon impact au max. Certains diraient que j'ai un mode de vie vegan, et la police végane trouverait que je chie dans la colle à avoir un chat et à lui acheter des croquettes . Au fond, peu m'importe, mais je continue à lire des trucs et à construire ma réflexion sur l'éthique et tout. J'espère que ça répond en partie à vos questions

 

[Tzig0ne]

@Grim en fait ce n'est pas contradictoire, c'est juste spéciste.
Je dis ça sans jugement personnel, j'ai eu un chat, il est toujours chez mes parents, et je l'adoooore Alors je comprend.

Mais concrètement, en ayant un chat et en préférant lui donner de la viande industrielle, on met le bien être du chat avant le bien être des animaux de ferme. C'est un fait.

Du coup, si un jour j'ai assez de place pour adopter, je pense que je sauverai plutôt des lapins. A moins d'avoir carrément du terrain et de prendre des animaux de ferme.
Bon là en studio, faire cohabiter des rongeurs avec les cables du PC, c'est pas possible

 

[Philippine-]

A toutes celles ( ou ceux je sais pas en fait ^^) qui ont répondu à mon post sur Eathlings : Merci ! (Désolée j'ai pas noté tout les pseudo ). Oui je pense que l'humour doit aider à dédramatiser effectivement. J'en ai discuté avec mon père qui me disait aussi que "bah quand t'as besoin de thune des fois tu te poses pas trop de questions" oui bon alors ça papa ça me donne juste encore plus envie de pleurer en fait ^^ D'ailleurs il m'a envoyé un autre reportage moins gore que Earthlings je l'ai pas encore regardé c'est "Etant donné que l'homme est un animal" certaines l'ont vu ? Il a l'air de donner la parole à tout les acteurs de 'l'industrie agroalimentaire animal' (je ne sais pas si cette appellation existe )

Sinon je reviens de mon magasin bio (on dirait que je reviens de disneyland) j'ai acheté du chokénut (j'espère dire adieu à mon vraie proutella) et j'ai trouvé du faux fromage sojami ail et fine herbe je pense pas aller jusqu'au végétalien, mais j'en ai tellement entendu parler ici du faux fromage que je voulais tester
D'ailleurs en parlant de fromage, il me semble qu'on est plusieurs ici à être intolérante au lactose (enfin du moins à ne pas pouvoir en digérer de grosse quantité), je sais que la plupart des fromages contiennent peu de lactose finalement (et c'est pour ça que je peux continuer à en manger et accessoirement pour ça que j'ai mis du temps à pister que c'etait le lactose qui me retournai le bide) quelqu'un sait pas quelle sorcellerie le lactose disparaît du fromage ? ça m'intrigue.

 

[Tzig0ne]

car quoi qu'on fasse ça sera considéré comme spéciste. Si je donne des croquettes végés à mon chien/chat pour préserver les animaux de la ferme au final ça ne sera pas forcément bon pour son bien-être donc on fait passer les animaux de la ferme avant lui.

En fait, quand tu as dit ça j'ai encore plus culpabilisé . Le truc c'est qu'il serait bien qu'ils fassent des croquettes végés adaptées sans céréales pour eux avec de la viande synthétique sans faire souffrir aucun animal (je sais que ça devrait être bientôt possible).

Je dis pas du tout pour faire culpabiliser !
Franchement je n'ai pas de réponse, c'est un problème complexe. De toute façon un chat est un prédateur. Il fait peur et fait du mal à d'autres animaux avant de les tuer pour se nourrir. C'est comme ça.
Finalement le fond du problème n'est probablement pas "comment nourrir son chat/chien" mais comment faire baisser la population des chats/chiens en général.
Parce que aujourd'hui ces chats/chiens sont là, l'homme les a domestiqué et multipliés, il faut bien assumer...

Et si ça peut te faire déculpabiliser, quand on voit comment un chat traite ses proies... peut être qu'un poulet qu'on abat proprement c'est pas si pire :x. (Moui dans cette phrase je dis qu'il vaut mieux nourrir son chat en poulet bio, je fais ce que je veux, chacun ses petits rêves où l'on vit en symbiose parfaite et harmonieuse avec des licornes, voilà )

 

[Callie.]

@L'océan de la vie : Pour les chaussures c'est des Novacas ! Tu peux les voir ici

 

[Kiha]

Hello les parisiennes, est ce que vous voulez que je crée un topic dans le forum Paris pour une rencontre madz au restaurant végé?